Garbaruk 29er

Стал я обладателем вот такого чуда:


Рама - Garbaruk 29", экспериментальный образец, который я испытываю с августа прошлого года. Эта рама подверглась многократным переделкам, в результате чего приобрела такой вид. Причиной переделок были замечания тестеров и кое-какие замеры. Данные тестов учтены в серийных рамах. Для серийных рам не только переработан профиль труб, но и сильно изменена "конструкция" намотки, а также модифицирован терморежим при отверждении смолы.
Вилка - Reba Race
Комбинация руль-вынос 120x655 мм, 220 грамм - Garbaruk
Подседельный штырь - Garbaruk
Седло - Chaineesecarbon
Шифтеры - SRAM Rocket правый и SRAM X9 левый
Тормоза - Formula R1
Передний переключатель - старый Alivio со спиленной рамкой
Задний переключатель - тоже довольно старый XTR
Система - LX, переделанная под дабл 22-36
Педали - PD-M540
Цепь - Campagnolo C9
Кассета - XT
Колеса (вес вилсета около 1500 грамм):
Обода - Stan's NoTubes ZTR Crest
Втулки - Novatec D712/711
Ободная лента под бескамерку - Stans Rim Tape 21mm
Спицы - Sapim Laser, ал. ниппеля Pillar
Камеры - Maxxis 26x1,90-2,125
Покрышки - на фото Kenda Karma 29x1.9 сзади и Geax Barro Race 29x2.0 впереди.

Этот велосипед пришел на смену BeOne Cikara 29er, хотя от него остались только вилка, передний переключатель и рулевая.
Самое примечательное в данном велосипеде, конечно, рама. Она уже прожила сложную и тяжелую жизнь, так как была экспериментально-предсерийной и вообще самой первой 29"-рамой Гарбарука. К тому же на ней отрабатывалась новая технология производства с использованием матриц.
Рама проходила испытания с августа прошлого года:


Испытания проводились в основном на кросскантрийных трассах и дали чрезвычайно хорошие результаты. На ближайшее время намечен еще ряд испытаний (например. попробуем снять с разных рам виброхарактеристики и сравнить). Так что будем продолжать.
Велосипед получился не самый легкий в мире: с прежним рулем и старым выносом, да на этих покрышках, которые по факту оказались по 730 грамм, аппарат весил около 10500 грамм. При этом хватает кое-каких тяжелых деталей, потому что облегчать что-либо, кроме колес, сильно не старался (вот руль с выносом уже сменил на комбинацию). Например, обе передние звезды стальные, камеры - первые попавшиеся под руку, на вилке 5 см лишнего штока, резинки Sram в дополнение к грипшифтам увесисты, как советские галоши, а эксцентрики - вообще стыдно сказать сколько весят. На покрышках Geax Barro Race (которые скоро поставлю бескамерно) будет меньше.
Рама имеет фирменный задний треугольник:

верхние перья, как можно заметить, имеют изгиб и они очень тонкие,
в то же время нижние мерья толстенные, толще каретки.
Смею вас заверить, это работает! По грунтам, хреновым грунтам, очень хреновым грунтам и даже совсем хреновым грунтам велосипед идет очень комфортно и предсказуемо. При этом зад очень отзывчив на педалирование и при прикладывании даже самых мощных усилий ощущается очень жестким.
Рулится эта штука чрезвычайно хорошо.
Перья не стали делать рекордно короткими, поэтому в экстремальные торчки можно карабкаться довольно беззастенчиво, не боясь опрокинуться через спину.
К спокойной езде этот байк не располагает совершенно. Постоянно хочется набрать побольше скорости. И хочется заскочить еще вооон на тот торчек или на этот вот тягунчик забраться.
Пару слов о колесах. Обода и спицы очень классные. Пройдены первые непростые сотни километров, поймана 5-мм стальная проволока, пережито несколько падений, но колеса это благополучно переносят. Насколько хороши втулки покажет время, пока же они крутятся хорошо и нареканий не вызывают.
Ну и о тормозах. Они классные! Мощности аж через край. Модуляция отличная. Вес небольшой. Чего можно еще желать?

Классный байк!
Какой диапазон звезд кассеты?

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

По-моему 11-34.

Принимайте мои поздравления.

_________________
Двічі не вмирати.

Ждем еще полной комплектации, с комборулем
....для тестов )

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Хороший знак, поздравляю!
Нравятся углы рулевой и подседельной труб. А чем обусловлен "бугорок" на верхней трубе переднего треугольника, ближе к рулевой?

Попадет ли в серию рама с пивотами для v-brake?

Да, есть в планах и такое.

Это издержки переделок, которые были проведены в процессе испытаний. На серийных рамах там совершенно ровное место. Из-за переделок, собственно говоря, и получилась рама несколько тяжелее серийных.

