О ширине покрышек для снега

Добавлю еще несколько своих наблюдений(может и прописные истины, но о них не задумываешся) из зимнего катания. Как-то делал выбор ширины покрышки, по логике если покрышка шире она устойчивее, но большая ширина не позволяет проходить сугробчики, зато на старом туристе со сликовой резиной по глубокому снегу как по асфальту В общем пришел к выводу - на зиму нужен слик с метал. шипами.

binh1

Может наоборот чем шире покрышка тем легче преодолевать глубокий снег, фэтбайки тому пример.

Тоже так раньше думал, пока на туристе не узнал обратное . Узкая покрышка легче разрезает глубокий снег нежели широкая. Аналог можно провести между ножом с тонким лезвием и толстым ломиком (как то так):D

Утверждать не буду, не пробовал же, но разве не вот такое как раз для снега делается?
http://wakpaper.com/large/Biking_wallpapers_391.jpg

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

циклокросс

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Heitaver

В циклокроссе в основном каша и не вижу я там сугробы 25 см.

binh1

Это в городских условиях узкая хороша чтобы разрезать кашу и покрышке есть за что зацепится, а именно за твердое покрытие. Когда высунешься в степь или в лесостепь с холмистой местностью и с разбитыми дорогами которые засыпаны снегом где сугробы поболее чем в городе мнения будут другими, узкая то прорежет но сцепления будет недостаточно, а если еще наледь на дороге и с коровьей тропой, думаю многие видели такое зрелище когда при оттепели и последующим замерзанием поверхность покрытая льдом напоминает дорогу после бомбежки, в таких условиях только широкая шиповка с низким давлением спасет.

Циклокросс - вообще не аргумент. Ненавижу его. Это насилование трупа и скрещивание ежа с ужом.
Ободные тормоза и узкий, неудобный, скрученый в бараний рог руль. Аэродинамичная посадка в лесу - нахрена?
Если хочется узкой резины, возьми найнер - переобуй в узкую, не вижу препятствий.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Снег бывает разным.
Для неглубокого снега наверное узкая резина самое оно. С шипами тоже может быть, если грунт под снегом с ледяным покрытием. В этом случае резина разрезает снег и сцепление идет с грунтом.
Для глубокого слоя снега только широкая резина, как у fatbike, с минимальным давлением.

Для машин уже давно все очевидно - в Арктике либо широкие гусеницы, либо широкие колеса:

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

Про типы снегаhttp://www.topsnow.ru/type_snow.html . Не всегда узкая резина способна прорезать слой снега, зимой есть свойство снега уплотнятся. Про фэтбайки почитывал я на веломании отзывы, можете поискать, есть один человек с Иркутска который собрал себе для зимы сей байк, отзывы положительные, сравнение проводил.

Эмм... ну ты прав, конечно, что циклокросс - не аргумент, там правилами ширина покрышки ограничена. Но вот все остальное ты написал слишком категорично и/или неправильно.

_________________
ХВЗ Тандем
Самовар

Я тут 5 минут назад закончил с ошиповкой/установкой Kenda Kross Cyclo. Смотрю на результат и плачу.
На борту написано 37, продают как 35, калипер сказал 30.4. Завтра обрежу шипы и послезавтра поеду набирать высоту, искать лёд.

Если останусь жив, поделюсь впечатлениями.

Опыт говорит, что новая продуманная самодельная шиповка (если взять в среднем) держит раз в шесть лучше любой фирменной, а изношенная самодельная шиповка - раза в три лучше фирменной. Цифры я взял от фонаря, но впечатления за много лет они примерно отражают. Ездил на той и на другой, было несколько моделей.

Я взялся шиповать суслокросс после успеха с МТБ; меня больше волнует сколько там резины осталось по площади, чтобы цепляться за мокрый/покрытый инеем асфальт. И вопрос длины шипов спереди/сзади немного нетривиален в моём случае.

У меня который год Nokian Gazza Extreme 294, но несмотря на то что она узка почему-то в глубокой каши слегка сносит, я думаю проблема в диагонально расположенных шипах в центре.



В гололед держит отлично.

Кстати на велокиеве видел в продаже запасные шипы для shwable, можно ошиповать самодельный вариант.

andr


Так ведь фирменная шиповка это компаунд зимний. Летняя резина никак не подойдет из-за дубения на морозе.

