О циклокроссе

Baiker · **Добавлено:** 10.12.2007 21:32

Кто знает чем отличаются дисциплины кросс-кантри и циклокросс?

Baiker · **Добавлено:** 11.12.2007 16:50

На Yuo Tube видел ролик с соревнований по циклокроссу ездили по пересеченной местности-трасса похожа на мотокроссовую, а вот велосипеды судя по кадрам шоссейные рули спортивные "бараны", колёса 28", рамы жёсткие без амортизации , даже на передней вилке. Вот и решил спросить на таких велосипедах катают циклокросс? Кросс-кантри катают в основном на МТБ 26" колёса, на передней вилке амортизация, руль прямиой МТБ-ный, на гибридах некоторые ездят кросс-кантри- колёса 28", передняя вилка с амортизацией.

Bat · **Добавлено:** 12.12.2007 00:12

Кроссовый велосипед он почти как шоссейный выглядит с большими колесами.На нем в циклокроссе едут кросс кантри. В МТБ,в гонках кросс кантри используется МТБ вел с амортизаторами и колесами 26д и рулями прямыми. В даунхилле часто- двухподвесы( хорошие подразумеваются),но они и в кросс кантри сейчас используются.

Bat · **Добавлено:** 12.12.2007 00:15

Циклокросс существует уже давно и считается классикой, а вот МТБ появился в 90-х только

nils_tisebe · **Добавлено:** 12.12.2007 23:58

Как по мне глупость неимоверная циклокросс, по крайней мере те фото, что я видел, по уши в глине с кантилеверами, руль-баран

Ужоснах, должно отмереть как анахронизм. :evil:

Я понимаю если гонка включает просто гунтовые участки для шоссейных велов, то резину чуть шире и погнал, но не такое.
Когда то Джон Томак и даунхилл гонял с рулём- бараном, но это же не повод... :evil:

VicTorp · **Добавлено:** 13.12.2007 04:10

nils_tisebe писал(а):

Как по мне глупость неимоверная циклокросс, по крайней мере те фото, что я видел, по уши в глине с кантилеверами, руль-баран

Ужоснах, должно отмереть как анахронизм. :evil:

Я понимаю если гонка включает просто гунтовые участки для шоссейных велов, то резину чуть шире и погнал, но не такое.
Когда то Джон Томак и даунхилл гонял с рулём- бараном, но это же не повод... :evil:

Не хотелось бы огорчать автора, но скорее умрет МТБ кросс-кантри, как незрелищный и нединамичный вид спорта. А велокросс - это классика жанра, настоящий зимний вид велосипедного спорта. Не менее популярный у фанатов, чем шоссейные классические однодневки.

andr · **Добавлено:** 20.12.2007 18:55

nils_tisebe писал(а):

Как по мне глупость неимоверная циклокросс, по крайней мере те фото, что я видел, по уши в глине с кантилеверами, руль-баран

Ужоснах, должно отмереть как анахронизм.

Только на циклокроссерах выиграли большинство равнинных гонок в мировых кросскантри-кубках, пока UCI в 2000-2001 г. не запретило циклокроссеры в кросскантри.
Такой аппарат намного быстрее, чем мтб, почти везде, кроме крутых спусков и сильно сыпучих грунтов.

А в своих гонках они монстры. Многие прыгают банни через полуметровые барьеры в грязи, с высоким седлом, с контактными педалями. И это в гонке, уставшие. Я что-то не видел такого среди кантрийщиков.

Есть и более эффектные фото цикло-х банни. На днях выложу.

nils_tisebe · **Добавлено:** 24.12.2007 00:27

Но зачем!!! ЗАЧЕМ ???им руль - баран? Препятствия на фото совсем далеки от 0.5 метра, тем более они чаще спрыгивают чем перепрыгивают, а на счёт банни-хопа на 0.5 метра попробуйте сами, а тем более с рулём-бараном. Потом мне расскажете впечатления. Я даже прямой руль с рогами сменил на МТБ-шный гнутый и пошире, потому что не мог на бордюры прыгать, кто хочет оспорить приезжайте попрыгаем.

А ещё на картинке байкер без перчаток, так что ж нам теперь тоже поснимать?

ИМХО ненавижу кантилеверные тормоза, это ... не могу описать словами как это плохо, бррр..

sander · **Добавлено:** 24.12.2007 01:44

ХЕ ХЕ

чем не цыклокросс..

)
собсно обычно некто не возражает на старте..

,
если затисатся записуешся в кк к байкерам.. токо посмеиваются..

))
у кантиливеров больше модуляция... а тормаза типа якорь не всегда хорошо.. да и непользуйся тормазами лишний рас. ну да чтоб кокретно затармазить нужно конретно всей пятерней нажать..

) одним пальчиком не отделаешся...

Yourasich · **Добавлено:** 24.12.2007 09:39

nils_tisebe писал(а):

Но зачем!!! ЗАЧЕМ ???им руль - баран?

Попробуй, может узнаешь. К чему спор об устрицах. Это мне напоминает как чайники посмеиваются над туристами с трековыми палками, дескать зачем им лыжные палки летом.

)

Вот представь, что ты едешь на лыжах без палок - это примерно то же самое, что ехать по прямому отрезку с прямым рулем

(утрированно). Циклокросовый руль способствует тому, что более активно работают руки, добавляет езде динамичности. Финишные спурты, должно быть, выглядят зрелищно.

andr · **Добавлено:** 24.12.2007 13:22

nils_tisebe писал(а):

Но зачем!!! ЗАЧЕМ ???им руль - баран?

Это неглубокий "баран", то есть - далеко не шоссейный, а именно цикло-х. "Баран" хорош тем, что допускает огромное число хватов: гораздо больше, чем любой другой руль. Можно держаться и по-кантрийному, за верхнюю прямую часть. У некоторы циклобайков на этой части есть второй комплект тормозных ручек. Это спец. ручки для прямого руля и кантилеверов / коротких ви-брейков. Хитрая проводка тросов позволяет не дублировать привод тормозов: верхние ручки как бы подхватывают трос от нижних, а дальше он идет к тормозам.
Банни дергают как раз в хвате за верхнюю гориз. часть руля.

Цитата:

ИМХО ненавижу кантилеверные тормоза, это ... не могу описать словами как это плохо, бррр.

Может быть, ты пробовал не слишком удачную версию. Хорошие "канты" очень легкие и томозят неплохо. Кроме того, на некоторых моделях стоят короткие ви-брейки. Как кому приятно.

Taras · **Добавлено:** 24.12.2007 15:15

Для тех, кому не нравятся циклокроссовые тормоза, Cannondale сделал модель Cyclocross Disc.
Как я понял, UCI не запрещает в циклокроссе использовать диски. Просто их используют очень редко.

SRG · **Добавлено:** 24.12.2007 15:30

Вообще, конечно, можно согласиться с nils_tisebe. Действительно какой-то анахронизм, который мог возникнуть только в больном мозгу у кого-то в западном мире. Вот скажите мне, в советсткие времена в СССР проводились такие соревнования? Или на территории Украины в настоящее время часто ли проводятся? Насколько я знаю на МТВ и шоссе проводятся регулярно.

Taras · **Добавлено:** 24.12.2007 17:08

SRG писал(а):

Действительно какой-то анахронизм, который мог возникнуть только в больном мозгу у кого-то в западном мире.

Может, всё-таки будем рассуждать о вещах, которые мы хотя бы видели глазами? Тебя смущает название "кантилевер"? И с чего ты взял, что современные кантилеверы неэффективны? По-моему, вот такая штучка не выглядит анахронизмом (это Cannondale XTJ):

andr · **Добавлено:** 24.12.2007 17:40

Дополню Тараса. На приведенной им картинке - кроссер с углепластиковыми кантилеверами. Их используют многие гонщики. При ближ. рассмотрении:

Анахронизм?

SanYA · **Добавлено:** 24.12.2007 17:43

andr писал(а):

Это неглубокий "баран", то есть - далеко не шоссейный, а именно цикло-х.

Дополню картинкой

По-моему, офигенный руль. Ширина - 600мм.

andr · **Добавлено:** 24.12.2007 17:47

Ну, а про карбовилсеты для СХ (так обозначают ц-кросс кратко) мы уже говорили. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7&start=30

Mavic Cosmic Carbone Ultimate:

Несовременно?

andr · **Добавлено:** 24.12.2007 18:07

Вот что писал Taras о цикло-х банни в ветке Спереди колесо 29", сзади - 26"

Цитата:

По поводу перепрыгивания (немного оффтоп). На U-tube есть много видео с циклокроссовых гонок. Весьма поучительное зрелище, если смотреть гонки уровня чемпионата мира. В циклокроссе очень популярны препятствия в виде вертикальных щитов высотой сантиметров 40, стоящик поперек дороги, причем часто эти препятствия ставят группами по 2-4 штуки с дистанцией порядка 3 метров. Так вот, половина циклокроссеров эти щиты перепрыгивает банни-хопом, а половина спрыгивает с вела, пробегает пешком и снова залетает на велик, причем делают они это так, что от бани-хопщиков не отстают, а иногда даже наоборот. И это при том, что все абсолютно на контактных педалях (в циклокроссе очень популярны эгг-биттеры).

Sergi · **Добавлено:** 24.12.2007 19:41

Кстати, посмотрев несколько роликов о циклокросе, заметил, что иногда проскакивают товарищи с прямыми рулями и на достаточно широкой резине. Получается, что в этих гонках можно учавствовать и на обычных 26-ти дюймовых колесах?
В этом ролике достаточно четко видно нескольких человек на МТБ. И один из этих МТБ по очертаниям вилки очень похож на Каннондэйл.

Yourasich · **Добавлено:** 25.12.2007 11:59

Циклокроса у нас нет отчасти и потому, что рынок забит МТБ. Увы, но получается картина маслом - магазины диктуют моду. В любом веломаге вы увидите кучу разномастных байков, но вряд ли где то в Харькове (Украине ?) вы увидите в магазине циклокроссовый велосипед. :-)

Запчасти на трековый байсикл тоже найти почти ирреально. :-)

VicTorp · **Добавлено:** 25.12.2007 15:51

SRG писал(а):

Вообще, конечно, можно согласиться с nils_tisebe. Действительно какой-то анахронизм, который мог возникнуть только в больном мозгу у кого-то в западном мире. Вот скажите мне, в советсткие времена в СССР проводились такие соревнования? Или на территории Украины в настоящее время часто ли проводятся? Насколько я знаю на МТВ и шоссе проводятся регулярно.

Велокросс - классическая дисциплина велоспорта. И соответственно всегда присутствовала и присутствует в календарях соревнований всех стран, культивирующих велоспорт. В тч и в СССР, и (ты, наверное, удивишься) даже в Украине. Проводится официальный Чемпионат страны, Кубок и различные региональные соревнования.
Хотелось бы подчеркнуть, что велокросс - осенне-зимний вид спорта, поэтому, наверное, и не очень заметен для "любителей этого дела", в смысле велосипеда, на зиму впадающих в спячку.

А за официальными мировыми соревнованиями можно следить на сайте UCI (Международного Союза Велосипедистов) www.uci.ch . Например, завтра состоится очередной этап кубка мира в Бельгии.

Taras · **Добавлено:** 25.12.2007 20:11

Sergi писал(а):

Кстати, посмотрев несколько роликов о циклокросе, заметил, что иногда проскакивают товарищи с прямыми рулями и на достаточно широкой резине. Получается, что в этих гонках можно учавствовать и на обычных 26-ти дюймовых колесах?

Во-первых эти соревнования проводит велоклуб RichmondCiclismo и эта гонка не классифицируется UCI. Это значит, что, в принципе, данная гонка может не соответствовать правилам UCI. Диаметр колес должен лежать в пределах 55 - 70 см, запрещена резина шире 35 мм. Так что байки с широкими покрышками участвуют в этой гонке, так сказать, вне формата UCI, байки с покрышками шининой меньше 35 мм - легальны с точки зрения правил. Кроме того, согласно правил UCI в циклокроссе и раздельных шоссейных гонках могут использоваться велосипеды с рамой не обязательно традиционной конструкции "два треугольника". Руль в циклокроссе, как и в шоссейных гонках должен быть "традиционный" (в этом месте правила UCI ссылаются на чертеж этого самого традиционного руля, но самого чертежа в документе нет). Далее дается описание этого "традиционного руля": верхняя опора для рук, перпендикулярная продольной оси велосипеда и нижняя опора для рук, параллельная продольной оси велосипеда. Нижняя часть должна быть ниже верхней. То есть, байковский руль не подходит, подойдет разделочный руль, но без лежака. В правилах так и написано: в разделке тоже должен быть традиционный руль, но с дополнениями. То есть разделочный руль без лежака - традиционный руль. :-)

Тормоза в циклокроссе могут быть любые.
Итого: берем байк 26", ставим резину 35 мм (естественно, без твердых шипов), ставим шоссейный, циклокроссовый, трековый или разделочный руль - и вперед - у нас циклокроссовый байк с точки зрения UCI.

andr · **Добавлено:** 25.12.2007 22:53

Avid Shorty 6 - в Киеве, в одном из магазинов "Байк-проспорта". Если в какой точке нет - из другой доставят, коли попросить.

Taras · **Добавлено:** 26.12.2007 10:39

nils_tisebe писал(а):

А банни хопы с бараном глупость

Глупость? Почему? Ты считаешь, что это невозможно? Я же писал: посмотри любое видео с гонок высокого уровня. Или выложить раскадровку?