На картинках видно, что пивоты там были. Теоретически рама может ездить и с ви-брейками, но задний тормоз получается очень вялым, даже если ставить бустер. Для покатушек вибрейков с бустером хватило бы, для гонок - однозначно нет. К тому же с бустером верхние перья себя ведут по-другому, а это нехорошо. Эти рамы относятся отнюдь не к бюджетному классу, поэтому покупатель, желающий приобрести такую раму, думаю, сможет себе позволить хорошие легкие дисковые тормоза. Подробнее об этих рамах - на garbaruk.com. Там же и о ценах можно спросить.
К тому же под вибрейки сейчас почти не реально собрать колеса, достойные такой рамы.

а сколько они весят? на сайте только 26 размеры

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Так рама, что на первом фото, - это та же самая, что на втором и третьем? Крепление под v-brakes спилили, что ли? Или на первом фото уже серийная рама? Какие у неё отличия от широко распиаренной рамы vile-gnus-а?
Любопытно, при такой высоте перьев не возникает проблем с рамкой переднего переключателя?

интересно сколько стоит такая рама?

Красивая рама, даже с горбом
Меня правда смущает такое екстремально лайтовое крепление седла. Taras, сколько весишь? Насколько уверенно ощущается крепление седла?

Надеюсь, что рамы Гарбарука пойдут более крупными сериями и станут немного дешевле. Было бы приятно ездить на украинской раме.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

На всех фотах одна и та же рама. Фото, где установлены вибрейки, относится к августу прошлого года, когда испытания этой рамы только начинались.
От рамы vile-gnus-а эта рама отличается тем, что, во-первых, эта рама найнерская, во-вторых матрицы были несколько доработаны с учетом результатов испытаний.

Taras
норм, ищу себе легкую 29"

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

В сегодняшнем сетапе я вешу около 80 кг, летом будет на 4-5 кг меньше. Штыри с такими креплениями седла широко используются уже несколько лет, среди пользователей есть пацаны гораздо крупнее меня. Крепление седла не ощущается никак. Седло ставишь, настраиваешь и ездишь. Инструкцию только не забыть прочесть. На разных форумах есть довольно много обсуждений этих штырей и их креплений, если интересно - почитай.

я в гарбо штырь поставил "полуцилиндр" от скоттовкосого подсидела, весит столько же, но + ребро жесткости имеет и карборамка в него лучше садится

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Taras
Где находится сам велик? Как бы посмотреть на него в живую?
И сразу же вопрос - чем обусловлено именно такое крепление заднего тормоза? За нижнее перо не страшно? Удобно ли его настраивать?

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

Более детально рассмотреть серийную найнерскую раму можно на фейсбуке Егора Дементьева
Кому лень туда ходить, вот фотка оттуда:


Кто не знает, кто такой Егор Дементьев, - ссылка.

Вел у меня в Харькове. Посмотреть, пощупать и даже проехаться можно, пиши, договоримся.

Верхние перья тонкие. Там или с распоркой между перьями пришлось бы заморачиваться, или вот так. Многие так делают. Нижнее перо толстенное, ему мало что страшно. Настраивать - нормально. Лучше это делать г-образным ключиком, а не набором шестигранников.

Тарас, а почему такой расклад по системе 22-36? 22 вроде как маловата для такого подготовленного райдера, в торчки и на большей заедешь, а 36 для "побыстрей" тоже...я определяюсь для себя, очень интересно мысли!

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки

36х11 хватает до скорости 45 км/ч, если не напрягаться.
22 зуба на моей системе при пересчете на, скажем, 26"-колеса даст приблизительно 24 зуба.
Кроме того, велосипед рассчитан для езды по кросс-кантрийным трассам. Предположим, на круге всего 2 крутых торчка. За 10 кругов придется заехать 20 раз на тяжелые подъемы, что в случае закисления из-за тяжелой передачи может быть проблематично. Ничто не мешает поставить другую звезду, просто мне сейчас такая кажется подходящей.

P.S. По не-кантрийной местности я езжу на сингл-спиде с раскладами от 35х13 (летом) до 35х16 (зимой). И не жужжу.

Тарас говорил о малонапряжной скорости. А если напрячься хотя бы до 120 об/мин?
36 : 11 = 3,27. Окружность колеса с честным размером 29х2,1 - около 2,3 м.
3,27 х 2,3 х 120 х 60 = 54,2 км/ч. Кому-то, может быть, и мало. Но для кантри-тропинок хватит, будь ты хоть чемпион мира.





viewtopic.php?f=18&t=6312&start=75#p282625
Обратите внимание на дату.

Интересная рама, внешне выглядит замечательно! Если свою сломаю буду думать об это раме.
Мне хватает передаточного числа 34-11 чтобы раскрутить до 45 км в час.

За сингл помню, сам катал с тобой Тарас, помню как ты вкручивал там, где мы уже опадали в осадок в песках, поэтому и писал про 22 звезду для тебя По 36 тоже понятно, можно раскрутить хорошо, просто обычно встречаются другие расклады (38 или 40) их рекомендуют. Поскольку сам хочу сделать дабл, интересно было спросить

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки

Это рекомендации, скорее всего, для велосипедов 26".

