Установка каретки с английской резьбой в раму ХВЗ

ZorG · **Добавлено:** 07.08.2007 23:33

Кто нибудь знает где в центре это делают не дорого? На Культуре за это попросили 40 грн. Может кто то сам делал, что для этого нужно?

supervisor · **Добавлено:** 08.08.2007 00:00

Я слышал, что некоторые без перенарезания вкуручивают. По милиметрику. С маслицем. По чуть-чуть туда-сюда крутят.
На 50/50 режут.

SRG · **Добавлено:** 08.08.2007 08:43

supervisor писал(а):

Я слышал, что некоторые без перенарезания вкуручивают. По милиметрику. С маслицем. По чуть-чуть туда-сюда крутят.
На 50/50 режут.

А почем?

DartJaguar · **Добавлено:** 13.08.2007 12:19

В 50/50 я спрашивал, просили 20 грн

Baiker · **Добавлено:** 13.08.2007 20:36

Есть такая необходимость вперерезании резьбы для каретки под квадрат? По-моемоу в веломагазине на Московском проспеке 202 сказали что всё довольно просто делается-вместо каретки ХВЗ под клинья выбирается каретка под "квадрат" такой же длины как ХВЗская и устанавливается под квадрат, а что резьбу перерезывать некнобходимо разговора не было.

Димыч · **Добавлено:** 13.08.2007 23:33

просто на некоторых рамах резьба грязная, побитая, или же даже не дорезанная до такой глубины, которая нужна для чашек каретки под квадрат.

в два моих туриста шимановский картридж вкрутился как по маслу, в спутник 76 года со скрипом, в чемпион 62-го скрипа было много :-)

но всюду операция прошла успешно.

Sergejs · **Добавлено:** 07.09.2007 08:58

supervisor писал(а):

По милиметрику. С маслицем. По чуть-чуть туда-сюда крутят.
На 50/50 режут.

У меня вроде резьба чистая... была, я так и крутил, с маслом, и даже не так уж туго шло, а в результате перекосило всё к чертям, на какие полмиллиметра-миллиметр, но левая (тоже стальная!) чашка не встаёт, левый край блока с осью вниз скосило. Так что пришлось заплатить неслабую денежку за перенарезку метчиком в мастерской...

Всякие злодеи могут винить мои кривые руки... ну что ж, я буду только рад за них, если всё получится!

ХВЗ · **Добавлено:** 07.09.2007 11:19

На всех старых велосипедах ХВЗ резьба в каретке М35Х1 (диаметр 35мм, шаг(расстояние между витками) 1мм), резьба справой стороны правая, слева - левая.
На шимановских картрижах (тип резьбы английский) резьба дюймовая 1,37"Х24Т (диаметр 1,37х25,4=34,798мм, шаг - 24 нитки на дюйм, т.е 24 нитки на 25,4мм. Если считать в миллиметрах, то шаг получается 1,058мм) справа - правая резьба, слева - левая.
Теоретически возможно установить шимановский картридж в раму хвз, но разбег в 0,058 мм по шагу приведет к тому, что картридж начнет снимать стружку с рамы и резать резьбу. Эта стружка может заклинить.
Да и не везде может хватить глубины резьбы в каретке рамы. Лучше перерезать.
Есть шимановские картриджи с итальянским типом резьбы. Отичается от английского тем, что и правая и левая чашки имеют правую резьбу с диаметром 36мм. Этот картридж вообще не станет в раму ХВЗ, за исключением некоторых спецзаказовских рам в которых ХВЗ нарезал резьбу итальянского типа, но их было очень мало и было это давно.

BoxaSin · **Добавлено:** 07.09.2007 11:29

А ведь есть французские картриджи с метрической резьбой, именно М35х1.
Правда их очень мало и с небольшой номенклатурой длин валов (я встречал только 110мм).
Но и это может не помочь из-за нехватки резьбы в каретке ХВЗ. (если ее все равно дорезать - то тогда уж лучше дюймовую)

Роман (rvb) · **Добавлено:** 07.09.2007 11:37

Французские не годятся - у них резьба метрическая, но с обоих сторон правая. Годятся швейцарские - у них М35х1, и правая-левая, как на советских.

BoxaSin · **Добавлено:** 07.09.2007 12:25

Роман (rvb) писал(а):

Французские не годятся - у них резьба метрическая, но с обоих сторон правая.

За инфу спасибо!
Сам я сильно к французским картриджам не присматривался насчет направления резьб (не мой размер вала), но мне говорили, что кареточный узел ХВЗ - копия француза по размерам и резьбам. (а может французы разные картриджи выпускают, а может я что-то путаю (Францию со Швейцарией)).
Но все равно - таких картриджей очень мало (единичные экземпляры) и они для двойной шоссейной системы.

SRG · **Добавлено:** 07.09.2007 13:41

Я на своём "спорте" 72 г. вкрутил очень легко без перенарезки. Описал это дело в теме "Каретка на Туристе". Резьба была изначально нарезана глубоко - сантиментра по 2 с каждой стороны. Использовал барабашовский съёмник за 7 грн. и инструмент-попка длиной
сантиметров 35-40. Резьбу почистил ватой, обильно смоченной ацетоном(жидк. для снятия лака) и капнул пару капель жидкого масла для швейных машинок. Солидол не закладывал.
Картридж Кинекс, на промподшипниках 2005г. выпуска. Длина вала 119. Подходит идеально для стальной 3-х зв. китайской системы. Куплен за 25грн в магазине на Московском проспекте, напротив супермаркета Класс. Уценён за старость, вероятно.

sluhbaryer · **Добавлено:** 17.07.2009 13:54

Цитата:

На всех старых велосипедах ХВЗ резьба в каретке М35Х1 (диаметр 35мм, шаг(расстояние между витками) 1мм), резьба справой стороны правая, слева - левая.

А с какой стороны смотрели? :shock:

У моей Десны такая же каретка как и у ХВЗ. И Правая чашечка (закручивается наглухо) с левой резьбой, а левая (контрогаится) с правой. Напутали что-то, ИМХО!

Jamis · **Добавлено:** 17.07.2009 18:08

Я в своем дорогом Старт-Шоссе каретку шимано без проблем вкрутил.

Hopscotch · **Добавлено:** 19.07.2009 19:43

Без перенарезки ставятся только нестальные картриджи, с правой/левой резьбой 1,37".

Iari · **Добавлено:** 19.07.2009 23:14

Hopscotch писал(а):

Без перенарезки ставятся только нестальные картриджи, с правой/левой резьбой 1,37".

ничего подобного

я себе практически без труда вкрутил стальной картридж сто стальной чашкой TH (1,37) без перенарезки резьбы, главное вычистить резьбу от грязи, хорошенько смазать перед вкручиванием и иметь толковую головку и ключ...
а если раздобыть старую ненужную стальную каретку и стальную чашку, то из них можно сделать подобие метчика и тогда вообще проблем не будет...

sluhbaryer · **Добавлено:** 23.07.2009 13:07

На самом деле 1,37" - это округление от 1,375, так как дюймовая резьба существует 1 3/8 (34,925мм). Шаг 24 витка на дюйм соответствует 1,058мм. За счет люфта получается закручиватькаретку с дюймовой резьбой в раму с метрической, но чем дальше закручиваться, тем труднее проворачивать. Если резьбы не много, то все вкрутиться без проблем. Еще дюймовая и метрическая резьбы отличаются профилем у метрической он 60°, у дюймовой - 55°.

vvd55 · **Добавлено:** 06.02.2010 19:28

ожно вставить картридж без особых проблем. Покупаем картридж, лучше алюминиемый санрайсовский и тогда аккуратно напильников снимаем несколько веток резьбы - слева 5 справа 3. Тогда без труда и напряга картридж встает. Другой варитант - тоже делается токарем, но в придачу ему отдаем съемник картриджа. Вот и все. Так я делал для своего туриста.

Resistor · **Добавлено:** 30.09.2010 05:37

Я вообще никаких картриджей не ставил, поставил вал под квадрат на родные чашки и шарики, обмазал синими соплями и затянул от души, около 2000 км - полет нормальный, все круто, не скрипит, не шатается.

Д.Вель · **Добавлено:** 30.09.2010 07:55

а у нас (Ярославль) в "Туристе" продаются алюминиевые чашки с подписью "украина" под промо подшипник - собираешь на угодной тебе оси, вот тебе и картридж.

Tych · **Добавлено:** 06.10.2010 18:43

А я взял картридж Шимано, вычистил резьбу каретки до стерильной чистоты, помазал противозадирным составом (американьска кака) и плавными движениями - туда-сюда

, картридж вошёл как родной! Некоторые усилия пришлось приложить на поседних двух витках, а пластмассовая крыжечка вообще вошла без сопротивления. После разборки для покраски обследовал все резьбы - ничего такого из ряда вон выходящего не заметил.

Льоня · **Добавлено:** 11.10.2010 19:06

Ну ладно резьбу резать на еще целой железяке, но на уже нарезанной?
Новая резьба должна быть диаметрально больше, иначе новый резец старую резьбу срежет нафиг...
Или я заблуждаюсь?

Iari · **Добавлено:** 11.10.2010 19:28

Льоня писал(а):

Новая резьба должна быть диаметрально больше, иначе новый резец старую резьбу срежет нафиг...
Или я заблуждаюсь?

тут дело не в том чтобы нарезать новую резьбу которая будет идеальной
рассмотрим все на пальцах.

Если взять перевести дюймовую резьбу 1.37Х24 в метрический размер, то получим резьбу М34,8x1,06. Резьба же в каретке ХВЗ имеет размер М35x1. Для того чтобы виток в виток полностью "не попал" нужно накрутить 16 полных витков. На 8-м витке резьба не попадает на половину.
Современные каретки на чашках имеют до 14 витков.
Суть перенарезки сводится к тому чтобы облегчить вкручивание последних 4-5 витков. тем самым со временем не дать чашкам картриджа намертво закиснуть в раме.

Процедура вполне безболезненная и опробована на 5 рамах ХВЗ которые я лично видел и 3 их них эксплуатирую. Всё гуд.

Насчет "резец срежет резьбу" - так как резьбы похожие по размеру и дюймовая чуть меньше в диаметре, то метчик запросто вкручивается на 3-4 оборота метрической резьбы, которая служит направляющей и дальше все режет безо всяких проблем...

ua1asp · **Добавлено:** 13.10.2010 11:06

Перенарезали с правой на левую все отлично получилось, а вы говорили...