Категоричность - как правило,порождение незнания и излишнего субъективизма. Циклокросс (или, как его называли у нас - велокросс) существовал задолго до появления МТБ. Собственно, МТБ в штатах из него и появился. Так, что стоит уважать эту дисциплину, хотя бы как дань традиции. Понятие удобства у каждого свое - приходилось видеть людей, которые в гонке на "неудобных" циклокроссах запросто обходят едущих на "удобных" найнерах.

_________________
NO FAT NO PARTY

Можно взять резину с мягким компаундом. Можно поискать зимнюю резину, но без твердосплавных шипов (встречал когда-то), и зашиповать самому. Тем более что, по-моему, в снегу компаунд не столь важен, как убеждают фирмы. Снег почти всегда продавливается, а значит, деформируется раньше, чем покажет себя зимний компаунд. Получается, рисунок протектора важней, чем состав резины. А когда снег не деформируется - это уже лед. И на нем твердосплавные шипы тоже важнее компаунда.

Нужно, ведь, было погоглить
http://www.biketiresdirect.com/product/ ... cyclo-tire

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Молодой, наивный. Меня в первый раз так капитально кинули с шириной.

Все верно.Только нужно добавить, что самодельная шиповка в два раза тяжелее фирменной и в десять раз хуже катит.

в 1.1-1.5, не больше

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

А кому-то важнее сцепление. Особенно на обледеневших кочках. Хуже того, в большинстве зимних мест в гололед сильно не разгонишься. И скорости там мешает недостаток сцепления (поедешь быстрее - упадешь), а не нехватка наката.
О весе - тоже вопрос спорный. Сделать можно по-разному.

Режьте шипы.

Утратится их единственное достоинство - зверское сцепление.

Я не в курсе, за счёт чего у самоделок оно лучше. Мне и до и после за глаза.
Но не едущую желеобразную не поворачивающую резину от конфетки отделяет 2-3 мм металла.

За счет этих 2-3 лишних мм металла оно и лучше.
Самодельная шиповка вовсе не желеобразна, и с поворачиваемостью у ней все в порядке.
Я сейчас катаю на ice spiker pro - отличные покрышки, но нужно быть бдительным - на бугристом льду и в снежной каше их иногда бросает. На самоделке этого не было, носился где угодно без опасений.

mmm

Сбрось давление, не нужно качать больше 2 атм. Я стравливаю давление покрышек Nokian до 1 атм и сцепление возрастает, на Nokian столько резины что можно не опасаться змеиного укуса камеры.

Я с курсе, качаю чуть меньше 2атм. Но в снежной каше не помогает - шипы не достают до твердой основы. При 1атм управляемость не страдает?

Совершенно не согласен. Средний вес большинства бюджетных фирменных шиповок - от 900г и выше. Самодельная шиповка спокойно вписывается в ~1г на 1 саморез. Если взять обычную покрышку весом 500-550г и не особо усердствовать - можно получить покрышку даже легче фирменных бюджетных (понятно топовые за 100$ штука хороши, но дорого) на 100-200г. Накат может получиться даже лучше. Основные минусы самопала - быстрый износ и высокая вероятность прокола от шляпок. А вес и накат - тут все может быть даже в плюс. По крайней мере, что то опыт использования фирменной Schwalbe Winter Active не сильно впечатлил, накат пропал начисто, зато про проколы можно не переживать.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Nokian ведь не презервативная Shwalbe, борта не подламываются у Nokian, стенки толстенные настолько что вес одной шины 1100 гр.

Гм, а не вы ли год назад назад продавали Nokian с целью купить Швальбу?

mmm

Нет.

29" раму труднее сделать столь жесткой на кручение и столь легкой, как лучшие из ЦК-рам. Можно, но труднее. А насилуют циклокроссеры труп или нет, видно на равнинных грунтовках. В Киеве в гонке по ПДНу победители последних лет выглядят примерно так:




А ведь на ту гонку пускают технику любого типа. 26", 29", 20", 24", ЦК, гибрид, шоссейник, "Спутник", "Украина". Хотя никто не спорит: ЦК-драндулеты скорее неудобны большинству людей, чем наоборот. И да простит меня Св. Николай за то, что написал не про снег.