О тормозах. Я специально причитал и процитировал правила проведения циклокроссовых гонок. Запрещений касательно тормозов нет: используй любые. Но народ почему-то ездит в основном на кантилеверах. Наверное, циклокроссеры что-то знают, чего не знаем мы с тобой. Я, например, никогда в жизни не ездил с кантилеверными тормозами. А ты, nils_tisebe, ездил?

SRG · **Добавлено:** 26.12.2007 10:49

VicTorp писал(а):

Велокросс - классическая дисциплина велоспорта. И соответственно всегда присутствовала и присутствует в календарях соревнований всех стран, культивирующих велоспорт. В тч и в СССР, и (ты, наверное, удивишься) даже в Украине. Проводится официальный Чемпионат страны, Кубок и различные региональные соревнования.
Хотелось бы подчеркнуть, что велокросс - осенне-зимний вид спорта, поэтому, наверное, и не очень заметен для "любителей этого дела", в смысле велосипеда, на зиму впадающих в спячку.

Убедительный ответ! Признаю свою неправоту. Виной моему непониманию, вероятно, послужило неотечественное название в заголовке темы. Велокросс больше на слуху. Вообще то я стал замечать, что у нас стали часто употреблять американоидные названия и системы измерения типа дюймов и т.д. Нужно от этого избавляться, ИМХО.
Вот только возник вопрос

VicTorp писал(а):

Например, завтра состоится очередной этап кубка мира в Бельгии.

А на Украине, России или в бывшем СССР бывал ли кубок мира(европы) по велокроссу? Какие из велосипедов отечественного производства времён СССР принимали участие в подобных соревнованиях? Помню был когда то велосипед, который так и назывался "Кросс". Но у него и намёка не было на указанные типы руля и тормозов.

Taras · **Добавлено:** 26.12.2007 11:23

SRG писал(а):

у нас стали часто употреблять американоидные названия и системы измерения типа дюймов и т.д. Нужно от этого избавляться

Так, это, слово "велосипед" тоже как бы иностранное.

Кстати, слово "кросс" - иностранное.
"Кросс-кантри" - не менее иностранное.
"Шоссе" - сам понимаешь, тоже.

Это не спор с тобой, это - демонстрация того факта, что иностранных слов и так много, бояться их не стоит. Другое дело, что без особой надобности лучше бы обходиться русскими.
Но просвещенный человек должен знать терминологию как на родном языке так и на том языке, на каком эта терминология выработана.
SRG, ты в курсе, что до революции и в первые годы после революции многие дисциплины преподавались на тех языках, на которых была разработана соответствующая наука и терминология: механика - немецкий, медицина и биология - латынь и т.д?

(Прошу прощения у публики за оффтоп).

P.S. SRG, как по-русски будет "оффтоп"?

andr · **Добавлено:** 26.12.2007 15:37

nils_tisebe писал(а):

А банни хопы с бараном глупость, если бы это было не так, триалёры уже давно пересели бы на них. Чего не происходит. На счёт много положений рук на руле, так тоже заменяется рулём с рожками.

Руль с рогами дает два-три разных хвата. "Баран" - минимум пять. Вот для этого он и нужен: варьировать положения, чтоб меньше уставать.
И я уже писал, что банни с "бараном" делают, держась за верхнюю гориз. часть, - как с обычным прямым рулем.
Ты ведь не ездил с циклокроссовым рулем и не оценил его преимуществ. Что ж ты его ругаешь?

VicTorp · **Добавлено:** 26.12.2007 16:53

По теме, надеюсь:

- Техника у настоящих кроссменов офигительная (даже у украинских звезд велокросса). Перепрыгивают препятствия по 50-70(!!!) см! И это на скорости под 30км/ч. Иногда это же проделывают на ходу спрыгивая с велосипеда (всего в 3 шага ногами) и при этом не теряя скорости.
Тут надо немного пояснить по правилам велокросса, чтобы понять основные отличия от МТБ кросс-кантри (который, кстати, многое из велокросса и позаимствовал):
- гонка проводится ровно 1 час на коротком круге (до 3-х км). Круг, как правило, очень компактный, удобный для зрителей. Не содержит длинных подъемов-спусков, но имеет много виражей и очень пересеченный быстро меняющийся рельеф с различными покрытиями. Точное количество кругов определяется после прохождения лидером гонки первых кругов (по времени их прохождения) и объявляется на ходу всем участникам.
- на трассе ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть установлены всякие препятствия, заставляющие гонщика спешиваться (барьеры, ступеньки, лавочки, пашня-песок итп). Количество этих препятствий регламентируется официальными правилами.
- про велосипед уже писали выше, но в кроссе его можно менять любое количество раз. Для этого на трассе расположены так называемые депо. Поэтому, если погода дождливая или много грязи, велик меняют практически на каждом круге, а отданный механики быстро моют и восстанавливают. Это дает возможность поддерживать очень высокий темп гонки и добавляет процессу динамичности.

Вроде, как для меня, все основное перечислил.
Хотел бы заметить скептикам, что на настоящей велокроссовой трассе фиг кто на байке выиграет у настоящего кроссмена на кроссовом велике.

Станислав · **Добавлено:** 26.12.2007 17:24

спасибо за полезные уточнения (для себя подчеркнул кое-что из регламента).

VicTorp писал(а):

Хотел бы заметить скептикам, что на настоящей велокроссовой трассе фиг кто на байке выиграет у настоящего кроссмена на кроссовом велике.

С этим я думаю никто и не спорит

. Из-за недостатка средств и знаний, мы часто начинаем плести байк куда и не нужно. Если уже меряться п..ми, то у гонщика на байке самые живописные места по идее

(хотя во время гонки кому это надо

)

andr писал(а):

Руль с рогами дает два-три разных хвата. "Баран" - минимум пять

Интересно, а актуально ли это во время циклокроссовой гонки?! На шоссе - это точно востребованно, но в таких условиях??

andr · **Добавлено:** 26.12.2007 17:34

Я немного пробовал и считаю, что смысл есть. В нижнем хвате на прямых скорость будет явно больше.
Кстати, с "СХ-бараном" гораздо удобнее делать то, что делает большинство мтб-шников: ездить по делам, для души, в турпоходы и т. д. - то есть ездить долго и далеко. Многовариантный хват дает разгрузку рукам и экономит силы.

VicTorp · **Добавлено:** 27.12.2007 01:38

nils_tisebe писал(а):

Если можно хоть 1 фото циклокроссера (хотя бы кантрийщика) прыгающего через препятсвие 50-70 см ВЫСОТОЙ, или подразумевалась длина препятствия?

Фотки поищу, но могу познакомить с чуваками, для которых 50см - не припятствие (на кроссовом велике).

Taras · **Добавлено:** 27.12.2007 11:34

Специально для пессимистов:
http://www.youtube.com/watch?v=_Io5Idv8q-0
http://www.youtube.com/watch?v=yTxBjdH-ZCY

VicTorp · **Добавлено:** 27.12.2007 17:29

Sergi писал(а):

Похоже он пытался сделать банни держась за упоры на переклюках... с таким положением рук видать не всегда выходит.

Просто 2 барьера подряд наверное сложновато перепрыгивать. Не успел среагировать или скорости не хватило.

Лет 5 назад Дима Борисов из Кременчука (между прочим 5- или 6-кратный Чемпион Украины в велокроссе и участник нескольких Чемпионатов Мира, даже кажись один раз в 20-ке заехал. Последние годы он бессменный масажист Славика Поповича, о чем Славик неоднократно в разных интервью вспоминал.) на ЧУ на последнем круге метров за 300 до финиша на таком барьере так навернулся (не перелетело заднее колесо и ударилось сверху об торец доски, так что Димку через руль тоже кидануло). А он лидером шел, но у него на колесе второй сидел и выхода не было, надо было прыгать. А то, если бы второй перепрыгнул, то выиграл бы. Вот Димка и рисканул перед самым финишем то. Потеря сознания, сотресение мозга, перелом ключицы. Еле откачали. Отчаянные ребята! И это не за призы (какие призы на ЧУ?), а за престиж.

Станислав · **Добавлено:** 27.12.2007 17:52

ребята достойны уважения - молодцы и технари еще те!

VicTorp · **Добавлено:** 29.12.2007 01:19

nils_tisebe писал(а):

Не убедили

Дружище, никто никого не хотел убеждать или переубеждать. Особенно в очевидных вещах. Интересуйся историей велоспорта, смотри Чемпионат Мира и этапы Кубка Мира, которые по Евроспорту показывают. Очень наглядно. А для большей наглядности посмотри на листок бумаги формата А4. Очень большой? А ведь он высотой всего 30см (даже чуть меньше). Согласен, для некоторых и это страшно, и непреодолимо. Но ведь навряд ли кто из нас 2м в высоту с разбега перепрыгнет, ведь рекорд мира почти на пол-метра больше.

Taras · **Добавлено:** 29.12.2007 10:10

nils_tisebe писал(а):

На фото по видимому тренировочные заезды, (отсутствие номеров на байках), явно видно что седло опущено.

Номера есть, они на спинах спортсменов. Ну вообще-то посты ветки неплохо бы перечитать. Писали же, что разрешается менять велосипеды. Писали? Логично ведь предположить, что номера с вела на вел перевешивать никто не станет - значит, номера на спортсменах, поскольку спортсменов во время гонки менять пока не разрешили. :-)

nils_tisebe писал(а):

если меня пустят с рулём "райзер" или хотя бы прямым, и диск тормоза + вибрейки. Резину найду.Вилка аммортизационная.

Про руль см. выше мой пост. Ни с прямым, ни с райзером, по-видимому, тебя не пустят (есть небольшое сомнение, поскольку чертежа самого руля, на который ссылается параграф правил UCI, в этих правилах нет). Пустить могут с бараном или разделочным рулем без лежака. И резина не шире 35 мм. Тормоза - любые.

P.S. В Википедии про циклокросс неплохая статья. Там пишут, что в США, где UCI не сильно празднуют, разрешается ездить циклокросс с прямыми рулями (по-моему без рожек). Так вот, на фотках гонок практически все едут с циклокроссовыми баранами.

P.P.S. Nils_tisebe (это совет :-)

), думаю, после знакомства на трассе с циклокроссером уровня ЧУ прозрение тебе обеспечено.

Taras · **Добавлено:** 29.12.2007 12:42

Извините, дочитался только сейчас: дисковые тормоза в циклокроссе запрещены.

Taras · **Добавлено:** 29.12.2007 12:58

Разница в высоте переднего и заднего концов верхней трубы не должна превышать 16 см. Толщина любой трубы должна лежать в пределах 2.5 - 8 см за исключением задних перьев и стоек, для них наименьший размер 1 см.

Taras · **Добавлено:** 29.12.2007 13:11

А вот и статейка нашлась о тормозах, что используются в циклокроссе. Ви-брейки там практически не используют по двум причинами:
1. ход тормозной рукоядки;
2. способность накапливать грязь.

Первая причина вызвана применением шоссейных тормозных ручек, которые расчитаны на меньший ход но большее усилие.
Вторая причина - ви-брейки имеют конструкцию, состоящую из деталей, находящихся совсем недалеко от покрышки, причем сразу с трех сторон. А циклокроссавых трасс без грязи просто не бывает. Кантилеверы, по мнению профи-циклокроссеров, меньше подвержены забиванию грязью.

IM66 · **Добавлено:** 29.12.2007 18:50

Taras писал(а):

Первая причина вызвана применением шоссейных тормозных ручек, которые расчитаны на меньший ход но большее усилие.
Вторая причина - ви-брейки имеют конструкцию, состоящую из деталей, находящихся совсем недалеко от покрышки, причем сразу с трех сторон. А циклокроссавых трасс без грязи просто не бывает.

Ну. на счет только грязных трасс это заблуждение.
С вибрейками ездят некоторые американские велогоны ( применяется ролик-адаптер)

Taras · **Добавлено:** 30.12.2007 17:32

IM66 писал(а):

Ну. на счет только грязных трасс это заблуждение.

В каком смысле? На многих видео и фотках гонщики как черти в грязи. Вот здесь, например, имеется классификация грязи именно на циклокроссовых трассах.

Или заблуждение касается чего-другого?

nils_tisebe · **Добавлено:** 30.12.2007 21:02

Как вы думаете, нас достаточно много? Для того чтобы создать свой вид велосипедного спорта. Очень понравилась идея трасс с препятствиями, но как по мне очень много ограничений по байку. Отсюда предлагаю:
1. Делаем гонку с препятсвиями
2. Никого не ограничиваем с выбором байка
3. Наличие шлема обязательно
4. Никаких замен велосипеда, а то этот лайт замучал, вспомним о прочности
5. Жду ваших предложений :-)

Думаю далеко не каждый из нас обязан купить себе циклокроссовый вел, только для того, чтобы поучаствовать в гонке.

Taras · **Добавлено:** 30.12.2007 22:20

nils_tisebe писал(а):

Очень понравилась идея трасс с препятствиями

Вижу, тебе понравилась фотка в предыдущем посте.

А идея - да, прикольная.

IM66 · **Добавлено:** 31.12.2007 13:25

Taras писал(а):

IM66 писал(а):

Ну. на счет только грязных трасс это заблуждение.

В каком смысле? На многих видео и фотках гонщики как черти в грязи.

Или заблуждение касается чего-другого?

Дык все зависит от погоды. Где-то дерьмища по колено, где-то сухо и чисто на столько, что гонцы обходятся без смены великов. Взять хотя бы чемпионаты мира в Зольдере и в Италии было сухо как летом.

