Стендовер найнера, или Невысокие о "высоком"

Fly · **Добавлено:** 20.01.2009 00:56

Yorik писал(а):

Если Вы захотите собрать любой другой велосипед по принципу "как я хочу",то проблемы будут те же самые.

Проблемы будут похожие, но "кость" - рама, основные проблемы, (имхо, для человека невысокого роста найнер не подходит, при росте менее 170-175см и стандартном телосложении класический найнер будет не удобен!) Почему ни кто не пишет об этом? Скажите найнероводы, на какой высоте от грунта находится верхняя точка верхней трубы? Почему у "найнеров" низкие рулевые? Для чего изгибают нижнюю трубу? Может попытаемся отойти от эйфории? И действительно определиться кому и для чего нужны "найнеры"?
з.ы. Мне роста и длины ног вполне хватает, "мой найнер" в проекте, не в "комплексах" дело. Раздражает - всеобшее засилие дисковых тормозов на рамах, блин, ну оставте задние ви-бряки!

prostosergik · **Добавлено:** 20.01.2009 01:46

Fly писал(а):

при росте менее 170-175см и стандартном телосложении класический найнер будет не удобен!)

Ну я такой. Нормально вполне по посадке. Совпадает с моим старым 16.5" рокмашиной 26". Разве что страшно я__ами на раму падать. =)

Fly писал(а):

блин, ну оставте задние ви-бряки

На моей раме есть задние вибряки. Но диски то лучше всеравно.

Fly писал(а):

И действительно определиться кому и для чего нужны "найнеры"?

Я для покатушек собирал. Потому что большие колеса рулят на бездорожье. Это надо попробовать. Готов по весне дать тестдрайв =)

andr · **Добавлено:** 20.01.2009 03:14

Fly писал(а):

Yorik писал(а):

Если Вы захотите собрать любой другой велосипед по принципу "как я хочу",то проблемы будут те же самые.

Проблемы будут похожие, но "кость" - рама, основные проблемы, (имхо, для человека невысокого роста найнер не подходит, при росте менее 170-175см и стандартном телосложении класический найнер будет не удобен!) Почему ни кто не пишет об этом? Скажите найнероводы, на какой высоте от грунта находится верхняя точка верхней трубы?

Эти разговоры очень старые. Просто надо любопытствовать. Неохота повторяться, но повторюсь.
Стендовер у найнера - ровно такой же, что у обычного МТБ. По-моему, это нетрудно сообразить. Конечно, у найнера оси колес находятся примерно на 30 мм выше. Но провис каретки у найнера относительно осей - как правило, больше именно на 30 мм, чем у МТБ. Поэтому посадка на найнере в среднем - точно такая же, как на МТБ, и на точно такой же высоте от земли.
Например, вот найнер ростом 16" для небольшого человека:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=8073

Конечно, у самого рулевого стакана найнерова труба таки будет выше (вилка длиннее, колесо больше). Но почему тогда у 26" трейл-байков с ходом в 170 мм высокий передний конец верхней трубы никого не тревожит, не мешает ни настойчиво крутить, ни экстремально съезжать, и не рождает нареканий?

Цитата:

Почему у "найнеров" низкие рулевые?

Натурально, потому что вилка выше и колесо больше. Это не секрет и ничего плохого в этом нет. Низкая рулевая и перевернутый вынос дают посадку, идентичную 26". Не веришь мне - поверь такому титану, как Seven. Главное, подойти разумно.

О том же я когда-то писал подробнее:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... a&start=30

Цитата:

Для чего изгибают нижнюю трубу?

Ты хочешь сказать, верхнюю?
Сейчас едва ли не десятая часть всех МТБ-рам - с изогнутой верхней трубой. Всем известный 26" короткоходный полноподвес "Скальпель" завел ее еще в 2002 г. С тех пор куча производителей стала делать обычные 26" МТБ с такой трубой. А другая куча - не делает. Среди найнеров тех и других - примерно столько же, что и в "обычных", 26" случаях.

Цитата:

Может попытаемся отойти от эйфории? И действительно определиться кому и для чего нужны "найнеры"?