я не знаю, кто там и чего хотел продать, но мой знакомый, катавшийся в прошлом году на швальбе в начале этого сезона посетовал на потерю 5-и шипов со своих хваленых айс-спикер. в моих нокиан - экстрим такого не наблюдалось.
а если говорить о ширине покр, то как и на песке, чем шире и лысее (именно на снегу, не на УКАТАННОМ снегу), чем меньшее давление - тем лучше (это мое имхо), мои наилучшие ощущения по песку от биггэпплов, хочу попробовать их на рыхлом снегу, чтобы не быть голословным.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Да, но потеря пяти шипов за сезон, которые спокойно докупаются (10 шт. 30гр.) и устанавливаются на место, слихвой компенсируются весом: 300 г на колесе.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

ну по мануалам-то всего 100 гр., и это если про эволюшн, о которых никто не думает в зимнем катании.
а если учесть стоимость комплекта шипов и доставки, так ..........................(я не рекламирую нокиан )
http://www.bike-components.de/products/info/p3571_Extreme-294-Draht-Spikereifen.html
http://www.bike-components.de/products/info/p25931_Ice-Spiker-Pro-Evolution-Falt-Spikereifen---Auslaufmodell.html
http://www.bike-components.de/products/info/p32943_Ersatzspikes-mit-Werkzeug.html

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

IOleg
Пане Олеже! З Новим роком!
Давай будем сравнивать покры одинакового размера! Нокиан Экстрим: 26/2,1; 294 шипа; вес 950 гр.
Швальбе Айс Спайкер Про Эво: 26/2,1; 361 шип; вес 695 гр.
Просто ты дал ссылку на Айс Спайкер 26/2,35, наверное случайно.
А комплект шипов на Айс Спайкер Про Эво стоит всего 30 гривень за 10 штук! По 15 гривень за сезон - очень не дорого!
Кстати, о том, что никто не помышляет: я знаю, как минимум, 5 человек, которые катают именно на версии Про Эво.
Нокиан - отличная резина! На мой взгляд - лучшая! Когда стоит зимой на автомобиле!:)

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

согласен, Олег, мое сравнение не корректное, выбачаюсь, хотя и по твоим данным на колесе разница не в 300 гр. Это ж вообще разные покрышки - про эво фолдинг, в отличие от экстримов. Знакомый терял шипы не с такой версии, а с перформанса, надо было , конечно, их сравнивать - вес у них почти одинаковый, а вот цена у нокиан почти вдвое выше. думаю, что разница между ними не только в цене, но и в составе самого компауда.

а когда я писал "никто не думает", имел ввиду, конечно же не версию покрышек, а вес, то есть, что зимой не сильно важен вес, ибо и так экстрима хватает, и над весом и скоростью никто не заморачивается. хотя, наверное, слово "никто" тоже не корректное.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Да. Если быть точным, в 255гр., что тоже очень много!

Вот я ж об этом и говорю! Ведь что получается? Две топовые покрышки, в одной цене (швальбе на 5 евро дешевле), именно их и нужно сравнивать! Но на поверку получается, что резина разная. И невооружённым глазом видно, в чью пользу эта разница.

Не соглашусь. Зимой и так много факторов, снижающих динамику и повышающих нагрузку. Зачем грузить себя ещё и лишним весом на колёсах? На Нокиан не ездил, но разница в весе между Айс Спайкер Перформенс и Айс Спайкер Про Эво при езде очень заметна! Именно поэтому придушил жабу, и взял себе Про Эво. Ну, и конечно, шипы из карбида вольфрама рулят!

А вообще: зимой, особенно в гололёд, лучше ездить даже на какой-нибудь чугунно-дубовой шипованной Иннове, или хенд мейд шиповке саморезами, чем на самой лёгкой резине без шипов! Поэтому, всё,что написано выше - это чисто пофлудить в теме! Но, это IOleg виноват! Он первый начал!
Всех с Новым годом! И чтобы резина никогда не подводила!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Имел удовольствие катать на Ice Spiker (2.35") и Nokian W240 (1.9"), 26". Само собой, на более тонкой резине ездить было легче. От швальбе отказался, т.к. у них шипы вминаются в резину и поэтому перестают работать на льду. Думал, что это из-за большого веса тандема (полный вес 140-150кг), но потом заметил такие же процессы на одиночных байках своих коллег. Швальбе хватает на 500-600км, не больше.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

Интересно, а кроме Швайне у нас еще какую нибудь шиповку (желательно UST) можно купить?

_________________
NO FAT NO PARTY

Ага. Читал об этом на разных форумах. Но живьём пока ни разу не видел. Посмотрим.