IM66 · **Добавлено:** 31.12.2007 13:35

nils_tisebe писал(а):

Как вы думаете, нас достаточно много? Для того чтобы создать свой вид велосипедного спорта. Очень понравилась идея трасс с препятствиями, но как по мне очень много ограничений по байку. Отсюда предлагаю:
1. Делаем гонку с препятсвиями
2. Никого не ограничиваем с выбором байка
3. Наличие шлема обязательно
4. Никаких замен велосипеда, а то этот лайт замучал, вспомним о прочности
5. Жду ваших предложений :-)

Думаю далеко не каждый из нас обязан купить себе циклокроссовый вел, только для того, чтобы поучаствовать в гонке.

Я проводил в Мск два года назад кроссы На старте был всего один кроссовый велик

, остальные мтб. Я ограничил макс ширину покрышек.
вот немного фоток http://velogon.ru/photo/iii_etap_crossmod/index.php?page=1
http://jafar.ru/20041017_crossmod/page_01.htm

SRG · **Добавлено:** 31.12.2007 15:11

IM66 писал(а):

...
Я проводил в Мск два года назад кроссы На старте был всего один кроссовый велик

, остальные мтб. Я ограничил макс ширину покрышек.
вот немного фоток ...

Вы меня извините, может я чего-то не понимаю, но уж ветки с трассы можно было убрать? Что же это тогда за подготовка? Я понимаю препятствие лестница, её не заметить сложно, а из-за неубранных веток и легко незамеченных можно запросто травму получить.

IM66 · **Добавлено:** 31.12.2007 17:45

SRG писал(а):

IM66 писал(а):

...
Я проводил в Мск два года назад кроссы На старте был всего один кроссовый велик

, остальные мтб. Я ограничил макс ширину покрышек.
вот немного фоток ...

Вы меня извините, может я чего-то не понимаю, но уж ветки с трассы можно было убрать? Что же это тогда за подготовка? Я понимаю препятствие лестница, её не заметить сложно, а из-за неубранных веток и легко незамеченных можно запросто травму получить.

ЭЭЭЭЭ, а где же вы увидели ветки НА трассе??? :shock:

sander · **Добавлено:** 31.12.2007 18:20

SRG писал(а):

Вы меня извините, может я чего-то не понимаю, но уж ветки с трассы можно было убрать? Что же это тогда за подготовка? Я понимаю препятствие лестница, её не заметить сложно, а из-за неубранных веток и легко незамеченных можно запросто травму получить.

есть собствено всегда просмотровый круг где вам скажуть вот здесь навалено куча ветак... а вон там полно колючек.. но вам нужно здесь проехать..

у нас ложили Бревно поперек трасы специально... а также делали настил с кучи связанных бревен... .
Некто не заставляет ехать после просмотрового круга, решил что сильно апастно, снимай намерок и иди под дерево отдыхать.

SRG · **Добавлено:** 31.12.2007 18:31

IM66 писал(а):

ЭЭЭЭЭ, а где же вы увидели ветки НА трассе??? :shock:

По указанным ссылкам 6,7,8 фотографии. Может ракурс такой и я ошибаюсь, но вроде есть большая ветка. Так во время просмотрового круга можно такие вещи и убрать с трассы типа брёвен и веток или это тоже запрещается?

IM66 · **Добавлено:** 31.12.2007 19:22

Если речь об этом

то препятствие было специально сделано для того, чтобы гонщики вбегали в горку, а не въезжали, СХ всетаки, а не ХС.
Поваленные деревья на заднем плане находятся вне трассы

Steel · **Добавлено:** 01.01.2008 16:54

Прочитал всю тему и по поводу веток на трассе - было написано:

VicTorp писал(а):

- на трассе ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть установлены всякие препятствия, заставляющие гонщика спешиваться (барьеры, ступеньки, лавочки, пашня-песок итп). Количество этих препятствий регламентируется официальными правилами.

Вот так-то. В МТБ-кросс-кантри, по-моему, наоборот, стремятся к тому, чтобы гоны не спешивались. По крайней мере, такой САМОЦЕЛИ при устройстве трасс нет.

sander · **Добавлено:** 05.01.2008 00:18

SRG писал(а):

А знаки предупреждающие устанавливаются на велокроссовой трассе о том, что скоро будет препятствие? По типу автомобильных, например.
Чтобы никто случайно не прозевал препятствие и спешился.
А то мне такие приколы рассказывали про формулу-1(я сам не любитель этого спорта и не очень разбираюсь), так там автомобиль совершенно не предупреждая выезжает на трассу из пит-стопа, совершенно не сигнализирует об обгоне. Нах такой спорт нужен, где все грубо правила игнорируют и подвергают огромной опасности себя и других?

Блин, когда же ты поучаствуеш хоть в одних соревнования по пересеченной местности

, половина вопросов сразу отпадет..

)
таблички...

))) я те скажу часто едеш настолько в себе, что неслышиш что тебе кричат, если будеш расматривать таблички на деревьях..

то в ближайшее и ведеш..

.
Есть просмотровый круг,

как правело есть возможность проехать пару кругов по трассе, запомнить, пометить для себя...(вон там бугры наспуске.. нужно брать правее итд).
даже если какието таблички на трасе и встречаются их всеровно не видеш, мысыль опережает

. Так тут берем правее, тогда за гобом выскочем, четко внужную траекторию для захода в поворот, выскакиваем збрасуем три звезы вниз. за поворотом спуск,....летим вниз по кочкам держим траекторию..докручиваем, дальше поворот и затяжной подем..переключаемся черезез 3 2 1.. сейчас...подем.. фух можно раслабится и карабкатся, тягун.. техничная змейка поворотов, злой спуск, в низу тряхнет, дальше поворот и болото, прогребемся, токо успеть на 2-1 переключится, .. и это малая часть того, что обычно в голове проносится..

.
табличкам с описанием приград там места нет..

SRG · **Добавлено:** 05.01.2008 10:29

sander
Спасибо! Круто описал - почти почувствовал эффект реальности. :-)

Yourasich · **Добавлено:** 18.01.2008 16:02

В Велостиле появились циклокроссовые треки, правда под заказ, но крассавцы ж, блин!

SanYA · **Добавлено:** 18.01.2008 16:12

А системка у него 46-38.

Миша · **Добавлено:** 19.01.2008 11:40

nils_tisebe писал(а):

И я говорю кроссавцы, токо в топку "баран" и кантилеверы, а так даааа! :wink:

Кантиливеры не сразу в топку

Надо еще проверить точно ли они плохи

Ибо диски дороже и тяжелее а вибрейки гавном моментом забъются... на циклокроссе кантиливеры не просто так стявят

:)

nils_tisebe · **Добавлено:** 21.01.2008 21:10

Вопрос не в том, плохой ли руль баран или кантилеверы, вопрос в применимости этих компонентов к данному виду спорта. И вдруг окажется, что подобный велосипед собранный на Руле-райзере и допустим дисковых тормозах и допустим с короткоходной подвеской окажется быстрее и безопаснее, тогда что ? А сейчас данная комплектация запрещена "правилами", ведь запрещены же циклокроссовые велосипеды в кросс-кантри.
Согласитесь, что в момент прыжка "банни-хоп" с рулём-бараном вы не можете при выпрыгивании и приземлении контролировать тормоза, а с рулём прямым или райзер и МТБ-тормозными ручками это возможно. Согласны? :twisted:

Безопасность? Безопасность!

Yourasich · **Добавлено:** 22.01.2008 09:07

nils_tisebe писал(а):

Согласитесь, что в момент прыжка "банни-хоп" с рулём-бараном вы не можете при выпрыгивании и приземлении контролировать тормоза, а с рулём прямым или райзер и МТБ-тормозными ручками это возможно.

Да, во время прыжка тормозить сложно, только ви-брейки тут мало чем помогут, тормозной парашют вероятно будет более кстати.

Если серьезней, то:
1) по канату ходить сложнее, чем по бревну, но публика рукоплещет тем, кто идет по канату.
2) можно сделать вывод, что в циклокроссе больше требований к техничности спортсменов.
3) исходя из п.2 можно предположить почему популярен любительский кросс-кантри - здесь без особых навыков и умений может испытать себя каждый, кто раздобыл велосипед мтб формата и каску, тогда как в циклокроссе надо иметь хотя бы базовую технику и физподготовку. Поэтому я бы отнес циклокросс к соревнованиям другого типа и возможно более высокого уровня (если сравнивать любительский CX и любительский XC).
Исходя из рассчетных передач вышеозначенного велосипеда базовой коплектации видно какие требования к скорости предоставляются спортсменам в циклокроссе. Здесь нет передней звездочки на 22-24, но есть 38x46, что может косвенно говорить о динамике подобных гонок. Скорее всего в циклокроссе нет крутых подъемов на которые любят медленно взбираться кросс-кантрийщики. По динамичности циклокросс вероятно более схож с гонками критериум по твердому покрытию, нежели с мтб кросс-кантри как таковым, но схожесть с кросс-кантри в том, что у них тоже пересеченка... хотя возможно я ошибаюсь, к сожалению видеть соревнования по CX пока не доводилось.

andr · **Добавлено:** 23.01.2008 19:36

nils_tisebe писал(а):

Согласитесь, что в момент прыжка "банни-хоп" с рулём-бараном вы не можете при выпрыгивании и приземлении контролировать тормоза, а с рулём прямым или райзер и МТБ-тормозными ручками это возможно. Согласны?

Отнюдь нет. Во-первых, с хорошей техникой банни тормоза не нужны. По крайней мере, в ц-кроссе. Об этом говорят все наглядные пособия.
Во-вторых, если кому сильно надо тормозить в хвате за поперечину руля - для этого есть специальные ручки (очень легкие). Они придуманы именно для ц-кросса.
Их устанавливают дополнительно к основным. Тросы идут от основных ручек к ним, а затем, не прерываясь, - к тормозам. Доп. ручки как бы подхватывают трос (по-моему, я об этом уже писал). Поэтому они его не тянут, а просто выжимают рубашку. Принцип можно понять, попытавшись выдернуть рубашку из ручки на своем мтб с ви-брейком. Получится обычный эффект: тормозные рычаги сомкнутся.

nils_tisebe · **Добавлено:** 24.01.2008 22:24

Боюсь вы не понимаете важность тормозов при прыжках, имеется в виду то, что байкер может точно контролировать поведение байка в момент непосредственно перед прыжком и в момент приземления, вплоть до приземления на зажатый задний тормоз.
Лично я видел как один мой знакомый переехал другому знакомому голову, благо, что тот был в шлеме-фуллфейсе.
Смоделируем другую ситуацию, добустим циклокроссер с рулём "бараном" перепрыгивает препятствие и уже при приземлении видит в 3-х метрах от себя маленькую девочку в розовом платье у которой мячик выкатился на трассу...
И чё, успеет он перехватить тормоза и затормозить????? :twisted:

SanYA · **Добавлено:** 05.02.2008 17:04

Вот такая же тема: http://bboard.negonki.ru/viewtopic.php?f=4&t=3236&st=0&sk=t&sd=a И немного текста отттуда.

*************
Классический CX-байк выглядит очень похожим на обычный шоссер, однако между ними имеется несколько значимых различий. Задний треугольник и вилка сконструированы с большим клиренсом, чтобы вместить более широкие покрышки и увеличить устойчивость к забиванию грязью. CX-резина шире дорожной, однако гонщики сами выбирают ширину покрышек в зависимости от условий трассы - влаги, грязи, песка. Обычная ширина резины - 25-35 мм, однако она все равно уже обычной горной злой резины, для которой 1.5 дюйма являются минимумом ширины. Рисунок протектора также менее выражен.

CX-байки оборудованы кантилеверными тормозами, обладающими лучшим грязевым клиренсом и дающими лучший контроль в сложных условиях. Рули шоссейные, этот факт часто становится объектом споров об управляемости, однако они отражают спортивные корни CX, т.к. внесезонная тренировка для шоссейных гонщиков крайне важна. Исторически манетки переключения передач располагались на конце руля, однако со временем популярность завоевали STI и Ergo (современные шоссейные "пистолеты". стандарты от Shimano и Campa', соотв.)
Они гораздо дороже, тяжелее и перфекционисты утверждают, что они не так хорошо защищены от грязи и ударов.

CX-байк по весу находится где-то посередине между шоссейником и легким кантрийным велосипедом. Они должны быть максимально облегчены, т.к. в гонках может быть много участков, где придется нести на себе велосипед. Амортизационные вилки редкость, т.к. на большинстве трасс они не нужны, а только добавят веса.
Тормозные ручки обычно переставлены так, чтобы левая контролировала задний тормоз. Сделано это для меньшей потери времени при спешивании. Спортсмены при спешивании, ещё на полной скорости снимают с педали правую ногу, перекидывают её через седло, в это время правая их рука держится за раму (готовая поднять велосипед после остановки), а левая выполняет торможение (задним тормозом).
комментарий: очевидно, это свойство актуально для того большинства СХ-гонщиков, которые носят велосипед на правом плече.

Некоторые CX-байки имеют лишь одну звезду на системе, иногда зажатую между двумя рокрингами. Это позволяет установить более короткую цепь, уменьшая её "расколбас" и вероятность слета со звезд, а также уменьшает вес за счет снятия переднего переклюка и манетки. Педали - двухсторонние контакты стандарта SPD (Shimano), используемые с обычными off-road-ботинками, оборудованными дополнительным протектором, чтобы не скользить в грязи (когда гонщик несет байк на себе).