А я уверен, что V на этой раме хватит и для гонок. Тоже ведь пришлось кататься. Но это мелочь, сэры. Главное, что с ви-брейками мы сверхпланово проверили выносливость очень тонких верхних перьев без мостика. А если кому нужна рама под ободные тормоза, он получит такие же перья, но с мостиком.
Перья тонкие не только снаружи. Чтоб сделать их податливее, стенки верхних перьев задуманы тоже очень тонкими. Там мало поперечных прядей. Поперечная намотка в них играет лишь одну роль: не дает схлопнуться под нагрузкой (примерно так, как бывает с алюминиевой трубкой, если ее сильно согнуть). Верхнее перо на этой раме весит меньше тридцати грамм.

Детали промежуточных версий.

Очень правильный и красивый вел!

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

На правом нижнем пере есть понижение под нижний конец рамки (жесткость пера не упала, потому что стенка там умышленно утолщена). Берем передний переключатель на три звезды под самый распространенный в МТБ 66-69-градусный угол между подседельной трубой и нижним пером. Делаем как положено:




В положении "цепь на малой звезде" рамка не зацепит нижнее перо, если большая звезда - 44-зубая или больше. С переключателем под угол 63-66 градусов большая звезда может быть и 40-42-зубой.
Для шатунов с 36-39-зубым даблом нужно брать дабловые переключатели. Тогда верхний зазор можно сделать правильным (небольшим), а рамка не будет упираться в перо, когда цепь лежит на малой звезде. У дабловых переключателей рамка короче и меньше по высоте, чем у трипловых. Кроме того, у дабловых меньше вылет рамки назад относительно подседельной трубы. А поскольку труба не вертикальна - дабловая рамка будет меньше торчать вниз, даже если сделать ее тех же размеров, что трипловая.
Первый - 3, второй - 2.

Какие же все таки молодцы эти ребята!

ЗЫ. А почему цены не оглашаются? Это ж самое интересное. Или их еще не сложили?

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Я же писал, что о ценах можно спросить на garbaruk.com.
При заказе может быть учтено множество хотелок заказчика, поэтому едиственной универсальной цены быть не может.

Большое спасибо за развернутый ответ . Я чувствовал, что при такой высоте пера должно быть какое-то понижение

Заменил картинку с 2-ск. и 3-ск. переключателями более удачной.

Примерная цена - около 1200 долл. Напираю на слово "примерная". Углы и длины - клиентские, стандарт кареточного узла - любой, тип проводки - любой (в том числе внутренняя), тип штыря - обычный или интегрированный. Рама принимает вилки и с коническим штоком, и с обычным (через простой переходник; если он нужен, то входит в комплект). Раскраска - почти любая в 1-2-3 цвета, исключая живопись. Живопись и прочие танцы вприсядку - за отдельную плату.

_________________
Всех люблю на Свете я - вот концепция моя!

О, das ist gut. Товарищи, на картинке - первый в России найнер с рамой "Гарбарук".
Swu, очевидцы что-нибудь говорят? Кричат от ужаса?

swu,глядя на Ваше фото,понимаешь ажурность верхних перьев.Очень показательная фотка

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

А надпись на нижнем пере подчеркивает неажурность нижних

рама офигенная и красивая

_________________
Всех люблю на Свете я - вот концепция моя!

Откуда такая цена? Вы что спонсируете команду в велоспорте, рекламируете свою продукцию в журналах, оплачиваете труд сотрудников и инженеров? Какая себестоимость производства рамы? Мне любопытно. Докажите что рама достойна этих денег.

Это не серийная рама, это индив!

Все верно сказал мистер KUST. А доказывать, что чего почему достойно и прочее, - дело столь затратное, что даже бессмысленное. Никто не запрещает покупать китайские рамы. Или наоборот - фирменные. У меня есть ощущение, что серийные фирменные дороже нашей индпошитой. А сколько стоит фирменный индпошив, можно посмотреть на примере хотя бы всяких трековых рам.
Мы вообще претендуем на то, что занимаемся скоростными свойствами рам, а не серьезным бизнесом (VL, сделали бы вы себе командировку в ближайший город, где есть наша рама, - в Харьков, - да проверили бы сами, как оно едет). Поэтому есть надежда, что наши рамы могут ехать быстрее фирменных. У серьезных фирм есть десятки дел более важных, чем какие-то там скоростные свойства. Если нужно, могу перечислить.

Я бы почитал

_________________

+1
я думаю многие бы тоже с удовольствием почитали.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

andr



С удовольствием съездил бы. Сейчас времени достаточно. Я не за ездовые качества завел речь, а за себестоимость рамы.

