Вилка для гибрида

Всем привет!
У меня велосипед bergamont beluga sport - гибрид с уклоном в МТБ сторону и ригидной вилкой.
От заводской комплектации отличается только более толстыми колесами (42 мм maxxis wormdrive ) и эргономическими грипсами.
Я часто езжу по асфальту и укатанным грунтам. Тут поведение вела не вызывает нарекний - все отлично.
Проблемы начинаются при пробегах 50+ км по более-менее нераскатаным грунтам. Начинают болеть запястья и суставы пальцев. Грешу на жесткую (ригидную) алю вилку.
По этой причине задался вопросом подбора замены стоковой вилки.
Сперва, прошу помощи в том, на какой тип вилки смотреть: ригид карбон или амортизационнные. Душа лежит к карбону, т.к.: 1. вес 2. ригид - отличное управление. Но будет ли карбон лучше стоковой алю вилки? Или лишь изменит ситуацию не на много. По амортизационнным вилкам требование одно: не большой вес, удовлетворительная работа. На 26 колесах я накатал много на какашечных рст нижнего уровня - бестолковые утяжелители... вот мое мнение о них.
Ну и ограничения по бюджету 250 уе.
Что посоветуете? Копить больше денег на амо вилку? На какую? Или брать карбон?
А ну и еще требование: очень желательно - ободные тормоза. Если и те и другие - просто превосходно!

Кто что скажет вот про эту вилку?
http://www.velobazar.com/catalog/utility/fork/362

http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=50712 я вот такую зимой взял. до этого у меня RSt какая то стояла. этой доволен. катаюсь по очень плохому асфальту, тропинки лесные. хороший асфальт - пользуюсь локаутом. воздушка .

Я так понимаю, что она отличается от той, что я скинул наличием локаута на руле и воздушной камерой?
Воздушка или пружинка - сильно критично при весе 85+/-? Я так понимаю, что воздушка тем предпочтительнее, что ее под любой вес накачать можно?

вот не скажу. не знаю. я ее брал потому что - "ну воздушка же! за 90 долларов!" а в украине зимой на 28 ваще вилок мягких не было.

Из личного опыта.
Проблему боли в запястьях можно решить несколькими способами:
1. неопреновые трубки вместо грипсы или шоссейная намотка;
2. меньше давление в переднем колесе (~50% давления в заднем);
3. шире резину на переднем колесе + условие 1;
4. на неровной дороге забыть про передний тормоз или вообще не тормозить (больше скорость - меньше ям)
5. амортизационная вилка, поглощающая и гасящая мелкие вибрации
могу прокомментировать подробнее каждый пункт (на все сразу сейчас неи времени)

Эргономические грипсы уже поставил - решилась проблема грунтовых покатушек до 50 км.
Шире резину чем сейчас я врядли буду ставить (сейчас 42 мм)

А вот про амортизационнную вилку очень хотелось бы послушать ваши коментарии.

Shastya, у тебя изначально рама гибрида под амо.вилку, а к Expier под регид, так что для него установки амо.вилки приведет в "подъему носа" на 50-60мм


Expier, так как у тебя рама рассчитана на вилки с расстоянием ось-корона 410мм (там плюс/минус 5мм), то обычные амо.вилки для гибридов с ходом 50мм тебе подходят плохо, у них этот параметр 460-470, вот на эти 5см у тебе перед и поднимется. Ладно перед, шатуны тоже приподнимутся на 2-3см, в общем - получишь перекос геометрии. Еще больше будет перекос, если взять более длинноходные вилки (75мм), там можно получить смещение до 20-25% от штатного. Если ты к этому готов - на здоровье. Но может, если нужно просто уменьшить утомляемость на грунтах, посмотреть на всякие короткоходные "сити" - варианты, типа Suntour SW. Перекос в 20-25мм никто и не заметит. Хотя у нас я еще таких моделей никогда и не видел. Вроде они получаться по цене около 150$ с доставкой, а веса по сравнению с регидом добавится около 400-500г всего.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