*************

andr · **Добавлено:** 07.02.2008 19:22

nils_tisebe писал(а):

Боюсь вы не понимаете важность тормозов при прыжках, имеется в виду то, что байкер может точно контролировать поведение байка в момент непосредственно перед прыжком и в момент приземления, вплоть до приземления на зажатый задний тормоз.
Лично я видел как один мой знакомый переехал другому знакомому голову, благо, что тот был в шлеме-фуллфейсе.
Смоделируем другую ситуацию, добустим циклокроссер с рулём "бараном" перепрыгивает препятствие и уже при приземлении видит в 3-х метрах от себя маленькую девочку в розовом платье у которой мячик выкатился на трассу...
И чё, успеет он перехватить тормоза и затормозить????? :twisted:

Ты читаешь тему или нет? Как раз перед твоей репликой было:

andr писал(а):

nils_tisebe писал(а):

Согласитесь, что в момент прыжка "банни-хоп" с рулём-бараном вы не можете при выпрыгивании и приземлении контролировать тормоза, а с рулём прямым или райзер и МТБ-тормозными ручками это возможно. Согласны?

Отнюдь нет. Во-первых, с хорошей техникой банни тормоза не нужны. По крайней мере, в ц-кроссе. Об этом говорят все наглядные пособия.
Во-вторых, если кому сильно надо тормозить в хвате за поперечину руля - для этого есть специальные ручки (очень легкие). Они придуманы именно для ц-кросса.
Их устанавливают дополнительно к основным. Тросы идут от основных ручек к ним, а затем, не прерываясь, - к тормозам. Доп. ручки как бы подхватывают трос (по-моему, я об этом уже писал). Поэтому они его не тянут, а просто выжимают рубашку. Принцип можно понять, попытавшись выдернуть рубашку из ручки на своем мтб с ви-брейком. Получится обычный эффект: тормозные рычаги сомкнутся.

Обрати внимание на жирно выделенное.

andr · **Добавлено:** 10.05.2008 03:46

Еще несколько циклокроссовых прыжков. Разве кросскантри зрелищнее?
Заметьте, во многих национальных циклокроссовых кубках применяют и прямой руль.
И еще. Спортсмен на первом фото едет на фишеровой 29" раме.

sergomortinelli · **Добавлено:** 11.06.2008 14:03

УХ!

supervisor · **Добавлено:** 11.06.2008 14:09

А у них "бараны" и дуалы шоссейные? Или как?

andr · **Добавлено:** 11.06.2008 23:38

Нет.
"Бараны" там - именно CX. Они неглубокие.
Комборучки - тоже не шоссейные, потому что работают не с "крабами", а с "кантами". Плечо не совпадает.

supervisor · **Добавлено:** 11.06.2008 23:41

Йопт..
Как всё сложно...
А в Украине такое продаёться?

andr · **Добавлено:** 11.06.2008 23:56

Рули - вряд ли. Разве по неразумию кто ввезет. Комборучки - тоже.
Зато в Украине есть кантисовместимые ручки, которые ставят на верхнюю горизонтальную часть "барана" в дополнение к нижним ручкам. О таком решении мы уже говорили в этой ветке. Кому интересно, найдет.

Buba · **Добавлено:** 12.06.2008 01:00

andr писал(а):

Зато в Украине есть кантисовместимые ручки, которые ставят на верхнюю горизонтальную часть "барана"

И даже в Харькове, и по вменяемой цене.

Цитата:

Комборучки - тоже не шоссейные, потому что работают не с "крабами", а с "кантами". Плечо не совпадает.

А какое примерно соотношение плечей? Просто канты вблизи никогда не видел и уж тем более не мерял. По моим прикидкам, на вибрейках усилие троса передается на колодки с умножением в 3 раза, в шоссейных тормозах - примерно 1:1. Было бы любопытно спросить

andr · **Добавлено:** 12.06.2008 01:22

Buba писал(а):

Цитата:

Комборучки - тоже не шоссейные, потому что работают не с "крабами", а с "кантами". Плечо не совпадает.

А какое примерно соотношение плечей? Просто канты вблизи никогда не видел и уж тем более не мерял. По моим прикидкам, на вибрейках усилие троса передается на колодки с умножением в 3 раза, в шоссейных тормозах - примерно 1:1. Было бы любопытно спросить

Соотношение не знаю. Попробую поискать-посовещаться.
Сейчас почесал в затылке и засомневался, в самом ли деле шоссейные комборучки не подходят к кантилеверам. Тоже поразведаю.

andr · **Добавлено:** 12.06.2008 01:30

Да, лажанулся. Прошу прощения.

CX-кантилеверы совместимы с шоссейными ручками. Например,
http://www.icyclesusa.com/catalog/avid- ... -brake.htm

Цитата:

Purchase Avid Shorty 6 Canti-Lever Cyclocross Brake

Designed for road brake levers Shorty brakes use tough linear springs for stiff, positive response and high straddle cable clearance to accommodate mud or fenders. The arms are easy to adjust with a screw style spring adjuster and the Rim Wrangler 2 Pads are a full 70mm in length providing for greater stopping power. Compatible with Road brake levers, these brakes are great for cyclocross, tandems and recumbents.

Другой вопрос, все ли кантилеверы на свете имеют равное плечо. Но с циклокроссовыми - разобрались.

supervisor · **Добавлено:** 16.06.2008 22:33

Пару прикольных ролегов!
Оч зрелищно!!!
http://www.youtube.com/watch?v=H_W8AsilPMM
http://www.youtube.com/watch?v=Elux1lNtP3M

Сморю на бараны! Ну ваще не вижу отличий от шоссейных!!!
:unknown:

andr · **Добавлено:** 17.06.2008 01:14

supervisor писал(а):

Сморю на бараны! Ну ваще не вижу отличий от шоссейных

CX-рули.
Они не такие глубокие, как шоссейные, и концы руля не параллельны друг другу, а смотрят слегка в стороны.

Шоссе.

SanYA · **Добавлено:** 17.06.2008 10:52

andr писал(а):

Они не такие глубокие, как шоссейные, и концы руля не параллельны друг другу, а смотрят слегка в стороны.

И ещё они шире шоссейных.

supervisor · **Добавлено:** 17.06.2008 11:04

SanYA писал(а):

И ещё они шире шоссейных.

Когда Ленса продували, для него подобрали оптимальную ширину руля. Но поездив с пердложенным рулём он от него отказался. Ему не хватало ширины хвата и из-за большего сведения рук - затруднено дыхание. Отказался от аэродинамики в пользу комфорта. У него был под 50 см.

andr · **Добавлено:** 19.06.2008 23:53

http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=36578

Пермяк излагает впечатления от весьма немудреного циклокроссера в сравнении с кантрийным мтб.

Цитата:

езжу на нём там же, где до этого ездил на кантрийнике, есть как свои плюсы, так и минусы.
плюсы:
+ он очень быстрый по сравнению с кантрийником. ехать очень легко, катит сам.
+ он легче
+ он компактей (проще домой затаскивать )
+ удобный руль, много вариаций хвата
+ переустановил резину - получил почти полноценный шоссер.
минусы:
- кантилеверы всё таки послабже гидравлики дисковой
- система 34/50 . не то чтобы минус, но иногда не хватает низкой передачи на тягунах крутых (лечится установкой трипла)
- на спусках не разогнаться - колбасит (да и похер в принципе - мы не даунхиллеры, притормозить не в падлу)

Впечатлений от езды - море, даже не знаю с чего начать.
самое первое - на нём очень легко ехать.
байк приходится постоянно толкать вперёд, этот же едет сам.
ошибки не прощает, сложнее чем МТБ в управлении, если нет опыта, на техничных участках можно убраться некисло.

И т. д.

supervisor · **Добавлено:** 19.06.2008 23:56

andr писал(а):

лечится установкой трипла

это типа система с 3мя звёздами?

Buba · **Добавлено:** 20.06.2008 00:08

ага. Шоссейная - 52-42-30. Бывают еще специальные двушки для циклокросса - вроде 36-48

Joar · **Добавлено:** 01.07.2008 13:17

Давно хотел узнать мнение прогрессивной общественности (особенно Andr'а, как пророка движения) - что можно сказать при сравнении топовых циклокроссового велосипеда с найнером на жосткой вилке?

Например что то типа (недостающие компоненты, ну там колесеки легкие и вилку на найнерб - навесить):

http://www.specialized.com/bc/SBCBkMode ... 08Tricross

http://fisherbikes.com/bike/model/superfly

Речь идет не про конкретную дисциплину соревнований каких-нибудь, а ,допустим, про катание по усредненной пересеченной местности.
Вроде как у найнера удобная для пересеченки низкая рама, грязевые просветы больше. С другой стороны циклокросс возможно легче будет, руль баран еще на ровных участках поможет.
На каком то ресурсе буржуйском встречал мнение бывшего гонца циклокроссера - дескать раньше он считал найнеры и вообще мтб убогими, а сейчас не думает что у кроссового вела будут премущества перед найнером по грязи (ну даже на трассе циклокросса), а думает совсем наоборот.
В общем - есть ли у кого что сказать?

andr · **Добавлено:** 02.07.2008 16:01

Joar писал(а):

Что можно сказать при сравнении топовых циклокроссового велосипеда с найнером на жосткой вилке?
...
Речь идет не про конкретную дисциплину соревнований каких-нибудь, а ,допустим, про катание по усредненной пересеченной местности.

Не бывает усредненной местности. Дело даже не в том, что рельеф нельзя "интегрировать". Просто у каждого свой стиль, своя скорость и свои предпочтения в выборе "усредненных" дорог. Даже если двое таких "каждых" живут в одном городе. Один терпит удары по рукам на гребенке до 50 км/ч, пока руль не отвалится. Другому это невыносимо уже на 20 км/ч. А местность одна.

Цитата:

Вроде как у найнера удобная для пересеченки низкая рама, грязевые просветы больше. С другой стороны циклокросс возможно легче будет, руль баран еще на ровных участках поможет.

Всё так. На шоссе баран сделает СХ конкурентом шоссейникам. Если, конечно, резину сменить.
Нижние перья у СХ короче (в районе 435 мм против 450-470 мм) и почти прямые. Лобовой стакан расположен намного ниже (длина гоночных СХ-вилок - 390 мм, найнерских - около 480). Передний треугольник у СХ короче: он подразумевает посадку с бараном в нижнем хвате.
Все вместе позволяет сильно сэкономить вес СХ-рамы сравнительно с найнерами, да еще и прибавить поперечной жесткости. Разумеется, это лишь теоретическое рассуждение. "Веер", то есть разброс характеристик у разных рам - таков, что какой-нибудь конкретный случай легко может перевернуть мои резоны.

Зато проходимость у СХ ограничена, ибо не влезает широкая резина. Исключения есть, но это не "UCI-формульные" СХ-рамы. Можно поискать именно такие.

Цитата:

На каком то ресурсе буржуйском встречал мнение бывшего гонца циклокроссера - дескать раньше он считал найнеры и вообще мтб убогими, а сейчас не думает что у кроссового вела будут премущества перед найнером по грязи (ну даже на трассе циклокросса), а думает совсем наоборот.

Все СХ-трассы разные, как и ХС. Бывает жидкая грязь на гладких участках, а бывает песок, корни, "рябь". Значит, выбирать технику для гонок (если выбирать можно) надо по месту.

supervisor · **Добавлено:** 02.07.2008 19:20

Ху из найнер?

nils_tisebe · **Добавлено:** 02.07.2008 19:51

supervisor Найнер или тунайнер, это прозвища велосипедов с диаметром колёс 29". :wink:

tiN-naR · **Добавлено:** 21.07.2008 13:11

Аааа... Вот только прочитал всю ветку...Как же они прыгают красиво...Все, покупаю резину пошире, 23 фтопку, SPD педали, шоссе фтопку и учусь прыгатьпрыгатьпрыгать на своем шоссейнике :-)

Skipper · **Добавлено:** 01.09.2008 09:58

Старина Гарри в 2009-м разродился серией шоссеров, среди которых есть вот такой интересный зверь.

http://fisherbikes.com/bike/model/presidio/fullspecs

Вроде как и циклокросс, но в то же время рама - хромоль. Разве в цикловых рамах используется хромоль? Или это опять плод тяги дяди Фишера к экспериментаторству?

К какому классу можно отнести этого крокодила?

nils_tisebe · **Добавлено:** 01.09.2008 10:15

Извините за оффтопик, но порывшись по данной ссылке обнаружил, что нас в 2009 году ожидает вилка ROCK SHOX dart 3 под колёса 29". Надеюсь и цена на неё не будет космосом. :roll:

Racoon · **Добавлено:** 01.09.2008 18:35

Skipper
А почему бы собсно и не хромоль? :wink:

И Фишер здесь не одинок, есть очень интересная контора Surly котора я делает из хромоля всё)) например такой циклокроссер - http://surlybikes.com/crosscheck_comp.html

А чего только стоит вот это - http://surlybikes.com/pugsley.html -
найнер на ободах 559 с фирменной резиной 3,7" и запасом до 4"-х :shock:

И это хочется приобрести.