смешной ты

_________________
Всех люблю на Свете я - вот концепция моя!

swu

Что смешного? Из любопытства интересуюсь стоимостью рамы. Покажите мне процесс производства рамы и какие этапы и с какими затратами. Побольше прозрачности. Вот допустим на предприятии где я работаю прежнее руководство раздуло себестоимость продукции, стоимость самой продукции была настолько завышена что ее никто не брал пока не взялась генеральная дирекция, после пару чисток левых должностей и снижения коррупции удалось снизить себестоимость продукции до приемлемого уровня. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Себестоимость рамы - это недешевые материалы, дорогие матрицы, десятки часов высококвалифицированной вредной и не очень работы, десятки часов испытаний, сломанные изделия, переделки и так далее.
Если уважаемый VL сможет сделать карбоновую раму себестоимостью 100 долларов - милости просим, делайте. Покажете результат.
Вы можете возразить, что у китайцев дешевле. Только обратите внимание на Алибабе на параметр Supply Ability любого китайского производителя. Кто может их лепить сотнями и тысячами в месяц, у того, понятно, другая ситуация. И попробуйте заказать у китайцев кастомный угол рулевой или еще чего такого.

Если не сложно в цифрах. Думаю многим интересно будет.

VL, Вы часом не из КРУ?
Здесь не бухгалтеры собрались, никто не вел детальный учет времени и материалов, никто не разрабатывал нормы затрат на выполнение всех видов работ. Да и ценники на такие виды работ вы навряд ли найдете. Так что цифирь вы не дождетесь.

И вообще, хватит флудить. Это я говорю как топикстартер и модератор.

Taras



Тогда жду.

Taras насчет трудозатрат, капиталовложений и прибыли у художников действительно спрашивать не принято. Здесь Вы абсолютно правы. Но было бы здорово посмотреть на геометрию рамы. Я вот некоторое время назад присматривался к великам Trek с их геометрией G2. Здесь что-то похожее? Ведь и здесь заднее колесо максимально приближено к подседельной трубе. Было бы здорово сравнить и другие геометрические характеристики.

Поверь мне, на геометрию рамы смотрели. Разработка чертежей заняла несколько месяцев.
Нет, на G2 это не похоже.
Нет, заднее колесо не приближено максимально. Этот параметр вообще-то называют длиной задних перьев. И эта величина на рамах Гарбарука 29" сознательно сделана не рекордно маленькой. Короткими задние перья делают, стобы бороться с недостатком жесткости заднего треугольника. На рамах Гарбарука жесткости вполне достаточно и так. Короткие перья дают увеличение жесткости, но и дают ряд проблем: может не помещаться передний переключатель, на крутых подъемах усиливается тенденция к опрокидыванию и, главное, - чтобы короткие перья "вошли" в каретку их надо делать очень изогнутыми у каретки, что в свою очередь вызывает другие сложности.
Точных значений длин и углов не пишу - я их не помню. Если кого интересует - можно будет здесь их привести.

Меня интересует , конечно, если это не ком.тайна. Тут у вас пытаются чуть ли не бизнес-план выведать, об этом конечно не стоит трепаться в открытой печати (если это не часть маркетинговых ходов). А вот геометрия, полагаю, по примеру серийных производителей, не должна быть секретной. Вон hongfu даже сечения рисует, на их чертежах даже технологические стыки показаны - никаких секретов от покупателя (ну и конкурентов ).

Рамы Гарбарук не делают на конвейере, уже это объясняет немалую цену. Вполне естественно, что эта рама выходит дороже, чем, например, моя Scott Scale 29 RC

_________________
Scott Scale 29 недоRC
FFFFELT F1

Сколько?
Если по цене как здесь, так не дешевле.

Taras
ну мир не без хороших людей.
дешевле.
плюс она с глаголом

_________________
Scott Scale 29 недоRC
FFFFELT F1

Хорошо, что тебе ее не подарили . А то конкурировать с подарками сложно.
А если серьезно, то давайте говорить о ценах, сложившихся на рынке, а не об исключениях.

Taras
ну тебе тоже, наверное, не за "рыночную" сумму она досталась

_________________
Scott Scale 29 недоRC
FFFFELT F1

А я же и не говорю, что моя рама дешевле чего-то там .
Была озвучена рыночная цена.

Все таки геометрия интересует. Для сравнения с другими рамами. И длина задних перьев(нижних) не характеризует минимальное расстояние от задней покрышки до подседельной трубы. Расстояние это будет между касательной к окружности покрышки и наружным диаметром подседельной трубы.

Вопрос к адептам карбостроения
Какой практический ресурс у хорошей карбоновой рамы, если ездить без соревновательных перегрузок под весом в 90 кг ?

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Без соревновательных нагрузок - это вот так?:


Тогда ресурс - пока соседская "Волга" не переедет велосипед.
В композитах нет такого накопления усталости, как в металле. Срок эксплуатации ограничивается аварями.
В Сети материалов много, но, к сожалению, большая их часть рекламные. Есть неплохая статья на эту тему. Даже на Бироте про усталость карбона написали всего лишь одну двухстраничную тему.

Вітаю! Чудовий байк.
Швидше б безкамерку поставити, а то камери і ZTR важко поєднуються в моїй уяві
Також дуже цікаво взнати геометрію.