ADKXX! · **Добавлено:** 28.10.2010 14:49

Resistor писал(а):

обмазал синими соплями и затянул от души, около 2000 км - полет нормальный, все круто, не скрипит, не шатается.

"От души" тянут по разному.
Вот на картинке тоже пример закрутки от души :twisted:

Resistor · **Добавлено:** 04.11.2010 22:55

Ну, я затянул не до такой степени, как на этом кастоме, от души, но с умом )

Выбирал позицию с точностью до одной восьмой поворота чашки, чтоб не люфтило и не сопротивлялось вращению.

crazymakcter · **Добавлено:** 15.01.2011 19:11

а сейчас на 50 на 50 перерезают? и где конкретно?

Romze$ · **Добавлено:** 01.02.2011 03:37

я обточил часть резьбы на стальных чашках, не перенарезая резьбу в раме. вкручивается свободно, количества резьбы думаю хватит для надежной фиксации

STASык · **Добавлено:** 01.02.2011 10:32

Цитата:

а сейчас на 50 на 50 перерезают? и где конкретно?

Мастерской 50/50 уже года 2 как нет.Сергей Алексеевич вернулся в тренерскую деятельность,а его напарник Анатолий сейчас работает на "Барабане".Резьбы он режет,цена уже около50грн.
Кому интересно-могу отписать телефон в личку.

Garfield · **Добавлено:** 17.02.2011 21:32

Сталкнулся с проблемой. На Старте хотел выкрутить ось. Левая чашка выкрутилась без проблем а вот правая ну не как не двигаетса. Как я понимаю, резьба там правая. Может быть кто то может поделитса опытом откручивания.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 17.02.2011 21:37

Цитата:

вот правая ну не как не двигаетса. Как я понимаю, резьба там правая.

Там левая резьба!!!

vvd55 · **Добавлено:** 19.02.2011 18:59

Garfield писал(а):

Сталкнулся с проблемой. На Старте хотел выкрутить ось. Левая чашка выкрутилась без проблем а вот правая ну не как не двигаетса. Как я понимаю, резьба там правая. Может быть кто то может поделитса опытом откручивания.

Было дело, знакомо. Левая чашка это та, где две резьбы - внутренняя и наружная. Сверху накручивается стопорное кольцо. Чтобы открутить правую вспомни как закручивал. Нужен соответствующий ключ, не тот, что заводской, и длинный!! рычаг.

vvd55 · **Добавлено:** 19.02.2011 19:02

И еще подсказка. В Харькове есть институт физической культуры. Там наверняка есть кафедра велоспорта и должность механика. Он все умеет. Можно и к нему сходить.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 19.02.2011 19:05

Цитата:

Нужен соответствующий ключ, не тот, что заводской, и длинный!! рычаг.

Нужна большая, плоская отвертка и молоток.

Garfield · **Добавлено:** 19.02.2011 20:50

vvd55 писал(а):

И еще подсказка. В Харькове есть институт физической культуры. Там наверняка есть кафедра велоспорта и должность механика. Он все умеет. Можно и к нему сходить.

Спасибо за подсказку. Осталось только заехать Харьков, 1500 км. разве это крюк?

Раскрутить удолось при помощи плоской отвертки и молотка но только после того как разогрел раму газовой гoрелкой. На данный момент апарат уже полностю разобран, буду готовить под покраску и будет рождатса новый крокодил. :roll:

Tych · **Добавлено:** 05.03.2011 14:49

Скажите пожалуйста а вот такая каретка http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=17473 имеет какие параметры у резьбы и слева и справа?

Итальянская резьба разве не подойдёт к резьбе кареточной трубы Старт-Шоссе?

Димдимыч · **Добавлено:** 05.03.2011 22:49

Итальянская не подойдет - диаметр 36 мм, с обеих сторон правая резьба.
Подойдут все остальные из списка, возможно с приложением рук. Слева правая резьба, справа левая, 1.37" х 24TPI.

ДимокШ · **Добавлено:** 18.04.2011 15:07

Я так понял что нужна втулка
толщиной 68, длинной 113, например эта: http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=34652
под артикулом 117324
должна вкручиваться вместо родной каретки на старт-шоссе
Правильно?

navigator · **Добавлено:** 20.04.2011 20:41

Позвольте дать совет, как человека только столкнувшегося с аналогичным вопросом и наконец-то разрешившего для себя этот вопрос. В раму старт шоссе закрутил каретку "VP" ширина каретки 68 мм. длинна вала 113 мм. При вкручивании ее в раму, возникла проблема в разности шага резьбы, в связи с чем, пришлось снять напильником 2 нитки резьбы в начале правой чашки и 2 нитки в конце этой же чашки, после чего с приложением усилий, каретка была вкручена. Так же на левой чашке каретки, пришлось снять 3 нитки резьбы в конце, так как резьба в раме, была короче резьбы в чашке. Конечно конструкция слегка ослабела, но все-таки не Ленс Армстронг, и думаю, что сил не хватит сорвать каретку. На каретку сел шоссейный шатун "Провил" вполне четко, хотя и не без легкого вмешательства напильника. Резьба, при вкручивании должна быть идеально чистой, и конечно же смазанной. При этом периодически необходимо чашку выкручивать обратно и убирать стружку, которая образуется при притирании друг к другу резьб в раме и на чашке.

ДимокШ · **Добавлено:** 21.04.2011 06:28

Ещё раз спрошу Shimano UN26 68-113 мм 1,37*24 входит в старндартный старт-шоссе без перенарезания резьбы или нет? интересует РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ установки именно этой каретки!

Paul121 · **Добавлено:** 21.04.2011 06:43

Роман (rvb) писал(а):

Французские не годятся - у них резьба метрическая, но с обоих сторон правая. Годятся швейцарские - у них М35х1, и правая-левая, как на советских.

Не так - у меня как раз швейцарская (считается редкая), с обеих сторон правая, с контрогайкой слева

Tych · **Добавлено:** 21.04.2011 15:21

Paul121 писал(а):

Роман (rvb) писал(а):

Французские не годятся - у них резьба метрическая, но с обоих сторон правая. Годятся швейцарские - у них М35х1, и правая-левая, как на советских.

Не так - у меня как раз швейцарская (считается редкая), с обеих сторон правая, с контрогайкой слева

Так всё-таки эта с итальянской резьбой подходит к Старт Шоссе или нет?

Димдимыч · **Добавлено:** 21.04.2011 21:34

Швейцарская: 35х1, правая-левая
Французская: 35х1, правая-правая
Итальянская: 36х1, правая-правая
Английская: 1.37"х24tpi, правая-левая

http://sheldonbrown.com/gloss_bo-z.html#bottom

СШ: 35х1, правая-левая

Paul121 · **Добавлено:** 22.04.2011 00:37

Проверил еще раз на Вики - таки у меня на Villiger французкая, прошу прощения ))

Димдимыч · **Добавлено:** 22.04.2011 02:38

Можно ссылку, где там проверить?

У меня тут есть один "Пежо", так у него каретка под квадрат, но на конусных подшипниках. Работает отлично, подшипники-чашки-вал в идеале, но на всякий случай хотелось бы узнать стандарт резьбы: левую чашку-то я выкручивал и через нее все вынимал, а вот правую боюсь, бо не знаю, в какую сторону крутить.

ДимокШ · **Добавлено:** 22.04.2011 06:17

Ещё раз спрошу Shimano UN26 68-113 мм 1,37*24 входит в старндартный старт-шоссе без перенарезания резьбы или нет?

интересует РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ установки именно этой каретки!
интересует РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ установки именно этой каретки!

Димдимыч · **Добавлено:** 22.04.2011 11:12

О РЕАЛЬНЫМ ОПЫТЕ написано в ЭТОЙ ЖЕ ветке. Почитай с первой страницы.
И единственную роль играет только размер резьбы (1.37х24) и материал чашек (мягкие сами поддадутся, твердые подомнут под себя резьбу в раме, грубо говоря), независимо от марки и размера.

Странник · **Добавлено:** 19.05.2011 14:54

Народ, кто знает контакты людей, которые могут перерезать сейчас резьбу?

Il-76 · **Добавлено:** 19.05.2011 16:12

Добрый день. Нужна помощь начинаещему. Рама спецзаказ, резьба с обоих сторон одинаковая (правая). Мне досталась без каретки. Где купить такую каретку, или подскажите, какие фирмы (и какие модели) такие каретки производят.
Спасибо

Странник · **Добавлено:** 22.05.2011 10:06

Лично Я о таких не слышал. Поэтому Я сделал проще - посадил пластмассовую чашку на суперклей (ту, которая не в резьбу) и все.

ХВЗ · **Добавлено:** 22.05.2011 18:52

Il-76 писал(а):

Добрый день. Нужна помощь начинаещему. Рама спецзаказ, резьба с обоих сторон одинаковая (правая). Мне досталась без каретки. Где купить такую каретку, или подскажите, какие фирмы (и какие модели) такие каретки производят.
Спасибо

ХВЗ писал(а):

На всех старых велосипедах ХВЗ резьба в каретке М35Х1 (диаметр 35мм, шаг(расстояние между витками) 1мм), резьба справой стороны правая, слева - левая.
На шимановских картрижах (тип резьбы английский) резьба дюймовая 1,37"Х24Т (диаметр 1,37х25,4=34,798мм, шаг - 24 нитки на дюйм, т.е 24 нитки на 25,4мм. Если считать в миллиметрах, то шаг получается 1,058мм) справа - правая резьба, слева - левая.
Теоретически возможно установить шимановский картридж в раму хвз, но разбег в 0,058 мм по шагу приведет к тому, что картридж начнет снимать стружку с рамы и резать резьбу. Эта стружка может заклинить.
Да и не везде может хватить глубины резьбы в каретке рамы. Лучше перерезать.
Есть шимановские картриджи с итальянским типом резьбы. Отичается от английского тем, что и правая и левая чашки имеют правую резьбу с диаметром 36мм. Этот картридж вообще не станет в раму ХВЗ, за исключением некоторых спецзаказовских рам в которых ХВЗ нарезал резьбу итальянского типа, но их было очень мало и было это давно.

Ищите каретку с итальянским типом резьбы, например вот.

Belax · **Добавлено:** 23.05.2011 11:15

Или еще одну правую чашку в дополнение к обычной каретке. У меня так сделано, никаких проблем не наблюдается.

Sergius · **Добавлено:** 25.05.2011 09:23

вот и получается что один советует итальянскую резьбу 36х1, а второй французкую 35х1. Пусть хозяин определится какая у него. И в случае французкой можно действительно из двух картриджей сделать один.