Мы это и пытаемся тут делать. По-моему, эйфории нет. Есть довольно практические выводы. Основанные на деятельном сравнении 26 и 29", на езде. Покажи на этом форуме эйфоричное мнение, высосанное из пальца, и я тут же его расстреляю.

Никто не говорит, что у найнеров и прочих бигфутов нет проблем. Но эти сложности относительны, а потому преодолимы.

Fly · **Добавлено:** 20.01.2009 06:32

Не нужно мне расказывать о геометрии, давайте нарисуем схематичную модель с указанием высот и размеров и прилепим ее к заглавным темам. У меня никаких проблем нет, но мои знакомые( не форумные) опрошеные на предмет, как вы относитесь к раме с высотой ~ 90см все кто ростом менее 175см - ответили - нафига нам это нужно? Забыл сказать, из четырех деревяных планок, (для наглядности) соорудил примерную модель переднего треугольника с реальными высотами 17" и 19" - оказалось разницы особой нет, верхняя точка на том же уровне, а нижняя поднимается на~5см, но при росте ~ 180 это не критично.
p.s. Нижнию трубу изгибают, что-бы опустить раму не увеличивая угол наклона рулевой т.е. не удлиняя базу , при коротком переднем треугольнике, ну хотя-бы на пару см. т.е. рама как бы облизывает переднее колесо.

xtreme3 · **Добавлено:** 20.01.2009 10:51

Fly
Посмотрите соседнюю тему в этом разделе http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 73&start=0.
Это тема про найнер :D. Рама 17" длина верхней трубы 630мм, что на 26" не часто встретишь, и нет никаких 90 см

Fly писал(а):

как вы относитесь к раме с высотой ~ 90см

и нижняя труба ровная.

Fly писал(а):

Нижнию трубу изгибают, что-бы опустить раму не увеличивая угол наклона рулевой

. Еще ни разу не видел вел с высотой рамы 90 см. Вы бы хоть ссылку выставили.

Fly · **Добавлено:** 20.01.2009 11:06

xtreme3 писал(а):

Еще ни разу не видел вел с высотой рамы 90 см. Вы бы хоть ссылку выставили.

Зачем вам ссылка? Включите мозг. Полно картинок, одну из них вы привели в качестве примера, на какой высоте по вашему находится верхняя часть, верхней трубы?

andr · **Добавлено:** 20.01.2009 13:18

Fly писал(а):

Не нужно мне расказывать о геометрии

Раз не нужно, я не буду.

Цитата:

давайте нарисуем схематичную модель с указанием высот и размеров и прилепим ее к заглавным темам.

Если вы видите в этом необходимость - нарисуйте, мы прилепим.

Цитата:

У меня никаких проблем нет, но мои знакомые( не форумные) опрошеные на предмет, как вы относитесь к раме с высотой ~ 90см все кто ростом менее 175см - ответили - нафига нам это нужно?

Вы говорите о 90-сантиметровом стендовере? Но почему тех же знакомых не останавливает еще более высокий стендовер на эндуро-байках (скажем, Scott Ransom)? А ведь там свобода движений и безопасность куда важнее, чем в кросскантри. Я об этом только что написал.
Но интереснее всего то, что у найнеров и кантрийных МТБ стендоверы различаются на ничтожную величину. Как правило, у ХС-байка с рамой ростом 16-18" стендовер не больше 80 см (и для 26", и для 29"). Вот найнер на раме On-One Scandal 29er. В 16" росте стендовер у него - 29,8", то есть 75,7 см.
У того же On-One даже в росте 21" стендовер равен 32,2", то есть 81,8 см. Итак, у найнеров стендовер, как правило, намного меньше 90 см.
http://www.on-one-shop.co.uk/acatalog/O ... er_28.html

Frame size (Centre-top) 16” 18” 19.5” 21”
Standover 29.8” 30.9” 31.5” 32.2”

Впрочем, вы говорите, что вам не нужно рассказывать о геометрии.

Цитата:

p.s. Нижнию трубу изгибают, что-бы опустить раму не увеличивая угол наклона рулевой т.е. не удлиняя базу , при коротком переднем треугольнике, ну хотя-бы на пару см. т.е. рама как бы облизывает переднее колесо.