_________________
krutypedali.com

Позволю себе уточнить.

SVV не, ну 10 лет это очень круто. Я вот за сезон ушатываю алюминиевую раму, правда подвесы средней ценовой категории. Вот и возникает у меня вопрос, на сколько мне хватит карбона если с него не пыль сдувать, а ломить каждый день?

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

В плане ресурса с углепластиком всё очень неясно. Кроме общих соображений, которые я привел, могу дать количественную оценку того, насколько там всё неясно. В авиации есть понятие коэффициента надежности по ресурсу (это число, на которое мы делим полученное расчетом значение, чтобы не страшно было под ним ставить подпись. Фактически, это коэффициент нашего незнания). Если для металлов этот коэф-т традиционно был в районе 5-6 и в последнее время снизился до 3-4, то для композитов сейчас рекомендуют значения в диапазоне 12-25. Т.е. переводя на русский, в особо запущенных случаях расчет ресурса композиционного изделия может ошибиться в 25 раз.

В Вашем вопросе слишком много неизвестных. Это как спрашивать доктора, сколько проживет Пупкин, если бросит курить но не перестанет колоться Я бы с огромным удовольствием обвешал Ваш вел акселерометрами и тензорезисторами, определил типичные конкретно для Вас интегральные повторяемости нагрузок на компоненты, провел усталостные испытания достоверной выборки экземпляров интересующей рамы для Ваших спектров нагрузок, и смог бы сказать Вам цифру ресурса рамы конкретно под Вами с точностью в 3-5 раз. Но Вам, поверьте, будет дешевле "ушатывать за сезон подвес средней ценовой категории", чем спонсировать науку об усталости, немного кому нужную в велоиндустрии...

Спасибо, познавательный ответ.

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

Установил вот такой рок-ринг:


Алюминиевый, при толщине в 1.5 мм он имеет вес 30 грамм. Он, естественно, не для защиты звезд от камней, а для защиты от спадания цепи наружу большой звезды, поскольку переключатель отнюдь не дабловый и перья рамы довольно толстые, это мешает приблизить переключатель к звездам на требуемое расстояние. С рок-рингом переключение настраиваем с некоторым overshift, а от спадания цепи наружу рок-ринг вполне спасает.
Теперь на велосипед установлена резина: Kenda Karma 29x1.9 сзади и Geax Barro Race 29x2.0 впереди. Вес велосипеда составляет примерно 9950 грамм.

Яка реальна ширина Geax Barro Race на колесі ?

_________________
krutypedali.com

Должен напомнить, что большая звезда в нашем случае с 36 зубьями. А переключатель мало того что трипловый, так еще и под "26-дюймовый" угол 66-69 градусов вместо удобных для найнера 63-66.
При 40-44 зубьях все как положено, никаких рокрингов не нужно.





А вот представь, что тебе захотелось поставить второй Barro Race, найти время для бескамерного набора (все ведь уже есть), заменить стальные звезды дюралевыми, дождаться, пока Валерка Гарбарук наконец пришлет 200-граммовую комбинацию "руль-вынос", обрезать вилку, сменить резинки на руле и найти в гараже не самые тяжелые квикрелизы (а у тебя там есть, скажем, шпильки под ключ). Вот представь.
И еще я знаю, как облегчить карбоштырь. И подседельный хомут. И раму.

Поміряв не дуже точно, виходить таке:
- Barro Race 45 мм по тілу, 46 - по шипам;
- Karma - 49 мм по тілу, шипи не виступають.
Скажу, що чіпкості та гребучості вистачає. Бува, дряпаюсь на досить круті підйоми, де на поверхні є пісочок - ніяких проблем не виникає. А от з гібридною гумою (до 40 мм) там було дуже не затишно.

У мене на вужчих ободах (Bontr. Superstock) - 47,5 мм по тілу Barro Race. Мабуть, покришка поступово розтягується. Воно властиво будь-якій моделі, тільки в різній мірі.

Жизнь продолжается.
Во-первых, как и было обещано, появилась комбинация руль-вынос. Ширина 655 мм, вынос 120 мм, вес - 220 грамм.



"Что за цвет такой странный?" - вы спросите. Это raw carbon. Raw'ее не бывает. Даже без декоративного слоя. Я так захотел.

Как более по-умному прикрутить велокомп O-SYNCE с его дебильным креплением я пока не придумал.

Очень удобная штука, эта комбинация, я вам скажу. Рулежка с таким рулем расслабленная, но, тем не менее, очень точная.