ЧАЙnick · **Добавлено:** 01.09.2008 20:03

Две подборки лучших моментов циклокроссовых гонок, по 3 минуты каждая.
http://www.youtube.com/watch?v=zWGnM_1ViZA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aJIvs5tBXeo&feature=related

Taras · **Добавлено:** 12.09.2008 11:08

Вот какую аппетитную циклокроссовую вилочку делает Richey (Ritchey WCS Carbon Cross):

Главное в ней не то, что она карбоновая и весьма лёгкая. Хотя это тоже важно. Выпускается в двух вариантах - с карбоновым и алюминиевым штырем, вес - 449 и 463 соответственно. Для вилки, которая предназначена для жестких условий это, по-моему, неплохо.
Главное в ней то, что в неё влазит почти-тунайнерская резина. Например, Bontrager XR 700x46. На такой резине, скажу я вам, можно проехать не то что все грунтовки и грязи Харьковской области, но и пески Чугуевщины.
И, к слову, к ней подходят обычные ви-брейки.

Зачётная, в общем, вилочка. Правда, цена - на любителя: $359.99 с карбоновым штырём (ссылка).

КВН · **Добавлено:** 13.09.2008 14:30

А у нас в стране рамы с вилочками циклокросс хромалевые продают? Или в сборе вел.

andr · **Добавлено:** 13.09.2008 14:57

Любой циклокроссер в украинских магазинах - редчайшее явление. То есть их, в общем-то, нет.
Из рам несколько лет висела в киевском "МТБ-Украина" 21" или 23" ал. рама с карбовилкой. Может, до сих пор висит.
Хромолевых рам, скорее всего, никто не привезет даже под заказ. А дюралевую - может быть, если деньги вперед и их не жалко. Стоить будет раза в два дороже, чем топовая дюралевая мтб-рама.

Заказать целый ц-кроссер (если кто согласится привезти) - наверное, можно. У тех, кто согласится привезти (если есть в модельном ряду). Но цены не порадуют.

КВН · **Добавлено:** 13.09.2008 15:12

контору Surly посмотрел. увидал очень и очень интересный агрегат; цена... ну вроде вполне нормальная. теперь после этого призадумался, заказать в России титан раму на 29 колесо или поискать кто привезет вел от Surly в сборе? Вес вела не сверх критичен, все равно катаю в большинстве под грузом, а там 300г роли не сыграют. Алюминий не желаю принципиально. После того как вырос на Туристе, на 26 колесо сажусь только зимой.

kooks · **Добавлено:** 15.09.2008 17:48

andr писал(а):

Любой циклокроссер в украинских магазинах - редчайшее явление. То есть их, в общем-то, нет.
Из рам несколько лет висела в киевском "МТБ-Украина" 21" или 23" ал. рама с карбовилкой. Может, до сих пор висит.
Хромолевых рам, скорее всего, никто не привезет даже под заказ. А дюралевую - может быть, если деньги вперед и их не жалко. Стоить будет раза в два дороже, чем топовая дюралевая мтб-рама.

Заказать целый ц-кроссер (если кто согласится привезти) - наверное, можно. У тех, кто согласится привезти (если есть в модельном ряду). Но цены не порадуют.

http://velostyle.com.ua/product.php?act ... ry_id=2420

andr · **Добавлено:** 15.09.2008 20:21

Видишь на залинкованной страничке в столбце "Наличие" словечко "заказ"? Это значит, что данного товара в Украине нет и фирма надеется привезти (или заставить ген. дилера марки сделать это), если будет предоплата.
Жизнь показывает, что техника под заказ приходит минимум через полгода. В общем-то, и через год может. У нас на дворе Украина, а не Англия.
Если вообще привезут. Иногда месяца три уходит только на то, чтобы сказать клиенту "нет".

Taras · **Добавлено:** 16.09.2008 10:11

andr писал(а):

в столбце "Наличие" словечко "заказ"

Ради спортивного интереса проверил наличие циклокроссеров на складах chainreactioncycles.com. К сожалению, там они тоже в дефиците. Большинство в графе "наличие" имеют "только по специальному заказу" или просто "нет на складе".

КВН · **Добавлено:** 17.09.2008 22:34

вернемся к теме цикокросса. вернее позадаю вопросы к тем, кто в теме этой варится.
про раму с вилкой тут сам разберусь не спешно, или закажу титан или через знакомых привезти хромаль. С рулем понятно, это точно к знакомым привозку от туда.
Вел надо не то, что ц.кросс, а скорее как гибрид между гибридом горным и ц.к.
хочу сумку вокруграмную (есть сайт и так катают в походы в России ряд людей) багажника не надо, все вещи а это можно получить порядка 30л точно вокруг рамы, влезут в нее. Руль - баранка, на прямом даже с рожками, все не хватает хватов.
По колесам, начну с ХТ втулочки, спицы ДТ обод двухстенка пистонирован, тут уже почти выбрал.
вопрос таков, перекидки и накидать на уровне ЛХ или ХТ, но перешерстив посты многие хвалят СРАМ. Что посоветуете и на таком уровне перекидок и ручек? Есть сейчас еще средняя какя группа у шимано между шоссерами и горниками. Может их лучше? Что посоветуете? Просто шоссейные наверно не на столько адаптированы под под грязь. Хочу типа циклокросса но адаптировать под недельные покатушки по просторам и не всегда твердым покрытиям. Да еще какие контактники посоветуете? И ведущие звезды?
да, готовлюсь к такому действу, совсем не спешно, собираю инфу и перевариваю ее.

nils_tisebe · **Добавлено:** 18.09.2008 10:47

Втулки ХТ разве что старых лет, по 2008 году есть негативные отзывы, а про планетарку не задумывался, если есть средства Rohloff или Шиману Алфайн или Интер8.
Если выбирать между шиманой и срамом, то однозначно СРАМ! Х7 вполне подойдёт. :wink:

КВН · **Добавлено:** 18.09.2008 11:04

про планетарку задумывался. Однако надо под поездки горные еще и впереди хоть две звезды, а значит и какой успокоитель или переключатель для натягивания цепи. Пробовал на планетарке ездить, понравилось, однако под хорошую горку или против такого ветра который давит стеной, не хватает такой втулки, начинаеш лихорадочно периодически искать монетку, чтоб еще изменить передачу.
по СРАМу подкупет то, что его хвалят и те, кто много откатал на Шимано, а потом опробовал конкурента.

Buba · **Добавлено:** 18.09.2008 18:56

КВН писал(а):

Пробовал на планетарке ездить, понравилось, однако под хорошую горку или против такого ветра который давит стеной, не хватает такой втулки, начинаеш лихорадочно периодически искать монетку, чтоб еще изменить передачу.

Диапозона вполне хватит, если поиграться размером звезд. Когда-то считал, что оптимум - 38/20 или что-то такое

Миша · **Добавлено:** 25.09.2008 19:14

Вообще в модельном ряду и 2009 года есть хромоль

Это правда я так понимаю трековый: http://www.schwinnbike.com/ukr/eng/Prod ... SPT-Sprint

andr · **Добавлено:** 25.09.2008 20:16

Забавный аппарат. Судя по модной расцветке, целится не столько в спортсменов, сколько в городских курьеров, любящих фикси.
Мне всегда казался немного странным подбор звезд на магазинной трековой технике (46:16, как правило). Но "Швинн" всех переплюнул: 46:18 при резине 23 мм. Ровно столько у меня стоит на железном внедорожном синглспиде KTM с резиной 42 мм - том самом, который понравился Станиславу. При каденсе 90 на нем получается скорость слегка за 30.
Понятно, что звезды на "Швинне" легко сменить. Но кто-то же захочет кататься и на 46:18 с 23-мм резиной. А ведь попробуй проедь! Однажды я снабдил свою железку 23-мм резиной. В основном молотил ногами воздух, а нагрузиться нормально не получилось.
Спринтеры на ЧМ применяют 50:14, 51:14. На украинских чемпионатах - чаще всего 48:14; у юношей - 47:14.
По-моему, о будущих клиентах "Швинн" слегка перезаботился.

Миша, наверное, это всё надо в тему "О фикси и синглспидах"? А тут будем искать хроммолибденовые ц-кроссовые рамы/байки, доступные в Отечестве.

Taras · **Добавлено:** 02.10.2008 14:18

Я просто в шоке.
Я просто в ауте.
Что творит мэн на циклокроссере: http://de.youtube.com/watch?v=HWOVRHVZFjk

Ссылка найдена на www.birota.ru

SanYA · **Добавлено:** 02.10.2008 14:28

Taras писал(а):

Я просто в шоке.
Я просто в ауте.

Я - там же

Миша · **Добавлено:** 02.10.2008 20:03

вротмненоги. демон.

supervisor · **Добавлено:** 16.10.2008 22:47

Миша писал(а):

вротмненоги

...с костылями!!!
:shock:

Там на заднем плане чуваки со своими 24 - 26 стоят как опущеные!!!
И кто там говорил, что баран на внедорожье неудобно!!!
Пля!!!

А что у него за такой уго наклона у перьев вилки?

supervisor · **Добавлено:** 25.10.2008 18:42

А есть где подсмотреть видео о том, как на кроссовом веле научиться препятствия прелетать на ходу????

supervisor · **Добавлено:** 25.10.2008 19:19

Lance Armstrong Returns - Las Vegas Cyclocross
http://de.youtube.com/watch?v=ZG4WEpy0dnU

Bazer · **Добавлено:** 02.11.2008 21:09

Наконец то сбылась мечта идиота.. Буквально в среду наконец то приехал Surly Cross-Check..
http://www.surlybikes.com/crosscheck_comp.html
чуть позже будут живые фото..
Потихоньку(по мере осёдлывания этого велосипда) буду писать свои впечатления..
Пока немного прокатился по горкам близ лежащего парка.
Ход у велосипеда куда более легкий, более накатистый по сравнению с моим GT avalanche 2.0. В горку идти сложно, все таки расчеты посложнее в сравнении с Байком, Либо привыкнется либо прийдется заменять узлы системы, что довольно дорого, так что будем привыкать, а так на крайний случай можно спешится=)..
Не ожидал что с горки будет так мягко ехатся, возможно в парке грунт более укатаный чем на Глечике, возможно из за не высокой скорости(снизу бегали дети), но в любом случае очень понравилось как он катит по всяким мелким ухабам..
Ну и по трассе едет достойно..если даже учесть что покрышки стоят полуслики на 32мм..
Пока все..=)

Buba · **Добавлено:** 02.11.2008 21:57

Цитата:

В горку идти сложно

Коогда катался на шоссейнике по грунту, в горку ехал стоя на педалях и держась нижним хватом. Получалось вполне прилично, особенно если руками помогать

Bazer · **Добавлено:** 02.11.2008 22:06

2 Buba сенк за совет..будем испытывать=)

nils_tisebe · **Добавлено:** 03.11.2008 11:05

Bazer Можно кассету поставить МТВ-шную, чтоб в горку сподручней было карабкаться.
:wink:

andr · **Добавлено:** 03.11.2008 19:17

Bazer писал(а):

Наконец то сбылась мечта идиота.. Буквально в среду наконец то приехал Surly Cross-Check..
http://www.surlybikes.com/crosscheck_comp.html
чуть позже будут живые фото..
Потихоньку(по мере осёдлывания этого велосипда) буду писать свои впечатления.

Будем ждать. Пишите свои наблюдения в отдельной теме, нечего стесняться.
Очень рад, что есть люди со своим взглядом на мир, видящие что-то помимо стандартных мтб.

Цитата:

в любом случае очень понравилось как он катит по всяким мелким ухабам.

Между прочим, на нашем форуме об этом писали. Большие колеса лучше перекатываются по мелкой ряби, их меньше бросает вверх-вниз.

Taras · **Добавлено:** 11.03.2009 10:53

Знаете, кто это замечен на циклокроссовой трассе?
Это небезизвестный 4-х кратный чемпион мира, 6-ти кратный победитель мирового кубка по 4Х и т.д. и т.п. Брайан Лопес.
Он, кстати, не просто проехался по циклокроссовой трассе, а победил на гонке CycloCross Silverado Canyon (результаты).

А вот Брайан Лопес преодолевает препятствие с помощью банни-хопа (это уже другая гонка), а за ним следом бежит конкурент:

А вот он демонстрирует свою знаменитую технику прохождения поворотов:

P.S. По поводу возможных вопросов о форме руля. Эти гонки проходят под American Cycling Association, а не UCI. В американском циклокроссе прямые рули разрешены.

Antonio Rico · **Добавлено:** 11.03.2009 11:31

Я просто в шоке.
Я просто в ауте.
Что творит мэн на циклокроссере: http://de.youtube.com/watch?v=HWOVRHVZFjk
на 53-54 сек видно ,как у него колесо изгибается вдоль оси втулки :shock:

nils_tisebe · **Добавлено:** 11.03.2009 11:49

И заметьте какой ширины руль, на байке Брайана. миллиметров 680-700. :shock:

Что я вам говорил!

Taras · **Добавлено:** 11.03.2009 12:19

nils_tisebe писал(а):

И заметьте какой ширины руль, на байке Брайана. миллиметров 680-700

Вероятно, он просто снял свой любимый руль Easton Monkeylite XC со своего 4х-байка и поставил на циклокроссер :-)

.
По-моему, похоже на то, что мы видим на циклокроссере Брайана:

Такие рули выпускаются в двух модификациях: 660 мм при диаметре 25.4 и 685 мм при диаметре 31.8.
Вот Лопес даунхилит с таким рулем:

ne_andrey · **Добавлено:** 17.03.2009 20:43

Хотелось бы узнать как данный агрегат ведёт себя с шоссейной резиной, т.е. что общего и что отличает его от шоссейника с такими колёсами. Как ведёт себя на шоссе.
(а то я как понял получается вообще 2 в 1, хочшь чистый шоссе, хочешь вполне проходимый велосипед для туризма).
Конечно если кто-то уже пробовал на шоссейных колёсах.

rulet · **Добавлено:** 18.06.2009 13:25

кто может внятно ответить - почему на циклокроссерах применяются кантиливеры, а не вибрейки? иногда конечно и диски мелькают, редко. неужели от того, что шоссейные дуалконтролы не совместимы с ви, разве нельзя сделать совместимую версию? ведь ви тормозят лучше (хотя не буду спорить, не знаю как тормозят топовые канти). или может тут принцип - "тормоза придумали трУсы"

?