ILUHIN · **Добавлено:** 10.06.2011 08:31

Здравствуёте решил тоже накрутить каретку под квадрат без перенарезки на свой спорт.
Но абсолютно не понимаю как выбрать каретку... понял что должно стоять 1.37¨х24T, R/L это диаметр каретки и тип резьбы да?? но ещё там есть такие значения как "68х118мм" вторая цыфра я понял это длинна вала а первая что?? и как мне выбрать длинну вала от чего это зависит?
остановился на стальных и незнаю какую помогите
http://www.velostyle.com.ua/93678.html
http://www.velostyle.com.ua/92960.html
http://www.velostyle.com.ua/92961.html
http://www.velostyle.com.ua/92962.html
http://www.velostyle.com.ua/93677.html
спасибо

Zamuka · **Добавлено:** 10.06.2011 08:38

длина вала зависил от системы 110-113 скорее всего подойдет .. 117 уже многовато, но бывают исключения

ДимокШ · **Добавлено:** 10.06.2011 11:37

у меня СТАРТ шоссе, если интересно можешь посмотреть какую я поставил себе каретку здесь: viewtopic.php?f=31&t=39358

ХВЗ · **Добавлено:** 10.06.2011 23:13

ILUHIN писал(а):

а первая что??

Длина кареточной трубы велосипеда.

ILUHIN писал(а):

и как мне выбрать длинну вала от чего это зависит?

Zamuka писал(а):

длина вала зависил от системы

Передние переключатели, как правило, поддерживают две линии цепи 47,5/50мм. При определенных условиях они могут поддерживать только одну линию цепи. Правильным сочетанием длины вала и системы достигается соответствующий размер линии цепи. Если линия цепи не будет соответствовать переключателю, то последний не будет перебрасывать цепь на маленькую звездочку, в случае слишком маленькой линии цепи или на большую, в случае большой линии цепи.

ХВЗ · **Добавлено:** 10.06.2011 23:19

Вот и о линии цепи, которая не совпала с линией цепи переключателя:

ДимокШ писал(а):

у меня СТАРТ шоссе, если интересно можешь посмотреть какую я поставил себе каретку здесь: viewtopic.php?f=31&t=3935

ДимокШ писал(а):

КАРЕТКА. 300р. Поставил каретку под крадрат Shimano UN26 Bottom Bracket Square Taper размером 68-113 1.37*24......СИСТЕМА. 700р. Систему шоссеную ноу-нейм 53-39 с разборными звёздами. Поставил без проблем. Но родной передний переключатель кажется на большую звезду не сможет цепь перекидовать.... не достанет...

ILUHIN · **Добавлено:** 11.06.2011 15:11

вот спасибо вам большое за советы..
система у меня будет трёхзвёздная от SHIMANO переключатель тоже SHIMANO acera наверно
ну думаю тогда длинну вала 110,5 возьму... попробую.
а длинну рамной трубы каретки брать 68?? а то там ещё 73 есть...

ДимокШ · **Добавлено:** 12.06.2011 07:43

ILUHIN писал(а):

ну думаю тогда длинну вала 110,5 возьму... попробую.

110 скорее всего мало для 3-х звезд, хотя бы 113, ато самая маленькая передняя звезда теоретически может об раму тереть, или договорись заменить на другую каретку у продавца если эта не подойдет

ILUHIN · **Добавлено:** 12.06.2011 10:10

блин вот ведь мутотень какая))
закаазываю всё с велостайла в Россию у меня в городе нихрена нету по магазинам..
незнаю тогда.. на 113 нету есть на 116!!

ДимокШ · **Добавлено:** 12.06.2011 12:54

здесь где-то тема была, напиши в поиске "чейнлайн" или "113" или "116" найдёшь, там человек ставил систему горную на 3 звезды и 115 или 116 длину вала

ХВЗ · **Добавлено:** 12.06.2011 20:59

ILUHIN писал(а):

а длинну рамной трубы каретки брать 68?? а то там ещё 73 есть...

Померяй длину своей кареточной трубы, такую и бери.

ILUHIN писал(а):

незнаю тогда.. на 113 нету есть на 116!!

ILUHIN писал(а):

ну думаю тогда длинну вала 110,5 возьму... попробую.

Не гадай. Если определился с моделью системы и переключателя, то напиши. Я по каталогу Шимано подскажу необходимую длину вала каретки.
Можешь в личку.

Geba · **Добавлено:** 12.06.2011 22:40

http://cycle.shimano-eu.com/media/techd ... 667768.PDF
Вот на сайте есть соответствие системы и картриджа, там же можете найти соответствие для того, что Вы выбрали.

dessa105 · **Добавлено:** 17.06.2011 10:37

ХВЗ писал(а):

Померяй длину своей кареточной трубы, такую и бери.

"ХВЗ" подскажи пожалуйста какую каретку брать - 68 или 73, если длина трубы - 71мм.(Старт-Шоссе).

ДимокШ · **Добавлено:** 17.06.2011 13:10

я поставил такую, вел 1989 года
viewtopic.php?f=31&t=39358

ХВЗ · **Добавлено:** 17.06.2011 13:45

dessa105 писал(а):

"ХВЗ" подскажи пожалуйста какую каретку брать - 68 или 73, если длина трубы - 71мм.(Старт-Шоссе).

Ответ отправлен в ЛС.

guffy · **Добавлено:** 20.06.2011 09:04

Il-76 писал(а):

Добрый день. Нужна помощь начинаещему. Рама спецзаказ, резьба с обоих сторон одинаковая (правая). Мне досталась без каретки. Где купить такую каретку, или подскажите, какие фирмы (и какие модели) такие каретки производят.
Спасибо

Присоединяюсь к вопросу. Ответ про резбы видел, оно собственно и очевидно - не могу понять другое, а именно: все ли так называемые итальянские каретки по резьбам одинаковы... Нет, что на 36 и как правило на ширину 70 - понятно, непонятно - всегда ли обе чашки, - ну или адаптеры.. не знаю как правильно, - этих самых кареток правые? В частности в описании тех же UN-26, UN-54, BB-5500 ITA про направление резьб найти ничего не могу. Не пишут потому как что обе правые подразумевается по умолчанию и по-другому просто не бывает, или они вообще с резьбой 36, но разнонаправленые (т.е. с одной стороны резьба R, с другой L). Вопрос возможно идиотский, но вот возник... ибо контргаек в комплекте в упор не вижу (а если без них и обе резьбы скажем правые, неясно как с самопроизвольным выкручиванием каретки вопрос решен).
Ну или, другими словами: можно ли перечисленными "BB-UN54 italian 70/113", "BB-UN26 italian 70/113", "BB-5500 italian 70/113" заменить "Kinex B177" (теже 70/113)?

Summerk1d · **Добавлено:** 22.06.2011 12:44

Знаете, ничего не понял. Только запутался.
Разболталась каретка, разобрал ее, а там нехватает трех шариков в обойме, стерлись в порошок. Такого же диаметра шарики не нашел, да и вал уже заметно потертый. В общем, надо менять. А на какую каретку не пойму.
Впереди будут стоять три (3) звезды, рама хз какого года, вел старт шоссе. Предыдущая каретка стояла под квадрат и покупалась она в далеком 2002-м году и на Барабашова. Так что не пойму, какая резьба стоит у меня. Засада)))

Димдимыч · **Добавлено:** 22.06.2011 16:41

guffy
Итальянская резьба подразумевает, что обе чашки имеют правую резьбу. Без вариантов.
http://www.sheldonbrown.com/cribsheet-b ... ckets.html

На практике да, каретка (UN-54) стоит с прошлого лета (зимой не ездил), и на днях я обнаружил, что правая ~~чашка~~ сторона выкрутилась. По ссылке выше Шелдон тоже об этом написал.

guffy · **Добавлено:** 22.06.2011 19:57

Димдимыч писал(а):

Итальянская резьба подразумевает, что обе чашки имеют правую резьбу. Без вариантов.

Во... спасибо, именно это и хотел услышать)) Что исключений НЕ БЫВАЕТ. Как статью так и её вариации само собой видел - просто саму каретку в руках ни разу не держал, а с фоток онлайн-магазинов направление резьбы фиг считаешь... только вчера достаточно крупную нашёл, такую где каретка повёрнута стороной на которой стрелочки "R <--> R" рассмотреть можно.
--

Summerk1d, с вероятностью 0,999 там British ISO ака 34,925мм/24витка на дюйм (1,058мм на виток) которую силой в совковую метрическую M35x1 (1,000мм на виток + профиль на 5градусов круче) вкрутили. Вот тут всё что можно по существу сказано, дальше пять страниц лирики. Купи BB UN-26 (ISO, 68мм) и не бей голову, там "чашка" пластиковая, стоит копейки + грязеустойчива. А разница в "полпроцента лёгкости хода" и семь граммов весу для уличного старт-шоссе один чёрт не критичны.

STASык · **Добавлено:** 25.06.2011 01:10

Не пойму я Вас,панове.Резьба под обычный картридж режется в любой каретке(кроме ВМХ),картридж на вес от 10 у.е. мешок везде.И смысл бабушку лохматить:где взять,где взять,засрать форум тупым перемыванием того,чего нет.Не знаю как где-то,но в Харькове только на рынке "БАрабан" есть 3 метчика у мастеров для обычных-справа левая,слева правая-картриджей.

guffy · **Добавлено:** 25.06.2011 05:27

STASык, дак ключевая чазть - "не знаю как где-то,но в Харькове..."

В Орле, например, для трёх человек ремонт велов - основное занятие, для четвёртого - основное когда трезвый и ни у одного нет. Впрочем, сопли по кругу жевать и впрямь смысла нет - провинциальные мастера метчиками всё равно не разродятся.

2and · **Добавлено:** 25.06.2011 23:45

Возникает логичный вопрос. Какие шатуны рекомендуется ставить под втулку c "квадратом"? Надо ли в связи с этим менять цепь?

Sergius · **Добавлено:** 26.06.2011 13:05

STASык писал(а):

Не пойму я Вас,панове.Резьба под обычный картридж режется в любой каретке

а зачем перерезать резьбу если и так всё отлично вкручивается. Такое оощущение что перерезание придумали именно веломастерские, так как это единственые места где орут что без этого никак (надо же както отбить деньги за мечик). А в теории после перерезания все витки дальше 8 тупо стачиваются, так как выступ внутреней совковой резьбы совпадает с выступом наружней английской. Вот и возникает вопрос , а не легче самому напильником сточить резьбу с картриджа на последних витках.