Вот как это работает совместно с этой фантастической рамой.
Есть на склонах Ворсклы места, где мы с братом тренируемся. И есть один подъемчик-незаезжайка. Довольно длинный и довольно крутой. Набора высоты там около 40 метров. Вся хитрость заключается в том, что подниматься нужно по диагонали крутого неровного склона, точно придерживаясь нужной траектории, ибо там много корней. И нужно очень точно распределять нагрузку между колесами, иначе сорвать в пробуксовку велосипед очень просто, а это однозначный незаезд.
Так вот, этот подъем я пытался штурмовать уже несколько лет на разной технике: найнерах и не только. Чаще всего доезжал до середины, иногда чуть дальше. Но не было и намека на заезд. Так вот, вчера и сегодня на этом велосипеде и с этим рулем я заехал несколько раз вообще без проблем! Траектория держится точно и легко, велосипед не козлит и вполне хватает сил проехать весь подъем сидя в седле. На других рамах во второй поливине подъема приходилось вставать на педали, так как не хватало сил. На этой раме все едется сидя. Думаю, это из-за жесткости нижних перьев и, как следствие, эффективной передачи мощности на колесо. Это здорово.

Во-вторых, в порядке эксперимента доработан обычный трипловый передний переключатель Alivio. Это старая модель весом где-то 125 грамм.

На рамке переключателя спилена задняя часть. Зачем это сделано?
Многие, наверно, знают о частой проблеме велосипедов с толстыми нижними перьями, особенно найнеров. Проблема эта заключается в том, что передний переключатель нельзя установить достаточно низко. На трипловых системах с этим еще можно мириться: так или иначе переключение там работает. Но на даблах, особенно полученных в результате съема большой звезды с трипловой системы, все значительно хуже. Появляется вероятность слета цепи. Чтобы этого не было, можно, конечно, купить ортодоксальную дабловую систему и дабловый же переключатель под требуемый угол между подседельной трубой и нижними перьями (63-66 градусов). Но это делать как-то немного облом. Покупать только дабловый переключатель - не известно, как он поведет себя с самопальным даблом. Сначала я поставил рок-ринг. Но, как оказалось, при переключениях на высокой скорости при сильном расколбасе оставалась вероятность слета цепи внутрь системы, за маленькую звезду.
Так вот, обрезав рамку переключателя миллиметров на 15, удалось установить переключатель так, как написано в инструкциях (1 - 3 мм от рамки до звезды). Переключение теперь очень быстрое, никаких слетов цепи нет. Задней перемычки на рамке переключателя пока нет, и неизвестно, нужна ли она там. Пока так поезжу.

надо уже вилку поставить Garbaruk

_________________
Всех люблю на Свете я - вот концепция моя!

Поживем - побачим.

Знаю я этот подъёмчик, пока он мне так и не покорился, ни на одной раме. Последний раз это заканчивалось вырванным из кроссовка СПД-шипом. Дашь попробовать на Гарбаруковской раме въехать?

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Видеозапись будет?

А вже ж.

Как-то в голову не приходило снять там видео. Можно будет организовать. Только на качество лучше телефонного не рассчитывайте.

Видео не покажет ничего необычного. Может быть, место и как приличный подъем не будет выглядеть. Все знают, что случается с большинством торчков при съемке. Их не видно.
И победить лишь этот кусок смысла не много. Нужно заехать весь длинный подъем с самого низа, чтобы замкнуть маршрут синглтрека. Это намного труднее, потому что к торчку подъезжаешь уставший.
Тем удивительней. что Тарас, в прошлом и позапрошлом году не заехав ни с одной точки ни в одной попытке, на новой раме прошел с первого раза весь круг. И со второго. При том, что там сейчас больше сыпучки, чем обычно. И при том, что Тарас еще до этого синглтрека укатался, потому что много ездил несколько прошлых недель.

Выбрать подходящий ракурс к примеру на середине склона.

VL! Все же думаю, что съемка ничего не прояснит. Кто-нибудь даже скажет: да у нас по таким подъемам девочки катаются.

Уточнения. Кассета тут 11-32, а не 11-34, как написано раньше.
Ширину резины измерил штангенциркулем (потому что линейка в таком деле врет). Давление ~1,8 атм впереди, ~1,9 сзади.
Geax Barro Race - 47 мм по телу. (На моем бицикле - 47,5 мм при более узких ободьях. Может быть потому, что Тарасовы резинки весят по 445-450 г, а мои - по 470-480. А может быть, из-за нюансов прилегания к разным ободьям.)
Kenda Karma - 50-50,5 мм по телу. Маркировку не посмотрел. По-моему, 29 x 1.90". В случае чего можно спросить у Тараса.
Обе Тарасовы покрышки неновые. Ширина новых меньше.

Обновилась фотка и описание комплектухи на первой странице.
В таком виде велосипед весит приблизительно 9850 грамм.

геометрия серийного найнера внизу страницы
http://ru.garbaruk.com/tekhnologii/43-ramy-garbaruk-rama-29

http://ru.garbaruk.com/produktsiya/frame-29

Пара слов о жизни этого коня.
Новатековская втулка 712SB прожила менее полугода:

Ситуация, похоже, довольно стандартная, не верилось, что это так быстро случится.
Кстати, резиновое уплотнительное кольцо, которое видно на фото, нифига не выполняет свои функции и в пространство, где работают собачки, попадала вода. Смазка в этом месте имеет довольно грустный вид - на фото это видно. А ведь по мокрому я практически не ездил.