вопрос 2 - чаще применяются системы 46/38. это специальная версия шоссейных систем и на нее становится 46я звезда или в принципе на любую шоссейную систему станет 46я ?

Vitya · **Добавлено:** 18.06.2009 14:15

кантилеверы потому что меньше грязью забиавются, уже писали

ЧАЙnick · **Добавлено:** 18.06.2009 14:20

По первому вопросу первые 2 страницы этой темы, вроде бы, вносят достаточно ясности:
Топовые кантики значимо меньше набирают грязи, при этом хорошо тормозят. А совместимость - это приятный бонус.
И если ничего не путаю, то, совместимую весию Ви уже придумали - где-то мелькала на форуме картинка Ви-брэйков с короткими рычагами.

rulet · **Добавлено:** 18.06.2009 14:40

о преимуществах кантиливеров перед клещами я знаю!
Вопрос читайте внимательнее, плиз

"почему на циклокроссерах применяются кантиливеры, а не вибрейки?"

ЧАЙnick, спасибо и на этом, не встречал пока "коротких" вибрейков. видимо не все так запущено

ЧАЙnick · **Добавлено:** 18.06.2009 16:25

Так про клещи вообще речи не было. Думать о них в контесте CX мысли не поворачиваются даже.

Вибряки набирают больше грязи, чем кантики. Ибо рамки первых ближе к колесу стоят, а тросиком это всё сверху накрыто.
Кантиливеры пробовать не доводилось, а то, что при правильной консистенции грязи Ви забиваются намерво,- вполне очевидно и можно не рассказывыть.

Чуть выше в теме всё написано..

Taras · **Добавлено:** 18.06.2009 16:43

Вот короткий и длинный (стандартный) вибрейчег:

ЧАЙnick · **Добавлено:** 18.06.2009 23:33

... только забиваться короткий будет куда как быстрее...
Он, получается, явно не для CX, а для сити-байков и асфальтовых турингов с бараном...

Buba · **Добавлено:** 19.06.2009 07:16

Не забываем про диски, которые совместимы с шоссейными моноблоками. Такое даже видел в продаже в Харькове

Taras · **Добавлено:** 19.06.2009 09:48

ЧАЙnick писал(а):

... только забиваться короткий будет куда как быстрее...
Он, получается, явно не для CX, а для сити-байков и асфальтовых турингов с бараном...

Как правило, для BMX. Здесь обсуждались короткие ви-брейки только как пример тормозов, совместимых с шоссейными ручками.
Конечно, на СХ такие тормоза забьются быстро, поэтому на них и не ездят СХ, хотя по правилам UCI они разрешены. В СХ, собственно говоря, разрешены любые тормоза кроме дисковых.

Vitya · **Добавлено:** 19.06.2009 10:32

Buba писал(а):

Не забываем про диски, которые совместимы с шоссейными моноблоками. Такое даже видел в продаже в Харькове

да, видел в продаже авид ББ7 дорожный вариант и мтб вариант, отличались ходом рычага

Sergi · **Добавлено:** 19.09.2009 13:16

Еще один забавный ролик про циклокросс. :-)

Yourasich · **Добавлено:** 19.09.2009 16:21

Sergi
Класс! Особенно маскарад и прически. Ну и грязючка. Пора нам такое пробовать.

Sergi · **Добавлено:** 20.09.2009 12:12

Yourasich писал(а):

Sergi
Класс! Особенно маскарад и прически.

Угу. Представляю как прикольно, когда в горку тебя обходит парень с огромной, красной шевелюрой. :-)

Ну и грязь конечное тоже весч, тем более пора сейчас как раз подходящая. :list:

yos86 · **Добавлено:** 21.09.2009 12:36

Ну да ни че так велики... для дедушек съездить за пивком через парк в магазин

yos86 · **Добавлено:** 21.09.2009 12:40

Ну, а так без статистики тут и спорить не о чем... нужно время дистанции трасс КК примеру хардэйлов и этих дубов... ну думаю тут хватает логического мышления и тестить ничего не нужно... если конешно это не заезд по трасса с небольшой пересеченкой... я говорю про полноценную трассу КК где без подвески не обойтись или если без нее то проиграешь в скорости однозначно... Поэтому в процесе эволюции и появилась подвеска...

yos86 · **Добавлено:** 21.09.2009 12:57

http://file.qip.ru/file/101584266/c8d3787/___online.html трюки на шоссере...

andr · **Добавлено:** 21.09.2009 13:12

yos86 писал(а):

Ну, а так без статистики тут и спорить не о чем... нужно время дистанции трасс КК примеру хардэйлов и этих дубов... ну думаю тут хватает логического мышления и тестить ничего не нужно... если конешно это не заезд по трасса с небольшой пересеченкой... я говорю про полноценную трассу КК где без подвески не обойтись или если без нее то проиграешь в скорости однозначно... Поэтому в процесе эволюции и появилась подвеска.

С кем ты разговариваешь? Тут давно всем ясно, что на кантрийной трассе лучше мтб, а на СХ-трассе лучше кроссер.
Впрочем, несколько сравнительно равнинных этапов мирового кубка по кросскантри в самом начале 2000-х выиграно на циклокроссерах. Но это исключительный случай.

yos86 писал(а):

http://file.qip.ru/file/101584266/c8d3787/___online.html трюки на шоссере.

Это видео на форуме уже линковали. Там не шоссейник, а снова-таки циклокроссер. Видно по сравнительно длинным нижним перьям, а также по кантилеверным тормозам.

yos86 · **Добавлено:** 21.09.2009 22:11

Ну я так понимаю особенность СХ-трасс это твердый укатаный грунт не очень много сложных участков на трассе все расчитано на приличную скорость и именно поэтому испльзуют 3 посадки на велике... даже низкую т.е. скорость может выходить и под 60 км в час и не кратковременно...?

andr · **Добавлено:** 21.09.2009 23:27

Грунт на СХ-трассах лишь кое-где твердый и укатанный. В основном там под ногами все разбито, да еще и специально песку на трассу подвозят, если одной земляной грязи мало. Часто на трассах снег, потому что циклокроссовый сезон - зима. Циклокросс придумали шоссейники, чтоб зимой не простаивать. Отсюда руль-баран: традиция. Но на прямых участках есть смысл и в нижнем хвате.

http://www.youtube.com/watch?v=VRZOa_E9Qs8

http://www.youtube.com/watch?v=QVoSkIP2huk

http://www.youtube.com/watch?v=4PmxNICiJJ8

http://www.youtube.com/watch?v=6rVrSjTL ... re=related

И вообще http://www.youtube.com/results?search_q ... type=&aq=f

yos86 · **Добавлено:** 22.09.2009 09:10

интересное месево

нужно найти однодумцев сменить колеса на более тонкие и лицом в грязь

как раз сеззон.

Buba · **Добавлено:** 22.09.2009 12:17

В гидропарке вроде рельеф и говны вполне подходящие

Kromgart · **Добавлено:** 22.09.2009 16:38

А если сильно сухо, то участки дичайшей грязи всегда можно организовать - вода прямо под боком, в неограниченых количествах :twisted:

. Ну или просто подождать нашей традиционной осени, плавно переходящей в весну (-:

Дмитрий Хребтов · **Добавлено:** 23.09.2009 11:04

Как считаете, хромолевая рама СтартШоссе вполне подходящая под класс циклокросса, и какая резина влезет под Соровские клещи!?
На мой взгляд рама самое оно, а в клещи 30мм пройдёт точно, а вот 35 не уверен, может кто пробовал..?

andr · **Добавлено:** 23.09.2009 21:58

Дмитрий Хребтов писал(а):

Как считаете, хромолевая рама СтартШоссе вполне подходящая под класс циклокросса

Подойдет, конечно. Она достаточно прочная даже для тряского грунта, особенно если ваш вес меньше 90 кг.

Цитата:

и какая резина влезет под Соровские клещи!?
На мой взгляд рама самое оно, а в клещи 30мм пройдёт точно, а вот 35 не уверен, может кто пробовал..?

Об этом вам лучше спросить на форуме "Крокодиловодство", мне кажется.

sander · **Добавлено:** 23.09.2009 22:54

Дмитрий Хребтов писал(а):

Как считаете, хромолевая рама СтартШоссе вполне подходящая под класс циклокросса, и какая резина влезет под Соровские клещи!?
На мой взгляд рама самое оно, а в клещи 30мм пройдёт точно, а вот 35 не уверен, может кто пробовал..?

собствено в крокодил что у меня в подписе ставил резину на 42 (Schwalbe Smart Sam 700С/42) это максимум, естествено при вытягивании вставки колеса, клеши приходится растегивать, клеши были родные крабы с центральной тягой.

КнязЪ · **Добавлено:** 24.04.2010 03:55

Кто - нить пользовался мини ви-брейками ?
На сколько эффективно торможение ?
Есть ли возможность установки крыльев ?

Taras · **Добавлено:** 21.06.2010 14:22

Для нового, 2010-2011 гг, циклокроссового сезона UCI опубликовала обновлённые правила проведения соревнований по циклокроссу.
Максимально допустимая ширина порышек отныне составляет 33 мм (против 35 мм в предыдущей версии правил).
Во-вторых, в циклокроссовых гонках теперь будут разрешены дисковые тормоза.
Ну и несколько изменений по мелочам, например, комиссары UCI теперь могут разрешать питаться гонщикам, если температура воздуха превышает 20 градусов Цельсия. Поменялось также несколько нормативов на построение препятствий и проч.
Источник: http://www.usacycling.org/news/user/story.php?id=5042

Cliver · **Добавлено:** 25.08.2010 21:33

Taras писал(а):

в циклокроссовых гонках теперь будут разрешены дисковые тормоза.

теперь надо ожидать, что к следущему сезону будет новая генерация великов-универсалов - циклороссеры на дисках. Если доныне их делали несколько малоизвестных фирм только, то теперь их будут делать все. Здорово. Давно пора.

а вот 33 мм как-то маловато для грязи.

SanYA · **Добавлено:** 25.08.2010 21:40

Cliver писал(а):

Если доныне их делали несколько малоизвестных фирм только

Ну не так всё плохо... «Focus» не первый год их делает

Cliver · **Добавлено:** 25.08.2010 22:07

Вот форум, который ведется с 2007 года западными фанами такого типа велосипеда и там надо полагать есть все цк на дисках, выпускавшиеся за последние годы. Там велов 30-40 наберется. Правда многие из них скорее туринги или комьютеры (как Трек Портланд), а не цк. Так вот в основном их выпускают региональные фирмы. Несколько лет назад Каннондейл сделал цк на дисках, но потом отказался, видимо потому что не было надлежащего спроса из-за ограничений.

Cliver · **Добавлено:** 25.08.2010 22:15

SanYA писал(а):

Ну не так всё плохо... «Focus» не первый год их делает

К слову. Обычно такой велик ищут, чтоб ездить для души. Но на этом фокусе и душу и руки поотбивать можно - вилка алюминиевая.

andr · **Добавлено:** 25.08.2010 22:59

Повторю многажды сказанное. То, из чего сделана конструкция, решает не так много. Роль самой конструкции больше во сто раз. То есть в вилке, как и в раме, важен не столько материал, сколько диаметр труб, их длина, форма, а также толщина стенок. Из десятка жестких вилок из алюминия, стали и титана, на которых я ездил, субъективно самой жесткой была алюминиевая, но самой мягкой - тоже алюминиевая.

Cliver · **Добавлено:** 25.08.2010 23:10

логичное соображение. Я не ездил на алювилке и делаю выводы только на основании того наблюдения, что в случае алюминиевой рамы алювилку ставят (исключений не видел) только на начальную модель линейки, выше - уже карбон. Если рама стальная, то вилка либо сталь, либо карбон.

ш3х · **Добавлено:** 01.09.2010 20:14

Несколько вопросов по тормозам на циклокроссе:

1. Существуют ли циклокроссы с дисковой гидравликой?
Фокус по ссылке выше имеет дисковую механику.
Или шоссейные пистолеты несовместимы с гидравликой по определению?

2. Чему отдать предпочтение - дисковой механике или кантилеверам?
Если учесть, что кантилеверы менее эфективны, чем дисковые. Но дисковая механика по отзывам большой геморрой в обслуживании и пользовании (по крайней мере на МТБ их не жалуют).

3. Если дисковая механика окажется отстоем, то можно ли вместо неэфективных кантилеверов приспособить шоссейные клещевые тормоза? Или можно только вибрейки?

Cliver · **Добавлено:** 01.09.2010 21:26

попробую ответить

ш3х писал(а):

Несколько вопросов по тормозам на циклокроссе:

1. Существуют ли циклокроссы с дисковой гидравликой?
Фокус по ссылке выше имеет дисковую механику.
Или шоссейные пистолеты несовместимы с гидравликой по определению?