ILUHIN · **Добавлено:** 26.06.2011 15:19

Sergius писал(а):

STASык писал(а):

Не пойму я Вас,панове.Резьба под обычный картридж режется в любой каретке

а зачем перерезать резьбу если и так всё отлично вкручивается. Такое оощущение что перерезание придумали именно веломастерские, так как это единственые места где орут что без этого никак (надо же както отбить деньги за мечик). А в теории после перерезания все витки дальше 8 тупо стачиваются, так как выступ внутреней совковой резьбы совпадает с выступом наружней английской. Вот и возникает вопрос , а не легче самому напильником сточить резьбу с картриджа на последних витках.

Воот прочитав всю тему и ещё парочку тоже сложилось такое же мнение!! У 50% вкрутилось, 30% сточили резьбу с катриджа чуток савсем.. и лиш 20% перенарезали и растрезвонили о своей дотошности(и мне показалось сами и вдолбили о нужности перенарезания)..
Такчто пойду спрячу мечик от греха подальше

LordOfSun · **Добавлено:** 26.06.2011 15:51

Это ещё хорошо, что про торцевание никто не говорит

2and · **Добавлено:** 26.06.2011 22:17

А надо бы, я сегодня вкрутил в "Украину" втулку и она не прилегает всей поверхностью к каретке, зазор где-то 1,5мм. Не знаю это плохо или ничего страшного.

Димдимыч · **Добавлено:** 27.06.2011 00:26

Для начала определись с терминами. Это насчет втулки, которая не прилегает к каретке.

Для кареток картриджного типа торцовка рамы не нужна.

STASык · **Добавлено:** 27.06.2011 21:51

Торцовка-то для систем типа DEORE,XT,SLX.XTR.где подшипники вынесены за пределы кареточного узла

Sergius · **Добавлено:** 27.06.2011 22:59

STASык писал(а):

Торцовка-то для систем типа DEORE,XT,SLX.XTR.

А кто будет ставить такое крутое оборудование на раму которую нужно торцевать? :lol:

LordOfSun · **Добавлено:** 28.06.2011 00:29

Sergius
Да есть тут такие, кстати, все рамы во время сборки торцуют

dessa105 · **Добавлено:** 29.06.2011 01:09

Sergius писал(а):

STASык писал(а):

Торцовка-то для систем типа DEORE,XT,SLX.XTR.

А кто будет ставить такое крутое оборудование на раму которую нужно торцевать? :lol:

А собственно что вас так развеселило?

kadabrik · **Добавлено:** 29.06.2011 08:23

А вот и мой практический опыт борьбы с кареткой и ХВЗ.

Была куплена Shimano - BB-UN26-E BSA 68x122.5мм + съемник X17. Старую каретку снял, очистил все от смазки, резьбу - от грязи. По центру посадочного места стояла пластиковая трубка (насколько я понял для большего уплотнения) - пришлось ее вытянуть, т.к. мешала вкручиванию чашек новых. Резьба на посадочном была нарезана глубоко - чуть ли не насквозь. Проблемы начались на последних 2-3 витках. Тогда начал аккуратно, смазывая каретку и резьбу (взял обычное моторное масло) с помощью воротка и трубы потихонечку заворачивать на четверть оборота. Затем выкручивал, вычищал, смазывал и по новой - еще на чуть-чуть. Степень заворачивания оценивал на глаз по усилию, чтобы не сорвать и не перекосить ничего. Итого час времени с перекурами и каретка была закручена до конца. Вторая чашка (пластиковая) вкрутилась без проблем, усилий особых не прилагал дабы не лопнул пластик.

Выводы:

срабатывался первый виток на каретке, судя по ее резьбе в процессе. Раньше уже писали о несовпадении шагов резьб и о варианте со спиливанием напильником этого витка/двух. Спиливать не решился, чтобы не повредить начало резьбы для закручивания.
вкручивали вдвоем, т.к. приходилось точно фиксировать съемник от перекоса и выскакивания с последующим слизыванием шлицов на съемнике
из предыдущего пункта следует что: лучше съемник фиксировать болтом с шайбой - тогда можно будет работать самому и не выкидывать съемник после одной-двух операций закручивания

STASык · **Добавлено:** 29.06.2011 23:58

Цитата:

Торцовка-то для систем типа DEORE,XT,SLX.XTR.

А кто будет ставить такое крутое оборудование на раму которую нужно торцевать? :lol:

Уж поверьте мне,для установки подобного оборудования торцевал все:и скоттов,и треков,спешей,маринов-ни одна рама не пригодна для такого оборудования без торцовки.
Если кто поставил интегрированую систему без торцовки,и не имел проблем,поделитесь опытом!!!

Sergius · **Добавлено:** 30.06.2011 18:37

STASык писал(а):

Уж поверьте мне,для установки подобного оборудования торцевал все:и скоттов,и треков,спешей,маринов-ни одна рама не пригодна для такого оборудования без торцовки.

неужели до сих пор не умеют ровно отрезать трубы?

Roobl · **Добавлено:** 05.07.2011 19:02

привет
Ребят , мне посоветовали обрезать резьбу ,в велоцентре на студенческой , но там не взялись за это , подскажите где адресе где это можно провернуть,просто я в этом деле не очень )))))
зарание спасибо !! еще возле бракосочетание спрашивали , там вообще говорят что некто этим небудет заниматся

LordOfSun · **Добавлено:** 05.07.2011 19:30

Roobl
На вилке что-ли?

dessa105 · **Добавлено:** 05.07.2011 19:58

Roobl писал(а):

привет
Ребят , мне посоветовали обрезать резьбу ,в велоцентре на студенческой , но там не взялись за это , подскажите где адресе где это можно провернуть,просто я в этом деле не очень )))))
зарание спасибо !! еще возле бракосочетание спрашивали , там вообще говорят что некто этим небудет заниматся

А что значит "обрезать" резьбу. :shock:

И самое главное - "резьб" в велике множество.
Вам какую резьбу резать надобно?

koriniy · **Добавлено:** 13.07.2011 11:07

Прошу прощения за то, что задаю глуый вопрос))
Много чего тут прочитал, но ценных мыслей всего пара:
1. старую картеку надо менять на современный квадрат, суть в износе и малом удобстве клиньев.
2. несмотря на разность резьб, современные дюймовые каретки входят в старые метрические рамы.

Вот собственно сам вопрос заключается в том, что всего пара человек догаладась сказать какие именно они закручивают каретки новые.

Потому как померяв длину вала каретки от старт-шоссе приуныл, его длина больше 134 мм (штангенциркуль дальше не стал показывать...не хватило длины).

Подскажите пожалуйста. Какие каретки современные можно поставить. Вел - обычный СШ 1987 года, правая-левая резьбы. интересуют в частности именно параметры. судя по всему должно подойти 68-116 П/Л, есл шатуны есть 28/38/48 и переклюк "10 скоростной" шимано.

SRG · **Добавлено:** 13.07.2011 11:11

Так уже не раз обсуждалось. Обычный картридж МТB (хоть Шимано, хоть ВП, хоть кинекс) 68*113 для 2-х звёзд и 68*118-122,5 для 3-х. По моему мнению 122,5 обычно многовато. Короче, универсальный вариант для всех случаев 118-119.

ХВЗ · **Добавлено:** 13.07.2011 22:03

Переключатели МТБ, обычно, поддерживают линию цепи 47,5 и 50 мм.
Картридж с системой должны в совокупности обеспечивать эти параметры.

vk6666 · **Добавлено:** 17.07.2011 21:38

добавлю свои 5 копеек - про резьбу здесь 1000 раз писано, по факту - заменил на украине родную клиновую на квадрат - одну чашку распилил вдвое (съемную) она вкрутилась без проблем (примерно 9 витков резьбы) несъемная ввинтилась с матом и нехилым усилием, но ввинтилась (та моколо 15 витков) так что при возможности оставляйте на чашках не более 10 витков, иначе будет трудно закручивать.

draff · **Добавлено:** 26.08.2011 10:13

Ну и мои 5 коп.
Купил вал с чашками L-130 с обычными подшипниками.Ставил на Старт-шоссе.
Не смог полностью прижать шатун с тремя звёздочками,небольшой перекос цепи.
Ну результатом доволен,так как все равно не было вариантов замены на родное,да и по деньгам вышло 75 грн.,без педалей.
Чашки закрутились легко.

Summerk1d · **Добавлено:** 09.09.2011 09:37

Знаете, а я не перерезал резьбу. Я нашел каретку с метрической резьбой на пром.подшипниках. Две широких чашечки при помощи отверточки и небольшого молоточка легко вкрутились, главное - резьбу вытереть. Все как там и было и теперь катаю с большим удовольствием!! На благ.базе в вело рядах парень торгует деталями для советских великов, у него нашел. Цена удовольствию 35 грн. Вал под квадрат с болтами.

SRG · **Добавлено:** 09.09.2011 09:47

Summerk1d писал(а):

Знаете, а я не перерезал резьбу. Я нашел каретку с метрической резьбой на пром.подшипниках. Две широких чашечки при помощи отверточки и небольшого молоточка легко вкрутились, главное - резьбу вытереть. Все как там и было и теперь катаю с большим удовольствием!! На благ.базе в вело рядах парень торгует деталями для советских великов, у него нашел. Цена удовольствию 35 грн. Вал под квадрат с болтами.

У этих валов есть одна неприятная особенность - нет возможности выбрать длину вала. Почему то валы с такими подшипниками обычно офигенной длины, на уровне 130 мм.

кривошляпов федор · **Добавлено:** 11.09.2011 23:02

А если перевернуть вал? Разве не поможет? Один недостаток левый шатун будет несколько отстоять, но это лучше чем перекос цепи.

draff · **Добавлено:** 11.09.2011 23:25

кривошляпов федор писал(а):

А если перевернуть вал?

Та нет,лучше поставить вал 118 на промах.Проехал почти 200км,а уже чашку подтянул до лимита.Скоро контргайке не будет хватать резьбы для закручивания.
Весной под покраску,и тогда поставлю вал на промах L-118.

juliano · **Добавлено:** 07.10.2011 10:01

Прошу совета. Вчера померял ширину кареточного узла. У меня 70мм. Что туда притулить можно??Желательно квадрат, денег минимум. Рама спецзаказ советский(чемпион-шоссе.)

draff · **Добавлено:** 07.10.2011 12:00

juliano
У меня тоже 70мм.

juliano писал(а):

Что туда притулить можно?