Пересобрали мне колесо на втулке Trailmech. Наша, отечественная втулка, спроектирована и рождена во славном граде Полтаве. Вот сайт производителя. Есть также тема на нашем форуме.

Фоток внешнего вида таких втулок в сети достаточно, так что добавлю несколько фото ее внутренностей.
Поверхность зацепления, расположенная в корпусе:


Вот и все потроха:


Барабан с поверхностью зацепления:


По конструкции втулка очень простая. Да и написано уже немало об этом.
Лично я считаю интересными следующие моменты:
- естественно, поверхности зацепления;
- расположение подшипников относительно прочих деталей.
Поясню.
Главная фишка зацепления в этой втулке - это то, что эти зубчики представляют собой конусную многозаходную резьбу с большим наклоном витков. Две такие поверхности при тяговом усилии вкручиваются друг в друга. Зацеп работает очень надежно, а усилие распределяется по всей длине большого количества "витков резьбы". Даже не представляю, что может сломать такую конструкцию.
Второй момент. Подшипники расположены таким образом, что даже если во втулке не будет вообще никаких уплотнительных элементов, грязь и вода, для того чтобы попасть вовнутрь втулки, должны пройти сквозь эти подшипники. А подшипники имеют уплотнения и они герметичные. Так что с герметизацией втулки все очень и очень неплохо.
Что ж, остается пожелать производителю Trailmech дальнейших успехов и ждем появления облегченного варианта.

Taras

Вес какой? Втулка интересная.

По каталогу заявлено 315 грамм. Мой экземпляр весит 310. Вроде бы и немало, но XTR 970 или 975 вместе в переходником под шестиболтовый ротор весит практически столько же:
- XTR 970 (975): 270 грамм;
- переходник: 46 грамм.
Итого 316 грамм.
Если взять более новый XTR 985 (261 грамм), то c переходником получится 307 грамм.

А якщо не секрет, яка вартість такої втулки (Trailmech)? Можна в "лс".

Буде правильніше, мабуть, звернутись безпосередньо до виробників. На нашому форумі користувач "Alex" являється представником цієї компанії. Можна ще через їхній сайт http://trailmech.com/contact .
Якщо законтактувати з ними виявиться проблематично, можу дати телефон.
Я не являюсь представником компанії Trailmech і її продукцією не торгую, тому за ціни питати краще безпосередньо у них.

Цена есть там: http://www.bikebuysell.com.ua/news/url/ ... _nadezhnye
Написано, что зад + перед = примерно 300 долларов. Только, пожалуйста, не превращайте Тарасову тему в место, где офигевают от цен на эти втулки. Офигевайте тут: viewtopic.php?f=19&t=104767#p975553

Дякую за відповіді. Я не офігіваю від цін - маю добрі нерви і вважаю, що за кожну роботу має бути винагорода)) Щодо теми Тараса, то з часом буде цікаво прочитати враження про роботу втулки)

Есть новые данные про раму.

О быстрых найнерах пост

Сравнение с другими топовыми изделиями. С хронометражем. Спасибо автору той темы!

Хоч і проїхав я на ній небагато, певні враження є.
Звук. Він дещо незвичний і досить гучний. Через тиждень їзди звук стає тихішим, мабуть, поверхні зчеплення приробляються.
Менший кут ходу до зачеплення, ніж на Шиманах та Новатеках. На покатушках народ звертає увагу через зовнішній вигляд та той самий звук.
Якщо для проведення ревізії підшипників та мастила виникне бажання її розібрати, це робиться дуже легко.

За великим рахунком про ідеальну втулку треба забути зразу після зборки колеса. Ця втулка близька до такого. Працює і все. Поки не спитають, я не звертаю на неї уваги.

И еще. Перешел на бескамерную резину. Все прекрасно монтируется, прекрасно держит давление, даже слегка покоцанная по бортам Kenda Karma, которую я поставил сзади.
Залил по 50 мл герметика в каждое колесо. Теряет давление 0.3 атмосферы где-то за 3 недели.
Не знаю, это эффект самовнушения, или на самом деле физический эффект. Кажется, что резина едет как-то мягче. Будто в ней на пол-атмосферы меньше давления, чем было в камерном варианте. Качаю точно так же, как и с камерами 1.8 - 2.0 атмосферы в зависимости от настроения.
Так что бескамерку всем весьма рекомендую.