Ее можно гнуть, можно не гнуть. Очень часто в маленьких найнерских рамах ее вовсе не изгибают. При коротком переднем треугольнике.
Вернемся к упомянутому мелкому найнеру. Рост 16", нижняя труба не изогнута.

Но вообще-то я не вижу, чем плоха эта самая изогнутая/прямая труба для небольшого ездока.

prostosergik · **Добавлено:** 20.01.2009 13:30

Интерестно стало, померял. B1 Axigon 21" стендовер 82 см...

Yorik · **Добавлено:** 20.01.2009 13:37

Раскажите мне в какой точке правильно измерить стендовер,заодно и поделюсь инфой.

andr · **Добавлено:** 20.01.2009 13:44

swu · **Добавлено:** 20.01.2009 14:32

Знакомый скандал

У меня рост 170 скандал 16, ничем об раму не стучал при падениях
Fly, скажи мне, пажаласта, чем мне неудобен этот найнер?
Очень бы хотелось услышать от тебя объективное мнение по этому поводу

Fly · **Добавлено:** 20.01.2009 14:56

Состряпал на "коленке", высоту покрышки и вилки взял по минимуму.
Изогнутая нижняя труба ни чем не плоха, как и низкая рулевая труба, это делаеться для того что-бы немного занизить раму, ибо понятно что рама 29" высоковата в обычном понимании.

swu писал(а):

У меня рост 170 скандал 16, ничем об раму не стучал при падениях
Fly, скажи мне, пажаласта, чем мне неудобен этот найнер?
Очень бы хотелось услышать от тебя объективное мнение по этому поводу

Желаю тебе ничем не стучать и далее.
Почему такая бурная реакция на невинное предположение о том, что найнер более подходит рослому человеку, а невысокому менее.

Skipper · **Добавлено:** 20.01.2009 15:00

Интересно узнать, пробовал ли автор темы хоть раз проехаться на найнере с необходимым ему размером рамы?

swu · **Добавлено:** 20.01.2009 15:12

Спасибо, постараюсь

Мне показалось, что ты хочешь сказать, что найнеры исключительно для больших человеков. Я хотел сказать, что при правильно подобранной раме это не верно.

Skipper · **Добавлено:** 20.01.2009 15:26

Fly

Да вы просто возьмите договоритесь с кем-нибудь из найнероводов Харькова насчет тест-драйва и поймете, подходит ли действительно вам 29". И, надеюсь, отпадет необходимость теоретиризовать.

Fly · **Добавлено:** 20.01.2009 15:42

Если меня сделали автором темы, просьба переименовать ее в "Стендовер найнера, а так же невысокие о "высоком." Согласитесь о посадке речь не шла.

Skipper писал(а):

Интересно узнать, пробовал ли автор темы хоть раз проехаться на найнере с необходимым ему размером рамы?

Узнали?

Skipper писал(а):

Да вы просто возьмите договоритесь с кем-нибудь из найнероводов Харькова насчет тест-драйва и поймете, подходит ли действительно вам 29". И, надеюсь, отпадет необходимость теоретиризовать.

Всенепременно договорюсь, надеюсь ничего не отпадет. :wink:

Default · **Добавлено:** 20.01.2009 15:49

Какие ужасы тут прочитал

Я сам низкорослый, катаюсь правда на гибриде (Trek 7700 17.5"), не найнере. Но мучаю его как могу, никаких проблем с детородными органами не имею :oops:

Неужели найнер будет существенно отличатся по стендоверу? Сомневаюсь. Точнее читая предыдущие посты не сомневаюсь, что проблема надумана. Просто кому то лень лазить на сайтах производителей.

andr · **Добавлено:** 20.01.2009 18:26

Fly писал(а):

Skipper писал(а):

Интересно узнать, пробовал ли автор темы хоть раз проехаться на найнере с необходимым ему размером рамы?

Узнали?

Fly! По-моему, ваш ответ Skipper'у звучит как минимум невежливо.
Если вы, конечно, не ответили на его вопрос в личной переписке с ним. Но тогда сделайте милость, скажите об этом на форуме.

Станислав · **Добавлено:** 20.01.2009 18:49

Fly писал(а):

Всенепременно договорюсь, надеюсь ничего не отпадет.