Если под две звезды то длина 113,если под три длина 118.
А по фирмам может еще кто посоветует.

juliano · **Добавлено:** 07.10.2011 13:05

to draft:

типа любую под квадрат стандартную??? А резьбы там обе правые или нет??? Какой длинны каретку брать??? 68 или 73мм??? Звезда одна будет с планетой.вал думаю надо 110мм.

Сашко · **Добавлено:** 29.10.2011 17:15

Вийшло так, що мені легше зрізати вдома на токарному станку з чашок частину різьби і нічого не перерізати в рамі. Вже чотири такі каретки успішно експлуатуються. Хоча для такої операції достатньо мати лише точило.

Stas-shosse · **Добавлено:** 21.12.2011 21:05

Некоторый опыт установки картриджной каретки в советские (ХВЗ) велы- "Турист"80-х и "стартон" 93г. В первом случае при установке был секс с правой чашкой (левая-пластиковая), во втором наоборот-с левой (стальной). Каретка "Туриста"-70мм, длина вала сейчас-110мм, по-моему, можно попробовать поставить вал короче-107 мм, так как зазор между шатунами и перьями позволяет это сделать. На "стартоне" зазор тоже нормальный при длине вала 107 мм. Система и в том и в другом случае нонейм. Сзади - трещётка, шестерик. Т.е., я хочу сказать, что установка картриджной каретки на ХВЗшные велы-это сплошная лотерея, у каждого своя. Однозначно-в большинстве случаев возможна установка без перерезания резьбы метчиком (имхо). Но если бы у меня была возможность я бы перерезал метчиком.

chernokulsky · **Добавлено:** 26.12.2011 06:40

ILUHIN писал(а):

У 50% вкрутилось,
30% сточили резьбу с катриджа чуток совсем и лишь
20% перенарезали и растрезвонили о своей дотошности (и, мне показалось, сами и вдолбили о нужности перенарезания).
Так что спрячу метчик от греха подальше.

Получается, что Bottom Bracket Tapping никто сам, а не у веломастеров, не практиковал и метчики не заказывал?
Впрочем, не удивительно: от таких цен — Cyclo Bottom Bracket Tap Set — шок и трепет.

Если как по маслу не вкрутится, склоняюсь к тому, чтобы укоротить родной вал и приварить к нему куски под квадрат, благо китайские каретки продаются за гроши.

Димдимыч · **Добавлено:** 01.01.2012 01:51

Отличное решение для самоубийц.

ВладМур · **Добавлено:** 01.01.2012 17:26

chernokulsky писал(а):

Если как по маслу не вкрутится, склоняюсь к тому, чтобы укоротить родной вал и приварить к нему куски под квадрат, благо китайские каретки продаются за гроши.

Не надо так делать по куче причин. Самая безобидная-несоосность получившегося изделия.Тогда уж лучше попробовать установить вал от китайской насыпной каретки в родные стартоновские чашки. А вообще, мне кажется, в теме уже всё разжёвано до мелочей- и изготовление высокобюжетных метчиков из старых кареток, и длины вала уже перебраны все, да, в обшем ВСЁ.

chernokulsky · **Добавлено:** 02.01.2012 05:09

ВладМур писал(а):

Не надо так делать по куче причин.
Самая безобидная - несоосность получившегося изделия.

А какие ещё причины?

Несоосность получится микроскопическая — опыт сваривания валов у меня есть. На педалировании и работе цепи эта еле заметная несоосность, думаю, отражаться не будет.
Идея наваривания квадратов на совковскую ось — убивание двух зайцев, главный из которых — переделка "Украины" в фэтбайк/найнер/туринг. На фэтбайке ось должна быть длиннее обычной, а сварки всё равно много, и пара лишних швов роли погоды не делает.

Chemodan · **Добавлено:** 10.01.2012 23:23

в велостиле. 50грн

usafa · **Добавлено:** 11.01.2012 17:07

да разжевано ... но всёравно закину сюда свой конкретный пример
для рамы старт-шоссе 81г
ширина кареточного узла 68мм (система шимано FC-A050 две звезды 52Х39)
по мануалу это система должна работать с 7звёздами на задней втулке (у меня 7рик мтб)
также по мануалу - вал каретки должен быть 110мм (линия цепи 43,5мм)

установил каретку SunRace BBS15 68-113мм(1,37-24Т) (по мануалу должна быть шимано ВВ-UN25 с диной вала 110мм)
резьбу в каретке не перенарезал,правая сторона вкрутилась нормально (последние 2 витка с маслом и небольшим напрягом)
а на левой чашке (чашка металлическая , в шимано пластиковые обычно) сточил болгаркой гдето 2/3 резьбы и то же вкрутилось нормально , последние пару витков с маслом и небольшим напрягом

всё встало красиво и работает ))

п.с. можна ставить каретку с валом 110мм (и даже нужно , если на втулке 5-6звёздочек) , но т.к. я пользуюсь пока только малой звездой на системе , то мне с таким валом всамый раз

Pelleas-nn · **Добавлено:** 18.01.2012 12:18

Почему все ставят системы именно под квадрат? Подойдет ли к Старт-Шоссе современная система с интрегрированной осью?

PS: хочу купить раму Спецзаказ 54-й ростовки

Stenn · **Добавлено:** 18.01.2012 12:35

[quote="Pelleas-nn"]Почему все ставят системы именно под квадрат? Подойдет ли к Старт-Шоссе современная система с интрегрированной осью?

Под квадрат системы дешевле... с интегрированной осью должна подойти, вроде резьбы одинаковые...

Pelleas-nn · **Добавлено:** 18.01.2012 13:47

Да и резьбу можно перенарезать в мастерской. Я больше всего опасаюсь, что не подойдут длина оси и диаметр чашек.

Stenn · **Добавлено:** 18.01.2012 17:29

Pelleas-nn писал(а):

Да и резьбу можно перенарезать в мастерской. Я больше всего опасаюсь, что не подойдут длина оси и диаметр чашек.

диметр резьбы чашек у каретки под квадрат и интегрированной одинаковая...длину оси я дум нада мерять по месту...

Slava Z. · **Добавлено:** 23.01.2012 10:40

Пока зима и условий для езды нет совсем, зрею заменить этот узел со стандартного-заводского на обсуждаемый здесь. Поскольку сам не техник, а скорее гуманитарий, а тети-продавцы из веломагазина совсем в теме крокодиловской "ни бум-бум"(продадут только то ,на что пальцем ткнешь, или закажут то, что попросишь) подскажите, завсегдатаи, что именно просить-искать. Какие узлы-детали стопроцентно подойдут к моему "Cпорту", чтобы не тратить денег попусту и не возиться потом с обменами-возвратами. Желательно чтобы без вмешательства токаря. Спасибо.

Stenn · **Добавлено:** 23.01.2012 13:14

Какие узлы-детали стопроцентно подойдут к моему "Cпорту", чтобы не тратить денег попусту и не возиться потом с обменами-возвратами. Желательно чтобы без вмешательства токаря. Спасибо.[/quote]

Ставил на Спутник---каретка--Shimano BB-UN26 BSA 68*110 Шатуны--Shimano FC-2300 175 мм 52*39
Ставил без перерезания резьбы...правая чашка зашла чуть с натягом,последние 2-3 витка..левая пластик вошла без проблемм... :smile:

Slava Z. · **Добавлено:** 23.01.2012 17:33

Спасибо. Прошел сегодня по нескольким точкам. Торгуют лыжами, скейтами, всякой зимней фигней. До марта- апреля предлагают ждать. Жаль. В конце апреля у нас уже можно кататься. Пока еще привезут то, что нужно...Вопрос не снимается. Желательно конкретно что именно поставлено без проблем на "спорт".

Stenn · **Добавлено:** 23.01.2012 17:48

Желательно конкретно что именно поставлено без проблем на "спорт".[/quote]

Спутник и Спорт кареточный узел одинаковый...

Slava Z. · **Добавлено:** 23.01.2012 19:26

Спасибо.

kn8 · **Добавлено:** 17.03.2012 23:07

Уважаемые форумчане, кто-нибудь перерезал резьбу на раме в каретке с правой на левую? В моем спецзаказе обе резьбы правые :shock:

, а мне нужно засунуть туда окталинковую каретку.

ХВЗ · **Добавлено:** 18.03.2012 01:05

kn8 писал(а):

кто-нибудь перерезал резьбу на раме в каретке с правой на левую?

Нет. С левой на правую - да. Все держалось.

kn8 · **Добавлено:** 18.03.2012 10:07

ХВЗ писал(а):

kn8 писал(а):

кто-нибудь перерезал резьбу на раме в каретке с правой на левую?

Нет. С левой на правую - да. Все держалось.

а внутренний диаметр тот же оставляли?

ХВЗ · **Добавлено:** 18.03.2012 18:31

kn8 писал(а):

а внутренний диаметр тот же оставляли?

Да диаметр не изменялся. Прошлись только метчиками.

Slava Z. · **Добавлено:** 30.03.2012 18:23

Stenn писал(а):

Shimano BB-UN26 BSA 68*110
Ставил без перерезания резьбы...правая чашка зашла чуть с натягом,последние 2-3 витка..левая пластик вошла без проблемм... :smile:

C правой так и есть.Зашла.А левая хоть и пластик, не хочет вворачиваться. Заходит на пару оборотов и все. Стоит на месте и идет "в проворот". Такое чувство, что уперлась. Что посоветуете?
PS Подсветил фонариком внутренность. Некуда ей там вворачиваться! На два-три витка места только и хватает. Пластмассовая часть, похоже, не несет никаких особенных функций кроме декоративных, ну и, быть может, пыле-влагозащитных.Картридж ровнехонько зашел в отверстие рамы. Что с пластмассовой частью делать? Ополовинить ножовочкой?