"Эргономические грипсы уже поставил" эрогномоческие не значит виброгасящие, они мягкие, из вспененного матириала?
Пункт с вилкой не зря последний т. к. сомнительный (перекос геометрии, +1 кг веса минимум) и не фак что поможет, т. к. сам столкнулся с проблемой боли в суставах, установив на МТБ 1,5 слики и набив их в 5 атм.
сейчас езжу на жестком велике, резина 28"/1,75
грипсы изначально были пена, на рогах трубки из неопрена,
давление в переднем колесе 50% от заднего
Проблемы взникли только когда оттормаживался передним тормозом на кочках (это была на марафоне), тогда реально кисти устали

Ригідна вилка з Бергамонтів має довжину 455 мм (в інших темах писалось). Різниця між найнерською ригідною чи найнерською амортвилкою всього 1-1,5 см. Не думаю, що така різниця призведе до істотного перекосу геометрії.
Expier
при бюджеті 250 у.е. я б вибрав ребу 29" (+40 у.е.) ... тут на форумі вона продається за 2300 грн (~290 у.е.), продавець, судячи з тої теми, людина провірена і порядна. Дана вилка також - варіант перевірений багатьма, у т.ч. на цьому форумі.

Хм... несколько раз пытался найти данные геометрии Бергамонтов, но что-то везде только обвес... так что про 455... "не верю"... если у Белуги ось-корона 455, то ладно, но что-то... все-равно "не верю". Да и даже если так, то разница с найнерскими не 1-1.5см. А не меньше 5см - Suspension Fork Geometry Info .

P.s.: Ниже уже написал, что ошибался.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён, бергамонтовские дюралевые жесткие вилки в самом деле длиной 450 или 455 мм. Мерили разные люди в разное время. Найнерские жесткие вилки обычно длиной 463-470 мм. Бывают длиннее (480-490 мм, эквивалент 100-мм амортвилок), но пока что редко.
Pvdwiki.com дает длину амортвилок, как правило, в полностью разжатом виде. Это не совсем правильно. Амортвилку нужно мерить в нагруженном виде, то есть когда она просела под спокойно сидящей человеческой тушей. Именно такую длину берут в расчет, когда рисуют разные рамы.

viewtopic.php?f=36&t=8694&start=240

viewtopic.php?f=36&t=27081



тобто ти вважаєш, що існує всесвітня змова і виробники ригідних 29" вилок нас усіх м"яко кажучи обманюють, продаючи свої "коротишки" (465-470 мм) і насправді довжина має бути 500 мм ... щось такої не зустрічав на просторах і-нету

По вике:
На твой вел вилка с ходом 50-65 мм станет нормально;
Сам пробовал такой сантур (не воздушный) у знакомого на Фишер Каитаи - работает, но проехал не больше километра, и впереди стоял Максис Кроссмарк 54 мм шириной

Мда... .... убедили... оказывается не верь глазам своим, если не щупал руками. Темы про Белугу видел, но как-то пропустил мимо те пару фото вилки " в фас", а в профиль... На всяких инет.магазинах, обычно ставят фотографию с белым цветом (http://www.velomagazin.com.ua/product/beluga-sport/), там вообще что-либо рассмотреть сложно. А там где вроде видно

ну очень похоже на обычные ригидные вилки с их стандартными "около 400". На днях ради интереса полез посмотрел у Автора, там для гибридов с жесткой и амо.вилкой рамы разные - под 410 и 450мм. Еще раз, не верь глазам своим. Значит у Бергамонта по другому - рама Белуги одна, рассчитана под стандарт 450мм, а дальше ставят или амо.вилку или "длинный ригид". Мда... ляпсус, однако... признаю - ошибался.