например с Тарасом, заодно возможность прощупать что такое 29"(один из)... Сам, владелец 26" не чувствовал дискомфорта на Тарасовом найнере, нисколечки! :roll:

Я бы не стал придираться к геометрии найнеров! Разве что к размеру колес, но это на столько спорно!

p.s. обязательно попробуй! не ожидай разачарования или чуда, просто попробуй! потому что любая теория, без практики - это только эмоции

p.s.s. людям не приятно, когда теоретики придираются к тому, что не пробовали. Так зараждаются иллюзии что скотт гавно :lol:

, найнер чушь, или еще какие....

Fly · **Добавлено:** 20.01.2009 19:25

andr писал(а):

Fly! По-моему, ваш ответ Skipper'у звучит как минимум невежливо.
Если вы, конечно, не ответили на его вопрос в личной переписке с ним. Но тогда сделайте милость, скажите об этом на форуме.

В личной переписке со Skipperом не состоял, вопрос задан на два, несколько противоречивых, поста подряд.

Skipper · **Добавлено:** 20.01.2009 19:42

andr
Ответственно заявляю, что никто мне в личку не писал.

По поводу высказываний топикстартера, я на такое внимания не обращаю, ибо "каждому свое" (с). Пока кто-то строит теории о преимуществах и недостатках найнеров, влиянии их геометрии на мужские детородные органы, кривизне изгибов труб и эстетики малых рам, кто-то просто садится на любимый велик и просто получает кайф от катания. :biker:

А вообще, не мешало бы подчистить тему...

nils_tisebe · **Добавлено:** 20.01.2009 23:29

Fly писал: "ибо понятно что рама 29" высоковата в обычном понимании."

Ваша техническая терминология меня вводит в заблуждение. То есть вы хотите сказать, что рама найнера при любой ростовке, выше любой классической МТБ рамы?
Вам несколько человек пытаются объяснить, что посадка на байке не зависит от размера колёс, а вы гнёте свою линию.
Замечу вам, что рамы "ВМХ" (трюковый велосипеды с колёсами 20")вообще отличаются практически только длинной верхней трубы, и то в диапазоне 18.5-21". И удобство их для людей разного роста никак не связано с ростовкой, вооообще.

Fly · **Добавлено:** 21.01.2009 01:01

Я, ни слова не писал про посадку на байке, внимательно перечитайте тему. Поскольку

nils_tisebe писал(а):

Ваша техническая терминология меня вводит в заблуждение.

- буду слать картинки.

Фотка из ссылки andra, в этой-же теме.

nils_tisebe · **Добавлено:** 21.01.2009 23:46

А как на счёт стендовера а такой рамы? http://www.rapid-titan.ru/product/frame ... kframe.jpg
Тоже колёса на 28" и никаких намёков чем либо обо что-то удариться. :wink:

VL · **Добавлено:** 18.02.2009 11:13

Я тут сравнил геометрию выбранной рамы Salsa Mamasita с той рамой 26" что у меня в данный момент и пришел к выводу что посадка не настолько кардинально измениться и останется на прежнем уровне. http://www.salsacycles.com/mamasita09.html
Medium 18"
ST (C-T) Seat Tube -457мм
провис каретки - 60мм

Так что при моем росте 175 в самый раз.

Taras · **Добавлено:** 31.07.2009 10:59

Кто сказал, что большие колёса - только для высоких?

Вот велосипед победительницы Национального чемпионата США Heather Irmiger (рост 5′4″, то есть 163 см)

А вот байк Katie Compton, тоже не последней из гонщиц (википедия, таблица результатов) и тоже не двухметрового роста:

Yourasich · **Добавлено:** 31.07.2009 11:20

Красивые байки.

Yorik · **Добавлено:** 31.07.2009 12:18

ой-йой,это же внизу Independent :smile:

очень забавная контора http://www.ifbikes.com/OurBikes/Off_Road/Ti_Deluxe/

Sergi · **Добавлено:** 31.07.2009 12:39

Yorik писал(а):

очень забавная контора

Действительно, продают грязные байки - сильно! :-)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 29 ]