Slava Z. · **Добавлено:** 31.03.2012 09:32

Ключ для установки картриджа взят мною напрокат, надо отдать сегодня-завтра. Я прошу ответа на вопрос, если непонятно! Отдельно левую часть картриджа не купить. Несет ли пластиковая часть какую-нибудь еще функцию кроме декоративной? Если нет, то можно ли срезать ножовкой половину резьбы и вкрутить оставшееся до упора? Спрашиваю потому, что нигде не встречал похожей ситуации. У всех левая пластмассовая часть вкручивалась без всяких ухищрений.

misterixxx · **Добавлено:** 31.03.2012 11:21

Уступ запросто можно удалить, все-равно на нем нет резьбы.
Назначение пластмассовой чашки - устранение радиальных колебаний с левой стороны и снятие нагрузки с правой резбы картриджа.
Тут главное, чтобы чашка не вываливалась

Sergius · **Добавлено:** 31.03.2012 12:58

сточи резьбу почти до конца

Slava Z. · **Добавлено:** 31.03.2012 13:25

Такой вывод напрашивался с самого начала. Смущало лишь:

Stenn писал(а):

...каретка--Shimano BB-UN26 BSA 68*110
Ставил без перерезания резьбы...правая чашка зашла чуть с натягом,последние 2-3 витка..левая пластик вошла без проблемм... :smile:

...

Slava Z. · **Добавлено:** 31.03.2012 16:03

Кипеж мною был поднят совершенно зря. При ближайшем рассмотрении оказалось, что предыдущим хозяином внутрь кареточного узла был вложен пластиковый вкладыш-отрезок какой-то трубы. Зачем-не знаю. Может, чтобы влага по рамным трубам не попадала внутрь? В общем новый картридж поместился точнехонько в этот пластиковый вкладыш. :oops:

Торцы вкладыша видны на моей фотке. Потрогал отверткой. Мягко. Вывернул картридж. Извлек вкладыш (как вчера его не заметил?!). Завернул правую часть.(по второму разу, кстати, завернулось легче- без чрезмерных усилий) Левая часть, как и описывалось выше, завернулась без проблем и до конца. Извиняюсь за беспокойство.

kadabrik · **Добавлено:** 06.04.2012 23:02

Slava Z. писал(а):

Кипеж мною был поднят совершенно зря. При ближайшем рассмотрении оказалось, что предыдущим хозяином внутрь кареточного узла был вложен пластиковый вкладыш-отрезок какой-то трубы. Зачем-не знаю. Может, чтобы влага по рамным трубам не попадала внутрь? В общем новый картридж поместился точнехонько в этот пластиковый вкладыш. :oops:

Торцы вкладыша видны на моей фотке. Потрогал отверткой. Мягко. Вывернул картридж. Извлек вкладыш (как вчера его не заметил?!). Завернул правую часть.(по второму разу, кстати, завернулось легче- без чрезмерных усилий) Левая часть, как и описывалось выше, завернулась без проблем и до конца. Извиняюсь за беспокойство.

У меня тоже был такой вкладыш, синенького цвета. Есть подозрения что эта хрень шла с завода (для плотности чтоли?).

Sergius · **Добавлено:** 07.04.2012 12:18

kadabrik писал(а):

Есть подозрения что эта хрень шла с завода (для плотности чтоли?)

Да эта хрень заводская, ставилась для того чтобы говны из подсидельного штыря не проникали в кареточный узел (подшипники там ведь ничем не защищены). Встречал на Туристе 1988 , Туристе 1991, Старт Шоссе 1986

Hadzime · **Добавлено:** 06.05.2012 20:23

Уважаемые соседи (до вас мне ближе чем до Москвы)
Кто снимал родную каретку у старт-шоссе?
Порядок разборки?
Там слева большое кольцо под семейный ключ снялось, справа кольцо поменьше, с лысками не поддаётся пока (пролил WD - шкой, жду)
слева заглушка с дырками под спец ключ, (6 дыр) уходит в стакан.
В своё время снимал тоже самое у рок-машины, всё раскрутилось легко - новый вел был, а тут лет 25 -30 раме.

Sergius · **Добавлено:** 06.05.2012 21:16

С права (там где звезда) откручивается по часовой стрелке, слева откручивается против часовой. Если не идёт то нужно упереть зубило в лыски и бить молотком.

Hadzime · **Добавлено:** 06.05.2012 21:41

Не идёт со стороны звезд (петуха) по часовой. Против немного шла, а по часовой никак(((

Sergius · **Добавлено:** 06.05.2012 22:24

Hadzime
Но откручивается он сто про центов по часовой. Там левая резьба если это "старт шоссе". И без постукивания врятли пойдёт.

ivanovandrey · **Добавлено:** 08.05.2012 09:10

Slava Z. писал(а):

Кипеж мною был поднят совершенно зря. При ближайшем рассмотрении оказалось, что предыдущим хозяином внутрь кареточного узла был вложен пластиковый вкладыш-отрезок какой-то трубы. Зачем-не знаю. Может, чтобы влага по рамным трубам не попадала внутрь?

Это отрезок не просто вложен, а ещё и посажен на мастику. Я сомневаюсь, что это против влаги. Но что против мусора, падающего в кареточный узел - это сто процентов.

zaraza · **Добавлено:** 08.05.2012 23:41

У меня вкрутилась и без масла хорошо в Турист

харьков · **Добавлено:** 17.05.2012 15:00

zaraza писал(а):

У меня вкрутилась и без масла хорошо в Турист

о у меня тоже Турист. Пока не тронутый ,всё стоит родное .Шатуны на клиньях это кошмар.Менять в первую очередь.Потом по важности что-то придумать с ободами (родные алюминиевые не надёжны) Вопрос :чтобы снять и установить каретку нужен какой-то особенный ключь?

LordOfSun · **Добавлено:** 17.05.2012 15:11

харьков писал(а):

Потом по важности что-то придумать с ободами (родные алюминиевые не надёжны)

Зависит от веса ездока

харьков писал(а):

Вопрос :чтобы снять и установить каретку нужен какой-то особенный ключь?

Да, типа такого

харьков · **Добавлено:** 17.05.2012 15:43

значит покупаю каретку и ключь и вперёд.Ходил фоткать мою проблему.Не разобрался как вставить фото.

LordOfSun · **Добавлено:** 17.05.2012 16:44

харьков
Если в дальнейшем понадобиться снимать шатуны, то ещё нужно купить съёмник шатунов под квадрат

ivanovandrey · **Добавлено:** 17.05.2012 17:49

харьков писал(а):

Шатуны на клиньях это кошмар.Менять в первую очередь.

У меня тоже был кошмар. Но потом я открыл для себя ~~новый комет~~ молоток. Три удара молотком, и клин держит шатун не хуже окталинка.

харьков · **Добавлено:** 17.05.2012 18:24

ivanovandrey писал(а):

У меня тоже был кошмар. Но потом я открыл для себя ~~новый комет~~ молоток. Три удара молотком, и клин держит шатун не хуже окталинка.

Мне вот интересно зачем было изобретать такое очевидо ненадёжное соединение ,если ,я уверен ,уже были где-то каретки под квадрат,которые не требуют сильных ударов молотком? Возможно конструкторы это сделали в целях безопасности?

Sergius · **Добавлено:** 17.05.2012 19:17

нет, просто соединение "квадрат" сложнее производить. Если ось ещё можно вытачить на токорном станке то вот шатуны уже сложнее. А под клин всё просто - круглая ось, круглое отверстие в шатуне к нему по касательное ещё отверстие и на оси нужно сточить немного метала с одной стороны. Плюс при использование клиньев детали могут быть менее точными - всё устраняется молотком

ivanovandrey · **Добавлено:** 17.05.2012 19:24

Тем более, что требования к креплению шатунов минимальные. Один раз забил - и до конца гарантийного срока. Думаю, что подавляющее число покупателей не снимали шатуны никогда, потому что в этом нет нужды.

stylo1990 · **Добавлено:** 18.05.2012 19:23

помогите. есть система кампа такая.. рекорд вроде под квадрат.. а на моем еше клинья стаят стартоне.. как мне поставить кампу?? какую каретку поставить? что по поводу квадрата??? оказываеться разный бывает((( у какой каретки стандарт вала изо???

Sergius · **Добавлено:** 18.05.2012 21:28

stylo1990 писал(а):

как мне поставить кампу?? какую каретку поставить? что по поводу квадрата??? оказываеться разный бывает((( у какой каретки стандарт вала изо???

ISO стандарт у английского квадрата, а у кампаньёлы свой стандарт.
Вроде ктото из форумчан утверждал что на шимановский квадрат можно установить кампаньёловские шатуны , но необходима постоянная проверка болта. Если это так то нужно купить отдельную ось или если найдётся кампаньёловскую ось для каретки с насыпными подшипниками и вставить её в родные чашки от старт шоссе. Чисто теория, сам такого не делал.

Thailandboxer · **Добавлено:** 27.05.2012 11:32

А скажите какой длины должен быть вал?И с какими системами (Шоссейными) длина вала будет подходить спасибо :mad:

stylo1990 · **Добавлено:** 27.05.2012 11:37

делюсь впечатлением.нашел вал изо для кампы. выкинул старый поставил новый.все подошло. система встала.чейн норм. доделаю скину фото

Sergius · **Добавлено:** 27.05.2012 16:55

stylo1990 писал(а):

все подошло

То есть встявили вал в чашки от старт шоссе?

stylo1990 · **Добавлено:** 27.05.2012 18:13

да. поменял. выкинул старые подшипники.закрутил и все ок сразу)

Сергей Бейко · **Добавлено:** 31.05.2012 10:18

Всем привет! Тоже занялся модернизацией старт-шоссе. Юмор весь в том, что у меня спецзаказ. Изучив весь форум - нашел каретки под итальянскую резьбу только окталинк и то по достаточно грустным ценам, а что касается квадрата, который совпадет с іshimano шатунами (ибо на спецзаказе тоже квадрат, но шатун шимановский болтается) или же интегрированая ось - нет. Перенарезать у меня в городе есть где, но может кто знает где найти такую каретку. В принципе у меня есть новая и такая же ХВЗ, но современные педали не подходят на шатуны ХВЗ - может просто перенарезать резьбу под педаль - сталкивался ли кто-то с подобным?

vvr · **Добавлено:** 31.05.2012 10:41

конечно, нужно перерезать резьбу под педали

Сергей Бейко · **Добавлено:** 31.05.2012 11:00

vvr писал(а):

конечно, нужно перерезать резьбу под педали

Спасибо, мне вот тоже кажется что это будет проще и дешевле (тем более что спецзаказовские шатуны очень даже ничего), вопрос только в том насколько это возможно учитывая весьма небольшую разницу в резьбах современных и хвз.

vvr · **Добавлено:** 31.05.2012 11:03

есть соответствующие метчики.