Ну, про заговор речи и не шло, ригиды для найнеров согласен 460-480 (исходя из топовых образцов Surly Karate Monkey (468), Ritchey Pro Carbon (480)), но и гибридная амо.вилка под нагрузкой не 450 Но это уже придираюсь! По делу, откатав какое-то время и поигравшись с U-Turn-ом на Торе 26 с штанами от 29er, могу отметить, перекос геометрии на 30-40мм практически не заметен, а дальше... что-то этакое появляется. Если будет 50-60 скачок с "около 400" на "около 470" - это точно будет заметно. Так что, впредь прежде чем что писать буду требовать от ТС четких параметров геометрии обсуждаемого велосипеда. Так как для тех же Келисов или Бергамонтов что-то ТТХ рам не находил... хотя хотелось бы узнать.... тогда не допустил бы ляпа

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Спасибо всем отписавшимся.
Из дискуссии ясно, что аморт. вилку ставить можно. Осталось не ясно какую именно
есть ли у кого-то мнения на счет
Suntour NRX S RL
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=50758
и
Suntour NCX-D LO Lite
http://www.velobazar.com/catalog/utility/fork/362

Разница в весе между этими вилками 300 грамм.
Первая - воздух, вторая - пружина. Так сильно упираюсь в сантур т.к. довольно легкие и есть крепление под v-brake. А если брать вилку только под диск - нужно докупать втудку под диск + сами дисковые тормоза - а это уже совсем не бюджетно выходит

Краще взяти найдешевшу втулку під диск (десь 150 грн) + найдешевший каліпер механічного дискового тормоза і ротор (200 грн.) (тормозна ручка підійде існуюча) і взяти ребу, ніж через наявність брейкбосів купувати сантур за 228 у.е. !!!
Краще зачекайте і підзбирайте трохи грошей, якщо не хочете брати найдешевшу втулку і тормоз, але не треба брати той сантур ... аналогічний десь пів року тому тут продавали за 650 грн - можете оцінити найдійність "інвестицій" у таку вилку.
У Вас хороша ригідна вилка, купіть 29" максіс кросмарк за 100 грн., накачайте до 3 атмосфер - стане істотно комфортніше, ніж із вузькою гумою, погіршення накату буде не істотне за рахунок того що той кросмарк "поглинатиме" дрібні перешкоди, там де вузька і силько накачана гума спотикатиметься об них.
п.с. У мене теж Бергамонт, я перейшов із стокової амортвилки на ригідну ... згодом ставив туди кросмарк 29х2,1 (зараз смартсем 28х1,75) ... неперекачаний смартсем чи кросмарк чудово поглинають дрібні нерівності середньоукраїнського асфальту, різні камінці і т.п. на грунтовій дорозі.

Проблема с онемением кистей рук актуальна! Сейчас экспериментирую с намоткой руля, ибо после 3х часового марафона на ригиде было очень плохо И это при том, что я качаю перед 1атм/ зад 1,5атм. на кроссмарках 2,1".
Кстати, рекомендую такое давление ездокам весом 70-75кг - очень хорошо держит тропинки, песок на ура, нет отдачи в зад на корнях. Пробоев змеиных также нет, хотя и бился пару раз ободом

_________________
life:) 063 108 0911 Руслан

Для себя проблему решил так:
Эргономичексие грипсы нафих... поставил обычные пенковые (похожие на неопрен) - мягенькие.
Плюс, установил рога. Испытал на покатушке продолжительностью 160 км с мин. 30% грунтами. Все в порядке. Руки не устали (не больше, чем все остальное ).
Если будет интересно могу выложить фотки текущей конфигурации.
Спасибо всем, кто отписался в этой теме!

Очепяточка вышла: грунтов не 30% а все же 70% было

На правах пользователя стальной вилки в местных горах: мне кажется, что сравняться по комфорту с амортвилкой не выйдет никак. Впрочем я обкатал не так уж много амортвилок и ещё меньше — жёстких.

У меня тоже bergamont beluga sport. Вилку сразу поменял на Suntour NCX-D LO, 1.1/8" (ход 63мм, пруж.-маслян, LockOut, регулир, шток 28.6мм, под V-br/Disk). Это не то, чем хвалятся, но лучше тех, что ставит на бегемоты производитель. Меня пока устраивает. А если деньги есть - надо брать пневматику. Кстати родная вилка 450мм. Вот что получилось:
viewtopic.php?f=23&t=39945

"рідну" продавати не плануєте чи вже продали ?