Велосипед был любезно предоставлен его собственником для участия в гонке Дебри 04 октября 2014.
О раме и велосипеде слышал давно, но боевых испытаний не проводил. Несколько раз мы с Тарасом выезжали покататься и менялись великами, но это не гонка и нет ощущений на фоне гоночной усталости: когда уже как бы и не хочется, но нужно.
Итак, после шоссейного подготовительного этапа я за несколько дней до гонки пересел на этот байк для привыкания и подгонки.
Велик весит 9.5 кг, что не предел на сегодняшний день для байка как такового, но весьма и весьма отличный вес для гоночного найнера для любительских соревнований.
Компоненты, из которых собран велосипед в этой теме указаны и не думаю, что есть необходимость их перечислять. Тем более, что я часто не запоминаю наименования компонентов, а ориентируюсь лишь по секундам результата или личным ощущениям. ))) (Как говорится не заморачиваюсь):
И в очередной раз для себя нахожу подтверждение, что вес велика и комфорт езды на нем это еще 2 из важнейших критериев после тренированности.
Оговорюсь, что вес это вес здесь все понятно, чем он (велик) легче тем лучше.
Комфорт же состоит из ненастаиваемой части и настаиваемой:
обе они направлены на то чтобы при движении с большой скоростью ездоку нигде ничего не мешало, не терло и не давило. Чтобы вся энергия как физическая так эмоциональная тратилась на получение максимальной скорости: а не на «тут заболело», «там затекло». Болеть конечно будет, но там где положено и нужно ) но это уже к тренированности. Кстати на определенном этапе тренированность и ощущение комфорта перекликаются. На 5ом часу примерно ) Поэтому максимальный комфорт сохранит больше энергии.
Вот почему собсвенно профики часто имеют индивидуальную геометрию велосипеда. Но ладно, это я уже немного мимо разметки поехал )) Давайте о Гарбаруковском.
Итак выставив на новом болиде свои стандартные длинны и несколько дней покатавшись велик был вывезен на старт )
Ехал пару. После принятия эстафеты. Уезжаю с небольшим отставанием (в пределах 30-40 метров) за своими конкурентами. Особой резкости от найнера я и не ждал, но ускорятся, он достаточно легко и прицепиться к паровозу не составило труда.
Первый же круг показал, что мне стало гораздо комфортнее на кочках. Конечно привставать иногда нужно было, но в разы реже. Что опять же в плюс к ненастраиваемому комфорту.
Иногда было ощущение движения на 2х подвесе ) Прохождение, как я вижу, матюкаемых многими в отзывах бревнышек, не вызывали проблем. Сидя в паровозе и имея ограниченный обзор я пару раз влетал на них за впереди идущим и в следующий момент уже понимал, что вставать уже поздно – проехали )) Печальноизвестные бревнышки внизу спуска, конечно требовали внимания и притормаживания, но комфорт и скорость прохождения была выше чем я ожидал. Вибраций и выбрасываний из седла не было.
При ощутимой мягкости хода, чувства, что «я пихаю, а оно не едет» не было. Все больше упиралось в усталость мышц на определенном этапе.
Рулежка также доставляла удовольствие. Излишне агрессивные повороты я не старался закладывать, поэтому чувствовалось, что есть еще приличный запас.
Седло было как по мне длинновато. И при работе стоя не то что бы мешало, но могло бы быть и короче ). Но поскольку это компенсировалось меньшей необходимостью вставать решил еще на этапе прикатки его не менять, поскольку посадка на нем несмотря на то что это китай весьма ничего ) удобно )
Настаиваимую часть я на 100 % наверное и не подогнал. (Возможно это по определению невозможно ) Но по результату спина, руки, колени никаких болевых ощущений не имеют )
Втулка. Шумная ). Но это отношу больше к плюсу не нужно кричать иногда и так слышно. Сам же звук как таковой меня не напрягает (это естественно субъективно. Кому-то может и не нравится). Каких либо проблем в работе я не заметил. Все четко. Она легкая и работает все что от нее требуется. Как долго она работает я конечно не знаю )) За такой тест это не оценить )
В сухом остатке: рама в комплекте с 29 колесами и бескамеркой произвела очень хорошее впечатление. Усталости от неправильных нагрузок, тряски и т.п. практически не было.
Если есть вопросы по ходу изложения, отвечу, пишите.

_________________
Мы не можем быть уверены в том, что нам есть ради чего жить, пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь.

Спасибо, Денис.
Седло сейчас стоит такое:


Китай. Офигенно комфортное, хотя и не совсем горное - больше для шоссе.

Посмею возразить У меня сейчас тоже стоит целиком карбоновый китай, копия под спеш Toupe. Так вот при условии хорошего памперса в режиме КК (в т.ч. и гонки) и по городу все хорошо и ничего другого не желается (из за постоянных сел-встал). А вот в режиме шоссе после 100 км пятая точка начинает просить уже в каждую горку повкручивать стоя с явным нежеланием после этого снова садиться
Оговорка: седло используется с карбоподседелом на карбоциклокроссе, резина до 1,6 дюйма.
Если же говорилось только о длине седла, то соглашусь, шоссейные (более длинные) в КК не очень удобны.

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

согласен с Тарасом, тоже стоит такое-же седло, считаю его шоссейным. Главное отличие кантрийного седла в том, что когда агрессивно свешиваешься сзади байка - не цепляешься)))), т.е. дело еще в геометрии задницы седла)

седуха классная, одна из лучших, что я пробовал)(подтверждаю комфорт), да и цена демократичная

_________________
поколение ви