Slava Z. · **Добавлено:** 10.06.2012 21:51

Покатался месяц. Пару раз попадал под ливень со всеми втекающими последствиями.Появился противный скрип- видимо, с водой попал песочек. Мазать? Чем? Где-то было написано, что картридж вообще без обслуживания ходит...Герметичная картриджная конструкция.

route · **Добавлено:** 02.07.2012 16:28

Мужики, местный мастер по ремонту великов просит 100 грн за перерезку, есть смысл искать дешевле? На автосервисах каких-то например?

koriniy · **Добавлено:** 02.07.2012 17:14

Берёшь "газовый первый", съёмник каретки, дешёвую китайскую каретку. (всё вместе не дороже 100 гривен), маслица там, тряпочку чистую. Чистишь всё. маслицем смазываешь. одеваешь каретку, на каретку съёмник и....пару часиков пыхтишь по методу оборот вперёд, полоборота назад. пару витков сделал, открутил посмотрел, почистил, смазал и по новой. Мне на Туристе и на Старте примерно по 2 часа хватало. (ну и матюков захвати с запасом, пригодятся)

koriniy · **Добавлено:** 02.07.2012 17:17

Slava Z. писал(а):

Покатался месяц. Пару раз попадал под ливень со всеми втекающими последствиями.Появился противный скрип- видимо, с водой попал песочек. Мазать? Чем? Где-то было написано, что картридж вообще без обслуживания ходит...Герметичная картриджная конструкция.

Лично я просто валю велег на бочину и просто заливаю маслица внутрь. Других вариантов не нашёл. Турист прошёл тыщу вёрст, в том числе и зимой, никаких скрипов. работает всё идеально. На Старте стоит Окталинк, около пятисот вёрст. Вообще пока без проблем.

Dmithr · **Добавлено:** 02.07.2012 21:53

koriniy писал(а):

Берёшь "газовый первый", съёмник каретки, дешёвую китайскую каретку. (всё вместе не дороже 100 гривен), маслица там, тряпочку чистую. Чистишь всё. маслицем смазываешь. одеваешь каретку, на каретку съёмник и....пару часиков пыхтишь по методу оборот вперёд, полоборота назад. пару витков сделал, открутил посмотрел, почистил, смазал и по новой. Мне на Туристе и на Старте примерно по 2 часа хватало. (ну и матюков захвати с запасом, пригодятся)

А я просто вкрутил чашки картриджа шимановского: съемник каретки был со стандартным квадратом для воротка, вставил вороток, первые 5-6 витков от руки, а последние - с довольно ощутимым усилием, покручивая туда-сюда. Предварительно внутри почистил резьбу и обильно маслицем увлажнил. Минут 15 от силы заняло. Катаюсь без проблем, но снимать проверять резьбу пока не буду. Накроется - тогда и проверю. :oops:

kliml · **Добавлено:** 10.07.2012 17:31

подскажите какой длины должен быть вал каретки , чтобы нормально работала 3-х звездочная система
и 2- х звездочная
вел турист 90-х годов
хочу попробовать поменять , так как низов нехватает да и люфты замучали

draff · **Добавлено:** 10.07.2012 18:24

110 для 2-х, и 118 для 3-х
Ставил первый раз под квадрат 128 для 3-х,так цепь сильно уходила в сторону.Поставил 110,пришлось отрезать маленькую звёздочку на системе

Gost · **Добавлено:** 10.07.2012 18:27

длина вала зависит от системы, посмотрите на офсайте производителя рекомендуемую длину вала каретки, иначе это пальцем в небо :smile:

koriniy · **Добавлено:** 10.07.2012 18:41

У меня на Туристе стоит 115 мм, до этого стояла 117. Отлично работают с 3 звёздами. На двух звёздочную систему поставил 113 мм. есть место поставить вал на 111 мм.

ХВЗ · **Добавлено:** 10.07.2012 19:54

Gost писал(а):

длина вала зависит от системы, посмотрите на офсайте производителя рекомендуемую длину вала каретки, иначе это пальцем в небо

Совершенно верно. Должно быть соответствие система-каретка, которое обеспечит правильное расположение звезд (линию цепи 47,5 или 50, которую поддерживают передние переключатели МТБ).

kliml · **Добавлено:** 10.07.2012 21:34

я просто сейчас сходил в гараж выкрутил старую
длина того вала была 140 мм
буду смотреть по офсайтам спасибо , просто каретка вроде мне нравится шимановская которую тут много раз обсуждали, а какую систему под нее хз , сейчас полезу искать

koriniy · **Добавлено:** 10.07.2012 21:50

ребят, ну вы хоть смотрите, что человек пишет. Там же ясно сказано. Велосипед - Турист. Не МТБ!!!, а на Туристы и Старты уже давно всё проверено. максимум 117-118, минимум 112-113.

Родной вал в каретке под клин - порядка 140 мм, но это под клин. другой принцип крепления шатунов.

kliml · **Добавлено:** 10.07.2012 22:05

понял спасибо
возьму на 117 пока , хочется попробовать малую звездочку в работе

ХВЗ · **Добавлено:** 11.07.2012 09:36

koriniy писал(а):

ну вы хоть смотрите, что человек пишет. Там же ясно сказано. Велосипед - Турист. Не МТБ!!!, а на Туристы и Старты уже давно всё проверено. максимум 117-118, минимум 112-113.

Мы внимательно смотрим и в теме уже писали не один раз, что шоссейные переключатели (не МТБ) поддерживают линию цепи 43,5 или 45 мм, а переключатели МТБ поддерживают линию цепи

ХВЗ писал(а):

47,5 или 50

А правильная линия цепи добивается правильным подбором компонентов

ХВЗ писал(а):

система-каретка

Так вот шатуны шимано М311 в сочетании с кареткой длиной 123мм дают линию цепи 50 мм, если их совместить с кареткой 113 мм, то линия цепи будет 45мм и возможно передний переключатель не справится с переключением на малую звезду, а может быть и сама звезда будет цеплять за нижние перья задней подвески.
А шатуны шимано М442 в сочетании с кареткой длиной 110мм дают линию цепи 47,5 мм.

kliml · **Добавлено:** 11.07.2012 15:34

большое спасибо
я просто на старом валу еще не доходил до таких моментов , там просто на 3 звезды китайская система не влезла :smile:

Dmithr · **Добавлено:** 12.07.2012 12:05

Если все правильно и по уму делать, то надо смотреть по рекомендациям производителя и компоненты подходящие выбирать. Но! Это надо делать, если заменяется весь привод: каретка, система, передний переклюк, задняя втулка.
Мой пример:
- трещотка 6 ск. Shimano MF-TZ20 (взял по рекомендации продавца, на запрос типа "дайте самую простую и поменьше скоростей"

)
- втулка нонейм под трещетку
- система гибридная Shimano FC-M311 (сам выбрал по числу звезд 48-38-28, под квадрат, приемлемая цена)
- картридж Shimano BB-UN26 68x122.5mm (куплен по рекомендации продавца, т.к. производитель в каталоге строго на эту длину вала указывает для такой системы, я же хотел покупать 118мм по рекомендациям этой темы)
- переключатель Shimano Tourney FD-TY18 (отдал добрый человек за шоколадку).
После установки всего этого добра на "Туриста", оказалось, что:
- линия цепи шла с сильным перекосом - передние звезды были дальше от рамы, задние - ближе. Это очень хорошо видно на передаче вторая передняя звезда - третья или четвертая задняя, на которых, по идее, цепь должна идти практически параллельно раме. А на деле получилось, что параллельно раме цепь была на передаче маленькая передняя - вторая по величине задняя.
- бедняга Турни аж выворачивался вверх, чтобы перекинуть цепь на самую большую звезду системы. Благо, манетки тогда стояли фрикционные - тяни сколько угодно. Но переключалось все равно с большим трудом.

В итоге чтобы соблюсти все условия производителя, пришлось докупать:
- перпер FD-M310
- втулку под кассету и кассету на 8 скоростей

А если бы я взял каретку с осью покороче, то ездил бы, наверное, на трещотке и турни-переклюке нормально.
Я к тому, что если есть стремление делать полный апгрейд - то нужно следовать рекомендациям производителя, а если планируется лишь частичная замена деталей привода - то нужно сперва все хорошенько промерить и продумать, чтобы не промахнуться.

kliml · **Добавлено:** 13.07.2012 21:52

краткий отчет
купил каретку BB-UN26 68x122.5mm , с машинным маслом и перекуром встала отлично
систему шатунов взял под каретку М191 на 48 звезд, ну педали бюджетные
в общем все отлично встало, но пока не понятно как заставить все это нормально :eek:

до передней перекидки еще не дошел, но уже вылезла другая проблема, вместе с кареткой поставил колесо с барабана и оставил задний переклюк санрайсовский и трещетку ту же , так теперь задний переклюк может переключатся только между 3-4 звездой, на 1-2 цепляет спицы, на 5-4 тупо не хочет возвращаться в общем где то прокол но пока не могу понять

na4bike · **Добавлено:** 19.07.2012 13:44

А кто нить скажет,можно ли шатуны холоутеч на раму спорта поставить?

LordOfSun · **Добавлено:** 19.07.2012 18:31

na4bike
Ставят viewtopic.php?f=31&t=74361&view=unread#unread

Paul121 · **Добавлено:** 01.08.2012 23:46

Перечитал всю тему, но так и не нашел ответа на свой вопрос. Потому пожалуйста кто знает ответьте.
У меня в раме обе резьбы правые. Можно ли перенарезать с одной стороны на левую и надежно ли это будет?

STASык · **Добавлено:** 01.08.2012 23:55

перерезаем...пока никто не жаловался....

avtomonstr · **Добавлено:** 25.08.2012 13:06

попалась рама псевдо-тахион
там две правые 36х1
найти такую каретку будет очень сложно
как я понимаю, то такое перенарезается на итальяшку
так и итальяшку под квадрат уже не найти

где искать или что делать????

Вован Сидорович · **Добавлено:** 01.09.2012 15:04

Вот и у меня сорвало резьбу в каретке раме при этом стоял картридж Shimano BB-ES30 68*113 с резьбой 1,37*24 ширина кареточного узла рамы 68 мм. Рама ХВЗ образная система Shimano Sora Octalinc.
1. Можно ли перерезать кареточный узел под итальянский стандарт и поставить вот такой картиридж Shimano BB-5500 ШОССЕ ITA 70X109.5мм Octalink, 36X24.
2. Где реально это сделать в Харькове к сожалению из 12 страниц так и не понял.