2. Чему отдать предпочтение - дисковой механике или кантилеверам?
Если учесть, что кантилеверы менее эфективны, чем дисковые. Но дисковая механика по отзывам большой геморрой в обслуживании и пользовании (по крайней мере на МТБ их не жалуют).

3. Если дисковая механика окажется отстоем, то можно ли вместо неэфективных кантилеверов приспособить шоссейные клещевые тормоза? Или можно только вибрейки?

1) ни дуалкотролов, ни других манеток под шоссейный руль, которые работают с гидравликой, нету. Для шоссейного велосипеда это совсем не нужно. Хотя производятся туринги-тяжеловесы, вроде kona sutra, или найнеры, вроде salsa fargo, для которых это и могло бы быть оправдано. Но это все-таки не мейнстрим, так что вряд ли в обозримом будущем такие манетки появятся.

2)предпочтение дисковой механике, говорю это как тот, кто ездит и на дисковой механике (на шоссейном руле) и на вибрейках (на флетбаре). Плюсы дисков: они не стирают обод, меняя колесо, не нужно расстегивать ободной тормоз, колодки имеют больший ресурс, одинаково хорошо работают при любой темепературе и погоде. Минусы: они тяжелее, считается, что они быстрее изнашивают спицы, и еще на мой взгляд они заметно ослабляют переднее колесо из-за слишком плоского зонтика на спицах. По удобству торможения перевес однозначно на стороне дисков. Просто они должны быть (как и любое оборудование) неплохие, напр. BB7. Модуляция усилия более тонкая, давить надо легче, что в случае шоссейных ручекособенно удобно. На кантилеверах не ездил, но судя по многочисленным отзывам, они наиболее из всех капризны в настройке и когда ненастроены - нееффективны из-за нелинейной зависимости нажатия ручки и рычагов.

3)она окажется отстоем, если это отстой. Клещи можно поставить только на узкие колеса с последующими трудностями с крыльями. Смысл такой: если ездить на колесах до 25мм, то преимущество дисков нивелируется, т.к. площадь сцепления колеса с дорогой слишком малая и достаточно небольшого усилия, чтобы просто заблокировать колесо. Т.е. узкое колесо не может воспользоваться мощностью, которую выдают дисковые тормоза. Как раз клещи спроектированы под узкие колеса, не требующие большой мощности тормоза. Итак, чем шире колесо, тем ярче проявляется достоинство дискового тормоза и тем больше он оправдан. Уже на 30мм шинах это заметно.
Для шоссейного руля существует также компромиссный в отношении мощности вариант между клещами и диском - мини-вибрейки. Они расчитаны на работу с шоссейными манетками и диапазон колес, на которые они могут встать шире, чем у клещей. Они также и мощнее. Их можно увидеть напр. на specialized tricross. И еще вариант - вибрейки + торморучки под них для шосс. руля как на trek 520.

Ну вот, хотя это и оффтоп, но надеюсь, что полезный

andr · **Добавлено:** 01.09.2010 22:57

ш3х писал(а):

Если дисковая механика окажется отстоем, то можно ли вместо неэффективных кантилеверов приспособить шоссейные клещевые тормоза? Или можно только вибрейки?

Правильно настроенные кантилеверные тормоза с нормальными колодками - весьма мощные. Примерно как правильно настроенные хорошие ви. Чтоб поднять заднее колесо в воздух, тормозя передним колесом, достаточно одного пальца.
Ходит мнение, что настраивать кантилеверы трудно. По-моему, это не так. Опыт приходит быстро. Главные заповеди - развести рычаги пошире, а точку, где сходятся тросики, не поднимать высоко. Тогда будет хорошая мощность. В таком духе:

http://sheldonbrown.com/cantilever-geometry.html

http://sheldonbrown.com/cantilever-adjustment.html

nnn · **Добавлено:** 02.09.2010 04:40

теж цікавить вибір: кантіки/міні-ві/бб7 роад ?
правда це буде туринг. Рама має кріплення і під катлівери і під диски. З однієї сторони цікавіше зібрати лайтовіший вілсет під ві, але лякає недовговічність ободу в поганих погодніх умовах. З іншої якщо зібарти під диск, можна мати взаємозамінні вілсети з моїм найнером. Гума планується в діапазоні 28-42мм

і ще одна річ, які шифтери вибрати? В наявності є шосейні дуали 105 на 10шв, але дивлюся в сторону 9шв барендів dura-ace, що буде надійніше/зручніше/оправданіше?

Cliver · **Добавлено:** 02.09.2010 09:38

дюраейс на туринг... это будет сродни тем витринным экспонатам с позолоченным рулем, смотрится стильно, но каково ездить на нем? На серийные туринги если и ставят дуалы, то тиагру, - ее хватает, а главное, у нее есть индикация скоростей на ручках, что очень удобно, когда вы едете в сумерках, или когда велосипед увешан сумками, так что из-за них не видно кассету, чтобы определить скорость. Но часто ставят даже не тиагру, а концевые шифтеры. Они более надежны в туристических условиях. На дуале если нажать ручку, да сыпануть туда пыли с песком (при падении или порыве ветра с горы), хорошо ли он будет после этого переключать? По положению концевого шифтера тоже видно, на каких звездах вы едете.

timonenok · **Добавлено:** 02.09.2010 10:14

Читал у крокодиловодов, что сора и тиагра переключают, но бывает через раз подглючивают, сам правда не пользовался. Когда брал дуалы тоже думал над вопросом их грязеустойчивости. Что показал опыт- использую 105 дуалы 2*9, гоняю их и в хвост и в гриву, езжу в любую погоду. У меня они прошли примерно чуть больше 4 тысяч, из которых грунтов примерно тысячи три, до этого стояли у старого хозяина на шоссере. Ни разу их не чистил еще. Все работает отлично, а там посмотрим. Концевые шифтеры довольно травмоопасны и не сколько при езде, сколько при остановках и стоянках, люди часто о них ноги разбивают.

P.S. Задний тормоз у меня кантики Avid Shoty6. Отличные тормоза, различий от вибряков практически нет, сложностей с настройкой тоже особо у меня не возникло.

nnn · **Добавлено:** 02.09.2010 11:23

Cliver писал(а):

дюраейс на туринг...

Дюрейси не STI а barends тобто як заглушки до руля вони коштують смішні гроші порівняно навтіь з дуалами Sora. В мене є дуали 105 але на 10 шв і хз чи це хороший варіант на туринг ставити касету на 10

timonenok писал(а):

P.S. Задний тормоз у меня кантики Avid Shoty6. Отличные тормоза, различий от вибряков практически нет, сложностей с настройкой тоже особо у меня не возникло.

а як з поїздками в дощ/сніг і довговічністю ободу?

Cliver · **Добавлено:** 02.09.2010 11:58

nnn писал(а):

Cliver писал(а):

дюраейс на туринг...

Дюрейси не STI а barends тобто як заглушки до руля вони коштують смішні гроші порівняно навтіь з дуалами Sora. В мене є дуали 105 але на 10 шв і хз чи це хороший варіант на туринг ставити касету на 10

Ну да, просто я скользя прочел брендiв вместо барендiв. Я их и имел в виду обозвав концевыми переключателями. Не имея опыта с ними, не могу ничего сказать насчет травмоопасности оных, наверное да, надо привыкнуть. Но они на серийных турингах стоят очень часто. Посмотрите в интернете. Взять хоть одни из самых популярных с мире: surly long haul tracker (surlu lht) или trek520. У surly вообще половина моделей 28'' с ними идет, а это очень популярные велы.

nnn писал(а):

timonenok писал(а):

P.S. Задний тормоз у меня кантики Avid Shoty6. Отличные тормоза, различий от вибряков практически нет, сложностей с настройкой тоже особо у меня не возникло.

а як з поїздками в дощ/сніг і довговічністю ободу?

Можно встретить такую конструкцию: на переднее колесо ставят дисковый тормоз, а на заднее - кантилевер. Какие плюсы? Заднее колесо не нуждается в мощном тормозе, им надо притормаживать, потому что заблокировать его очень легко, + облегчается велосипед. Если тормозить в основном передним тормозом, то соответственно задний обод не так сильно изнашивается.

timonenok · **Добавлено:** 02.09.2010 12:10

Цитата:

а як з поїздками в дощ/сніг і довговічністю ободу?

Да как с обычными вибряками или крабами- все будет зависеть от колодок. Обод конечно кушать будут.

Cliver · **Добавлено:** 02.09.2010 14:23

насчет опыта с bar-ends можно узнать у владельца циклокроссера Surly Crosscheck - Cross-Check Хроники если отзовется

ш3х · **Добавлено:** 02.09.2010 20:36

Собственно, больше всего в вибрейках и кантилеверах смущает возможное гудение и писчание при торможении. На дисковых это отсутствует, что гораздо комфортнее.
Или гудят также только дешёвые колодки?

Когда вы говорите об износе обода, какой километраж под этим подразумевается? Сколько надо проехать на ви\кантилев, чтобы замена обода стала актуальной?

andr · **Добавлено:** 02.09.2010 23:28

ш3х писал(а):

Собственно, больше всего в вибрейках и кантилеверах смущает возможное гудение и писчание при торможении. На дисковых это отсутствует, что гораздо комфортнее.

Пищит тогда, когда не повезет и совпадут какие-то резонансные частоты. Но дисковые (если не повезет) пищат ничуть не хуже. Наверное, даже чаще, чем ободные. Яндекс, "гудит дисковый тормоз", а потом то же со словом "визжит".

Zin · **Добавлено:** 03.09.2010 00:32

ш3х писал(а):

На дисковых это отсутствует, что гораздо комфортнее.

У замечательно визжит задний дисковый тормоз. Использую вместо звоночка. Действует безотказно. :roll:

ш3х · **Добавлено:** 03.09.2010 01:27

Спасибо, не знал.

ш3х · **Добавлено:** 10.09.2010 19:56

ш3х писал(а):

Когда вы говорите об износе обода, какой километраж под этим подразумевается? Сколько надо проехать на ви\кантилев, чтобы замена обода стала актуальной?

Вопрос ещё в силе :smile:

Snick · **Добавлено:** 10.09.2010 20:12

ш3х писал(а):

Когда вы говорите об износе обода, какой километраж под этим подразумевается? Сколько надо проехать на ви\кантилев, чтобы замена обода стала актуальной?

Вопрос ещё в силе :smile:

Много факторов влияет на износ. ИМХО главный фактор - материал колодок, следующий - условия эксплуатации, остальные факторы: наличие длинных спусков, вес райдера, e.t.c. - малозначимы.

andr · **Добавлено:** 10.09.2010 20:48

ш3х писал(а):

Когда вы говорите об износе обода, какой километраж под этим подразумевается? Сколько надо проехать на ви\кантилев, чтобы замена обода стала актуальной?

Snick писал(а):

Много факторов влияет на износ. ИМХО главный фактор - материал колодок, следующий - условия эксплуатации, остальные факторы: наличие длинных спусков, вес райдера, e.t.c. - малозначимы.

Условия эксплуатации - многосоставное понятие. Это погода, и сезон, и разновидности грунта на маршрутах. И стиль езды большую роль играет. Есть люди, которые тормозят один раз за поездку: когда вернулись домой. И совсем другое дело - мотаться трижды в неделю в любую погоду по кантрийной гоночной трассе, особенно если там отчетливый песок и хорошие спуски.

yos86 · **Добавлено:** 16.10.2010 18:15

Нужно подобрать правильные колодки, те которые по мягче будут убиваться сами и беречь обод но будут требовать частой замены, а те которые пожоще убьют обод... Ну а в общем что его беречь этот обод, купил новый переспицевал и готово, а нормальные колодки стоят денег а если их сменить пару раз это стоимость обода.

W^W · **Добавлено:** 12.08.2011 00:26

А в циклокроссовые байки влезут ли слики 45-55 мм шириной? Типа Бигапл...
Или подскажите, какие зазоры в раме и вилке.

Cliver · **Добавлено:** 12.08.2011 10:02

Скорее всего нет. Хотя надо смотреть на конкретную раму. Обычно в циклокроссе используется резина 32-35мм. Кроме того бигэппл, кажется, 29" - под них не будет места как по ширине, так и по высоте. Такие колеса станут на раму Salsa Fargo - см. в гугле.

W^W · **Добавлено:** 12.08.2011 11:05

Бигапл то 28", но за счет ширины, а соответственно, и профиля считается, как уже 29".
Спасибо за наводку. Но циклокроссовые рамы, велосипеды - нравятся своей классической геометрией, завершенностью, эстетикой, а остальные похожи на коньков-горбунков :wink:

supervisor · **Добавлено:** 12.08.2011 11:07

W^W писал(а):

А в циклокроссовые байки влезут ли слики 45-55 мм шириной?

Смарт-Сэм 28*1.75 - самое оно!!!

stPiligrim · **Добавлено:** 12.08.2011 13:51

Погугли на тему Surly Cross-Check. Попадались фотографии с яблоком 2", хотя производителем указана максимальная ширина 1.75". Ну имеется ввиду что яблоко влезет, но о серьезных грязевых зазорах в этом случае речи не будет. То есть чисто для асфальтового катания. с 45 мм резиной уже можно и грязь месить.

Varvar · **Добавлено:** 12.08.2011 15:40

stPiligrim писал(а):

Попадались фотографии с яблоком 2", хотя производителем указана максимальная ширина 1.75".