Продал

я вот тоже хочу поменять родную вилочку http://velosvit.com.ua/bergamont2010/Crosstec_DISC.html
на какой нибудь рок шокс реба , правда, 29 (
ибо норм. вариантов на 28 не нашел

_________________
железный конь http://piccy.info/view3/6402427/0d51140 ... 6f4601b98/

Да создается такое впечатление что производители нормальных вилок сговорились что то стоящее и бюджетное под 28" колесо найти просто не реально!

я вот себе заказал на 29 ...
а что делать..

_________________
железный конь http://piccy.info/view3/6402427/0d51140 ... 6f4601b98/

Возможно, кому-то будет интересно: есть такая вилка (не у меня есть - а в природе существует ) RST Vogue. Ставиттся она на топовые гибриды. Воздушка. Говорят - не плохая. Может кто-то пользовался? Интересно было бы послушать отзывы.

я вообще воздушную РСТ один раз видел на форумах

_________________
железный конь http://piccy.info/view3/6402427/0d51140 ... 6f4601b98/

У всех гибридных вилок есть одно НО - у них тонкие ноги - стандарт 28мм. Так что люфт проявляется значительно быстрее, чем у вилок с ногами 32мм для 26' и 29'

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

По-моему, дело не в 28 мм, а в жлобских материалах, из которых сделаны теперешние гибридские вилки. Старые SID'ы и забытые сейчас Manitou Mars с ногами в 28 мм ездили без люфтов по пять лет. Мало того, в конце 90-х двухкоронные вилки RS Judy XLC тоже были с 28-мм ногами. А ведь их ставили даже на хардкорные байки. В скоттовском каталоге 2001 года есть рекламное фото, на котором с вертикальной горы уронили мужика на фрирайдном прототипе "Скотта". Там как раз такая вилка.

Вопрос немного оффтоптый. Есть вилка RST VITA TnL. Так вот судя по следам пыли, залоченная вилка толи имеет ход, толи тупо проседает под весом во время езды на 2.5-3 см. Если на залоченную просто надавить всем весом (90кг) то стоит как влитая, не шелохнувшись. Так и должно быть, или скоро на свалку нести?

В принципе, согласен. Сделать крепкую вилку можно и на 28мм. Другой вопрос, а хотят ли производители с этим морочится. А с 32мм это получить проще. Лефти в этом вопросе пошли еще дальше.
А так, как-то странно получается, что сами производители и не стараются сделать для гибридов нормальные вилки. Хотя.... Если посмотреть со стороны, это и не странно, ведь в глазах производителей и маркетологов гибридоводы - изнеженные лентяи, которым ситибайки с жесткими вилками не подходят - подайте им аммортизацию. Ишь они какие... Так что гибриды считаются прогулочными велосипедами - зачем из-за них морочить голову. Те кто хотят большего... переходят на МТБ или найнеры.... вот и остаются гибриды с хреновыми (в абсолютном числе) вилками.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Какая-то грустная картина получается. И в этом свете тот факт, что вилки становятся легче, не радует а пугает...

Вы говорите про гибридские вилки или про все сразу? И как вы узнали, что они все легче? Из каких источников?

у Suntour есть серия lite, они реально легче, вот и вопрос - это не в ущерб прочности и долговечности... я ничего не утверждаю, так, мысли вслух, после прочтения постов выше

Я использую правда не на гибриде, а на МТБ ригидную вилку Mosso carbon wrap с 28 колесом и 2х дюймовым Race King. Очень даже мягко и надежно. Катаю уже пол года и 3 раза по горному Крыму проверял в тяжелых условиях. Ни разу не пожалел о замене. Для туризма и разностороннего применения хороший выбор ригидная вилка и 28 колесо. только даунхил в пролете.

_________________
Вездеход Scott Scale 29 er Comp.
https://picasaweb.google.com/1036729277 ... 9800746610

Zark, вилка карбоновая или у нее окраска карбон?