Sergius · **Добавлено:** 01.09.2012 15:14

напиши в личку пользователю vvr

brian04 · **Добавлено:** 01.11.2012 13:14

Я на турист поставил систему под квадрат. Каретка шимано UN26 68*117. Спереди три звезды, сзади 7. Чейнлайн получился нормальный. Резьбу отдельно не перерезали. Вкручивал мне каретку мой друг. Резьба прекрасно нарезалась в процессе установки. Это был 4 велосипед с кареткой установленной таким образом. Предыдущие уже ездят пол года, год. Так что, если что - обращайтесь.

IOleg · **Добавлено:** 01.11.2012 13:40

ХВЗ писал(а):

Так вот шатуны шимано М311 в сочетании с кареткой длиной 123мм дают линию цепи 50 мм, если их совместить с кареткой 113 мм, то линия цепи будет 45мм и возможно передний переключатель не справится с переключением на малую звезду, а может быть и сама звезда будет цеплять за нижние перья задней подвески.
А шатуны шимано М442 в сочетании с кареткой длиной 110мм дают линию цепи 47,5 мм.

а нельзя ли ссылочку не совместимость систем шимано и кареток,т. е. длин валов,а то подбирать методом тыка не очень. Пожалуйста.

Stenn · **Добавлено:** 01.11.2012 15:08

IOleg писал(а):

ХВЗ писал(а):

Так вот шатуны шимано М311 в сочетании с кареткой длиной 123мм дают линию цепи 50 мм, если их совместить с кареткой 113 мм, то линия цепи будет 45мм и возможно передний переключатель не справится с переключением на малую звезду, а может быть и сама звезда будет цеплять за нижние перья задней подвески.
А шатуны шимано М442 в сочетании с кареткой длиной 110мм дают линию цепи 47,5 мм.

а нельзя ли ссылочку не совместимость систем шимано и кареток,т. е. длин валов,а то подбирать методом тыка не очень. Пожалуйста.

А в техдоке SHIMANO разве нет?
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp

IOleg · **Добавлено:** 01.11.2012 21:57

Stenn писал(а):

А в техдоке SHIMANO разве нет?
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp

ценная ссылочка, спс, но только для специалиста, так я и не нашел, какая же длина вала нужна на систему аливио.

andr · **Добавлено:** 01.11.2012 22:30

Шатуны Alivio - это десятки разных моделей. Даже в один год могут выпускать несколько версий. Вот длина вала, рекомендованная для некоторых моделей из серии Alivio:
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 612827.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 690265.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 604102.pdf
Но это значит всего лишь то, что вон те шатуны при такой-то каретке Shimano будут иметь вот этакий чейнлайн. С каретками других фирм при той же длине вала чейнлайн может отличаться. Он не должен быть другим, но это не мешает ему быть другим.

IOleg · **Добавлено:** 01.11.2012 22:35

[quote="andr"]
andr,спасибо, за ссылочкиэто моя лень не хотелось лезть на антрессоли за системой. ее маркировка FC-M410 она 42\32\22, старая, для восьмериковой ходовой.

andr · **Добавлено:** 01.11.2012 22:43

IOleg писал(а):

Не хотелось лезть на антрессоли за системой. ее маркировка FC-M410 она 42\32\22, старая, для восьмериковой ходовой.

http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 667768.PDF

IOleg · **Добавлено:** 01.11.2012 23:27

andr писал(а):

IOleg писал(а):

Не хотелось лезть на антрессоли за системой. ее маркировка FC-M410 она 42\32\22, старая, для восьмериковой ходовой.

http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 667768.PDF

да, и в правду, стандартов нет. каретка стояла изначально випи 123 мм с системой турней. потом поменял систему на аливио - надев ее на вал стало очевидно, что переклюк не забрасывает цепь на большую звезду . не буду говорить, как я рассчитывал, длину, чтобы не смеялись, но , поставив каретку с валом 113 все стало как раз. а по мануалу должна быть 118.

kff · **Добавлено:** 01.12.2012 22:58

предлагаю изменить название темы, чтобы не плодить заблуждений. актуальнее назвать "корячивание англ каретки " а ещё лучше создать faq кареточный - хвз богат разнообразием онных - разные резьбы, валы, диаметры чашек.

вожделенный квадрат элегантно встаёт и без перенарезок в родные чашки, суть же перенарезки - отсуствие картриджа\чашек нужной размерности или же незнание размерности и направлений резьб.

andr · **Добавлено:** 02.12.2012 20:59

kff писал(а):

Предлагаю изменить название темы, чтобы не плодить заблуждений.

Хорошее замечание. Название изменено.

икс бэ три · **Добавлено:** 03.05.2013 23:54

Купил вчера картридж под клинья для родной системы. Продавец уверял что резьба М35 Х 1, размеры по длине для "Спутника" . Оказалась резьба дюймовая. :sad:

Izlom · **Добавлено:** 04.05.2013 09:59

икс бэ три писал(а):

Купил вчера картридж под клинья для родной системы. Продавец уверял что резьба М35 Х 1, размеры по длине для "Спутника" . Оказалась резьба дюймовая. :sad:

ну чтож, запасись терпением кульком матов и потихоньку вкручивай. :smile:

икс бэ три · **Добавлено:** 04.05.2013 21:45

Вал по длине действительно под наши велосипеды.
А уродовать раму своего родного "Спутника" не буду. Поставил старый ХВЗ вал каретки, заменил и смазал подшипники. Особых претензий к этому узлу и не было.
Картридж отдал обратно, продавец удивился. Видно, я был первым.
Только непонятно для каких целей его сделали, если новые велосипеды не под клин..., может кому-то не нравятся квадраты... , а вообще-то, вот ссылка http://www.usi.ua/velo/index.php?gi=3&st=43
Как появятся картриджи с родной резьбой М35 Х 1, тогда и будем ставить. :smile:

Stanley · **Добавлено:** 07.05.2013 15:51

Возникла у меня проблема. Вкручивал каретку под квадрат в раму от Украины( в принципе, некоторый опыт есть, прошлый раз получилось без проблем), а тут, примерно на треть шло легко от руки, потом ключём туже и туже, под конец совсем туго. Но когда начал вставлять чашку с обратной стороны- обнаружил, что вал стоит косовато :sad:

и вкрученная чашка ( крутилась так же) зажимает подшипник. Что с этим делать- всё, хана? Или можно как-то спасти?

kff · **Добавлено:** 07.05.2013 19:33

икс бэ три писал(а):

Как появятся картриджи с родной резьбой М35 Х 1, тогда и будем ставить. :smile:

замена каретки на картридж с японским квадратом влечёт за собой дальнейшие пляски с бубном и самое главное - есть риск при замене картриджа ушатать резьбу насмерть.

икс бэ три · **Добавлено:** 11.05.2013 23:00

На квадрат я переходить не хочу, у меня в запасе родные звёзды. С клиньями особых проблем не испытываю, потому что их надо сначала забить, а не тянуть гайкой.
Есть простой способ проверить шаг резьбы - приложить чашку с нашей резьбой М35 Х 1 и резьбу на картридже на всю длину резьбы. Если нитки совпадут, значит самое то.
Как то я спрашивал в "Галерее спорта" в секции № 10 (с запчастями под наши велосипеды) про картриджи с резьбой М35 Х 1. Продавец сказал, что слышал про такие, но в глаза не видел.

Integra · **Добавлено:** 24.05.2013 09:41

Друзья, помогите вынести вердикт картриджу, пожалуйста. Примерно год назад вкрутил картридж Neco 68x(что-то там 113, не помню уже), единственное, что смутило в магазине, держа картридж в руках, то, что левый подшипник немного смещается рукой относительно оси картриджа, не придал этому никакого значения (видимо зря). Вначале дело по "вкручиванию" не шло ни в какую, пока мне не подсказали снять лишние витки резьбы напильником - так и было сделано, всё прошло как по нотам, вкрутил. Проездил я примерно 300-400км таким образом, затем (извините за банальность суждений) появился стук, при вращении педалей, особенно при большой нагрузке. Со временем звук перерос в хруст, при трогании, тоже под большой нагрузкой. Менять картридж на с "несмещаемым" левым подшипником ? :roll:

Zamuka · **Добавлено:** 24.05.2013 10:35

убедись, что это не педали и меняй.. просто не повезло.

Integra · **Добавлено:** 24.05.2013 11:14

Zamuka писал(а):

убедись, что это не педали и меняй.. просто не повезло.

Да вроде уже убедился.. Обидно второй раз вкручивать, после всего года эксплуатации, хнык.

Integra · **Добавлено:** 24.05.2013 18:30

Сегодня специально заехал на рынок, пощупать каретки на "промах", так вот у всех тоже самое, что и у Neco, т.е. левый подшипник рукой (на каких-то больше, на каких-то меньше), но ходит. Это определённый заговор что ли ? Возник вопрос в этой связи: у каретки (которую так все хвалят BB-UN 26 Shimano) тоже самое, интересно ?

Acumen · **Добавлено:** 26.05.2013 12:22

у меня труватив поверсплин картридж на промах (хорошо б\у), неразборной, полностью закрытый. Так я, ради интереса, его полностью разобрал! Подшипники стягиваются, не то чтобы рукой, но и без съемника.
500 км, полет отличный. То, что они не очень жестко сидят, мне кажется не проблема. Внутрь им идти не дают бортики на оси, наружу - чашки. Проверь, чтобы под подшипниками на оси небыло съеденых борозд, и сами подшипники чтобы не люфтили, скрипели, хрустели ..., в первом случае менять ось, а значит картридж, во втором - подшипники. Не знаю как в России, а у нас в Харькове на Барабашова (рынок) они по 1 евро (+-).

Integra · **Добавлено:** 26.05.2013 16:07

Acumen писал(а):

у меня труватив поверсплин картридж на промах (хорошо б\у), неразборной, полностью закрытый. Так я, ради интереса, его полностью разобрал! Подшипники стягиваются, не то чтобы рукой, но и без съемника.
500 км, полет отличный. То, что они не очень жестко сидят, мне кажется не проблема. Внутрь им идти не дают бортики на оси, наружу - чашки. Проверь, чтобы под подшипниками на оси небыло съеденых борозд, и сами подшипники чтобы не люфтили, скрипели, хрустели ..., в первом случае менять ось, а значит картридж, во втором - подшипники. Не знаю как в России, а у нас в Харькове на Барабашова (рынок) они по 1 евро (+-).

Пока решил, что просто "протяну" картридж. Вечером проверил, хруст исчез (ттт), но ритмичное постукивание всё же наблюдается, слегка. Поезжу так ещё, а что будет потом - то будет потом

.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 597 ]