Ну, дык, Нокиан жеж! Разные вариации. Есть ещё Кенда Клондайк, Континенталь Спайк Клэу на 120 и 240 шипов. Иннова какая-то дубовая. Но, как у них с UST, не знаю.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

В том то и дело, что с UST там никак, возможно, что одна из моделей Нокиан и стала бы, но их нет в доступности на территории нашей многострадальной родины, да и конструкция протектора у швайновского ISPE мне больше нравится.
Пришлось сегодня заказать Швайне - по лесам с теперишней погодой без них увы... Надеюсь порадуют качеством, в отличие от другой их продукции. Что касается Инновы, то кроме веса (1 кг), там нет особых проблем - при езде ведет себя нормально, шипы не теряет и дубовость ее только в сложности монтажа. Нормальная бюджетная шиповка.
Кстати, о шипах в ISPE - то, что они есть в продаже просто здорово, но замена, насколько я понимаю, при помощи специнструмента, который тоже надо купить. Или там можно справиться прямыми руками и подручными средствами?

_________________
NO FAT NO PARTY

Тоже на это очень надеюсь, поскольку поклонником Швальбе вообще-то не являюсь! Пока мой опыт использования только положительный!

Запросто! Я устанавливал при помощи пластиковой монтажки. Шипы можно купить здесь: viewtopic.php?f=44&t=35108
Надо иметь ввиду, что шипы на версию Про Эво отличаются от всех остальных швальбовских шипов!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Для этого можно использовать кусочек телескопической антенны от приемника подходящего диаметра, если речь идет о монтаже шипов.

Спасибо. Внимательно рассмотрел фашистский специнструмент - по сути стальная трубка в ручке от отвертки. По поводу ПРО шипов в курсе - другой материал. Задумался, может имело смысл сразу заказать запасные шипы (уже не успел), как они в эксплуатации?

_________________
NO FAT NO PARTY

Можно было и заказать. Я тоже сразу не взял, но товарищ брал себе резину, и за одно дозаказал шипов на всю нашу компанию.
Проехал на этой резине 200км потерял 2 шипа. Но это при моём стиле езды, и я, конечно же, пренебрёг рекомендацией прикатать шипы на асфальте, проехав по нему 100км. Вообще, считаю, что потеря шипов - это не "плохо", и не "хорошо". Это плата за зацепистые шипы и мягкую резину. Думаю, что даже если потеряется за сезон 10 шипов, это не дорого, и совсем не проблема. Поведение резины на льду и на снегу мне нравится и полностью устраивает. Понятно, что голову на плечах и скил эти покрышки не отменяют, но ездить можно вполне уверенно.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Спасибо за отзыв. В принципе, потеря шипов такой конструкции в тяжелых дорожных условиях (особенно если их не прикатать) вполне естественна. Придется дозаказать шипы (на всякий случай), хотя прикатка по асфальту (по немецкой инструкции там всего 40-50 км., а не 100) для меня не проблема. Надеюсь, что к следующим выходным буду снова готов выехать в поля и огороды.

_________________
NO FAT NO PARTY

По началу просто плоскогубцами вставлял, немного заморочисто но вполне реально, сейчас нашел трубку от польской антенны - шикарно подходит, процесс заметно упростился. real SIMON если будешь шипы дозаказывать, я тоже заказал бы себе, если что то в ЛС

_________________
Все или ничего...
__________________
Corratec Baco

Вчера смонтировал бескамерно Швайне ISP. Еще раз убедился в весьма нестабильном качестве. С одной покрышкой (если не считать некоторой кривоватости) все хорошо, а из боковин второй при накачке брызнули две тонких струйки гермета (как при проколах). Естественно покрутил колесо, долил гермета, подкачал - в конечном итоге все, вроде как, наладилось. покрышка, как бы, не самая дешевая... Понятно, что вTLR и прочих TNT, в отличие от UST герметизация боков за счетжидкого латекса (вес покрышки уменьшили грамм на 150), но чтобы вот так откровенно струячило, покрышка, как бы, не самая дешевая... Хорошо, беру инструкцию к покрышке (лежала на дне коробочки), написано примерно следующее - "первое время совершенно нормальна утечка воздуха и гермета через боковые стенки покрышки. В этом случае, доливайте и подкачивайте..." Очень откровенно. Я плакал! Правда, надо отдать должное, одевается на обод легко и лед держит весьма неплохо - стараниями работников ЖКХ у меня во дворе построена тестовая трасса, по которой пешком ходить невозможно(качественный лед, ямы, поперечный и продольный уклон, а эта штуковина едет весьма уверенно. Прикатывал (как завещал их фюрер) шипы по асфальту - едет нормально, шипы не скользят, шумит в меру. Очередной раз пришел к выводу, что впечатление от хорошей конструкторской идеи запросто можно испортить нестабильным индонезийским качеством.

_________________
NO FAT NO PARTY