Просто яблоко 2" реально і є трохи більше 1,75"
Цитата з велокиєва:

Цитата:

ширина бигэпплов 28х2.0 = 47 мм.

W^W · **Добавлено:** 12.08.2011 20:00

спасибо, теперь я спокоен, на будущее буду знать :wink:

Setter · **Добавлено:** 17.08.2011 23:23

Не мог оторваться, пока все не прочитал от начала до конца. Сам катаю на двух агрегатах: шоссейник и апгрейд.турист (считаю его как ЦК), но информации почерпнул интереснейшей много. В частности, пришло понимание, почему мне на туристе удобней хват при езде по грунтам, чем на шоссере. Не мог понять - рули бараны и там и там стоят, а на грунту турист удобней. Понятие было, что дело в руле, а вот в чем именно - все не мог вычленить... А все банально просто: сравнил - на шоссере руль на треть глубже, чем на том же туристе, причем у последнего руль не такой глубокий, закруглен и приближен более к ЦК, что многое объясняет...

XSergeyX · **Добавлено:** 18.08.2011 01:14

Я пробовал в свой джаинт тсх1 ставить смарт семы 40С(реальная ширина за счёт зубов 42мм), то в вилку влазит, в верхние перья влазит с нормальными грязевими зазорами, а вот в нижние перья влазит, но грязевого зазора нет. Потому буду думать про ширину 35С или спереди поставлю 40С для комфорта, а сзади 35С

andr · **Добавлено:** 19.08.2011 00:26

XSergeyX, рассказал бы про свою технику. Ведь многим интересно. Вдруг мало времени - просто заведи тут тему и скопируй в нее свой рассказ с http://fastcyclist.pl.ua . Если будет охота, конечно.

XSergeyX писал(а):

Я пробовал в свой джаинт тсх1 ставить смарт семы 40С(реальная ширина за счёт зубов 42мм), то в вилку влазит, в верхние перья влазит с нормальными грязевими зазорами, а вот в нижние перья влазит, но грязевого зазора нет.

Ты новые покрышки ставил? Сколько ты в них задул? Такое впечатление, что "Смарт Сэмы" 622-42 очень разные по ширине. То ли сделаны в разное время и разных странах, то ли мутируют от долгой складской жизни. Мой экземпляр при 3,5 атм на 17-18-мм ободьях был шириной по зубьям 40 мм. А у тебя ведь 15-мм ободья, кажись. А то и 14.

aidaho · **Добавлено:** 31.08.2011 21:17

Быть может кто-нибудь знает, где в пределах государственной границы можно отыскать в продаже чёрные дублирующие тормозные ручки?

supervisor · **Добавлено:** 31.08.2011 22:25

aidaho
Нигде!
Но, мне один раз ооооооочень случайно свезло....
Заглянул на ХТ в раздел продаж в нужное место и в нужное время.
Чейн спасёт тебя!!!
Это совсем не сложно там покупать.
Вечером сделал заказ - через 10 дней они у тебя.

И кантики хрен найдёшь!
Валялся один комплект в Киеве в БПС. Авидоский.
Поспрашивал на счёт, как бы второго привести? Сказали типа в течение месяца, а может и двух, как растаможат, и может быть другая модель и не известно какого цвета.
Купил на чейне Тектро кантики, такого же уровня, как авиды, только чуть дешевле.

Заказывай сейчас! Там щас аццкие скидки на большую часть товаров!!!

Будет вдохновение и интерес, расскажу, как-нибудь на досуге, про своего белого Кроссавчега.

aidaho · **Добавлено:** 01.09.2011 07:47

supervisor писал(а):

Заглянул на ХТ в раздел продаж в нужное место и в нужное время.

Я тоже заглянул, ручки есть по сравнительно гуманным ценам, но цветом не вышли.

supervisor писал(а):

Чейн спасёт тебя!!!

Уже заглядывал, в бюджет не помещаются.

supervisor писал(а):

И кантики хрен найдёшь!

Мне гугл находил несколько вариантов, но они недёшево стоят, а ещё упоры нужны. Минивибрейками пока перебьюсь.

supervisor писал(а):

Будет вдохновение и интерес, расскажу, как-нибудь на досуге, про своего белого Кроссавчега.

Интерес сейчас организуем

1. Баран задран вверх с какой целью? Из среднего хвата до ручек дотянуться можно, он вообще используется?
2. В разрывах рубашек индикаторы? Где взять?
3. Фото в профиль хочу

Ну и вопрос к аудитории: у меня ладони между большим и указательным пальцами в хвате за пистолеты болят. Не от вибраций, просто от давления. Это что-то не то в положении моноблоков, посадке, или просто нужно привыкнуть?

supervisor · **Добавлено:** 01.09.2011 13:42

aidaho писал(а):

3. Фото в профиль хочу

Силь ву пле - ву а ля!

aidaho писал(а):

1. Баран задран вверх с какой целью?

Положение вышло само сабой после подгона по анатомии.
Выставлят так, чтобы не было сильного изгиба в кистевом суставе как при хвате за вершнюю продольную часть, так и при хвате мод пистолетами.

aidaho писал(а):

Из среднего хвата до ручек дотянуться можно, он вообще используется?

Надо бы ещё с терминалогией определеиться, что понимать под средним хватом?

Я насчитал 6 возможных вариантов хвата за баран. Используются все по ситуации.

aidaho писал(а):

2. В разрывах рубашек индикаторы? Где взять?

Это не индикаторы. Это регуляторы натяжения. BBB.

aidaho · **Добавлено:** 01.09.2011 15:16

supervisor писал(а):

Силь ву пле - ву а ля!

Спасибо!

supervisor писал(а):

Положение вышло само сабой после подгона по анатомии.
Выставлят так, чтобы не было сильного изгиба в кистевом суставе как при хвате за вершнюю продольную часть, так и при хвате мод пистолетами.

У меня он тоже повёрнут в выносе вверх. Но я ещё не могу сформулировать, зачем я это сделал, посмотрим, что скажет опыт длительной эксплуатации.

supervisor писал(а):

Надо бы ещё с терминалогией определеиться, что понимать под средним хватом?

Да, в терминологии шоссейной я не силён. В пост, для наглядной демонстрации, призывается Альфонсина Страда с задранным рулём:

Титыч · **Добавлено:** 01.09.2011 16:12

aidaho писал(а):

Быть может кто-нибудь знает, где в пределах государственной границы можно отыскать в продаже чёрные дублирующие тормозные ручки?

в разделе фикседгир продают дублирующие циклокроссовый ручки черные и серебристые
viewtopic.php?f=97&t=44299

avtomonstr · **Добавлено:** 01.09.2011 16:15

только хотел запостить

http://vk.com/fixie_ua
и по одной тоже продают

aidaho · **Добавлено:** 01.09.2011 16:49

Титыч писал(а):

aidaho писал(а):

Быть может кто-нибудь знает, где в пределах государственной границы можно отыскать в продаже чёрные дублирующие тормозные ручки?

в разделе фикседгир продают дублирующие циклокроссовый ручки черные и серебристые
viewtopic.php?f=97&t=44299

Спасибо, но я уже звонил им, чёрных уже нет.

stPiligrim · **Добавлено:** 02.09.2011 11:14

supervisor писал(а):

Это не индикаторы. Это регуляторы натяжения. BBB.

Где брали? Ссылка есть?

supervisor · **Добавлено:** 02.09.2011 16:02

В Киеве. Велострит.

timonenok · **Добавлено:** 02.09.2011 16:52

В Велопланете были не так давно. Только Jagwire.

yurik82 · **Добавлено:** 09.09.2011 01:46

Начиная с 1950 года соревнования по циклокроссу регулируются UCI

Здесь были высказывания почему так, а не сяк сделан велосипед.
Вот технический регламент UCI

Насчет тормозов: UCI не ограничивает тип тормозов.
Используются преимущественно шоссейные тормоза потому что их мощности за глаза чтобы при любых условиях заблокировать колесо.
Шоссейные тормоза бывают центр-пулл, сингл-пивот и дуал-пивот. Первые и вторые устаревшие и почти не используются, мощность их небольшая и требует большого усилия на ручке для блокировки колеса - усилие сопоставимо с жесткостью ручек, тросика и самих тормозов. Дополнительно ситуация усугубляется тем, что за царя Гороха когда такие тормоза делали - не заморачивались с сопроматом, отлили из силумина и нормально. Пофиг что жесткость таких кантилеверов меньше хода тросика - полностью ход тросика они могли поглотить только своей деформацией.
Мощность современных дуал-пивот тормозов избыточна уже при минимальном усилии на ручках.
Чтобы не забивалась грязь: http://cyclephotos.co.uk/2010/01/roubai ... donald.jpg

Taras писал(а):

В СХ, собственно говоря, разрешены любые тормоза кроме дисковых.

Этот запрет был снят в июне 2010 года, п. 1.3.0.25 гласит "Disc brakes are allowed in cyclo-cross training and competition."
Одновременно ограничили ширину покрышки 33 мм, как и раньше без каких-либо шипов.

Taras · **Добавлено:** 09.09.2011 11:24

yurik82 писал(а):

Taras писал(а):

В СХ, собственно говоря, разрешены любые тормоза кроме дисковых.

Этот запрет был снят в июне 2010 года, п. 1.3.0.25 гласит "Disc brakes are allowed in cyclo-cross training and competition."

Да шо вы такое говорите? А на дату процитированного тобой моего поста ты случайно не посмотрел? (Подсказка: 19.06.2009 08:48)

yurik82 писал(а):

Этот запрет был снят в июне 2010 года

Кто-то 21.06.2010 13:22 написал в этой же ветке:

Цитата:

Для нового, 2010-2011 гг, циклокроссового сезона UCI опубликовала обновлённые правила проведения соревнований по циклокроссу.
Максимально допустимая ширина порышек отныне составляет 33 мм (против 35 мм в предыдущей версии правил).
Во-вторых, в циклокроссовых гонках теперь будут разрешены дисковые тормоза.

stPiligrim · **Добавлено:** 09.09.2011 12:34

yurik82 писал(а):

Используются преимущественно шоссейные тормоза потому что их мощности за глаза чтобы при любых условиях заблокировать колесо.
Шоссейные тормоза бывают центр-пулл, сингл-пивот и дуал-пивот. Первые и вторые устаревшие и почти не используются, мощность их небольшая и требует большого усилия на ручке для блокировки колеса - усилие сопоставимо с жесткостью ручек, тросика и самих тормозов. Дополнительно ситуация усугубляется тем, что за царя Гороха когда такие тормоза делали - не заморачивались с сопроматом, отлили из силумина и нормально. Пофиг что жесткость таких кантилеверов меньше хода тросика - полностью ход тросика они могли поглотить только своей деформацией.

Перечитал несколько раз, но так и не понял, как жесткость конструкции можно сравнивать с ходом троса? На фото кантики, разговор про шоссейные тормоза...

yurik82 · **Добавлено:** 09.09.2011 15:18

Цитата:

так и не понял, как жесткость конструкции можно сравнивать с ходом троса?

Точка где крепится трос к тормозам (неважно центер-пул, сингл-пивот или дуал-пивот) двигается при нажатии на ручку но это движение деформирует сам тормоз, который сделан из тонкого силумина. Нежесткость плечей самих клещей ограничивает максимальное прижимное усилие на колодку которое они могут передать.
Это неактуально для современных сделанных по сопромату тормозов Shimano/Campagnolo/SRAM из кованых правильных сплавов, но актуально для старых олд-скульных тормозов 80-ых годов из тонкого силуминового литья а также некоторых современных нонейм или небрендовых поделок.

Цитата:

Да шо вы такое говорите? А на дату процитированного тобой моего поста ты случайно не посмотрел?

Зачем так воспринимать в штыки как будто я критикую ваши высказывания. Весьма правильные неоспоримые утверждения тоже можно цитировать, если коментарий логически связан с цитатой.

Plumber · **Добавлено:** 27.10.2011 11:18

А если отойти от соревнований уровня UCI, нужен ли циклокросс любителям - для покатушек? Или же только для фанатов руля-барана и жесткой вилки?
Есть знакомые - бывшие спортсмены (еще cо времен СССР). Зимние тренировки у них проходили на шоссейниках с кроссовыми трубками (один из них еще упоминал , что ставили более широкий руль и третью звезду системы) - тот же циклокросс. Сейчас они все ездят по бездорожью на МТБ, в "конюшне" у них циклокроссов нет. Спрашивал:
-почему не на циклокроссе?
-да потому что МТБ элементарно удобнее для грунта. Как только они (МТБ) появились, так сразу на них и пересели.

yurik82 · **Добавлено:** 27.10.2011 12:26

Цитата:

А если отойти от соревнований уровня UCI, нужен ли циклокросс любителям - для покатушек?

Для покатушек не нужен. Но кроме уровня UCI есть и местные. В эти Сб-Вс у нас проходили вот эти соревнования: ITT, группа, МТБ в порядке исключения разрешали только детям 1999 и моложе

Plumber · **Добавлено:** 27.10.2011 13:15

yurik82 писал(а):

Цитата:

А если отойти от соревнований уровня UCI, нужен ли циклокросс любителям - для покатушек?

Для покатушек не нужен. Но кроме уровня UCI есть и местные. В эти Сб-Вс у нас проходили вот эти соревнования: ITT, группа, МТБ в порядке исключения разрешали только детям 1999 и моложе

А на различных местных соревнованиях разрешают прямые рули и дисковые тормоза

yurik82 · **Добавлено:** 27.10.2011 19:33

Дисковые тормоза разрешены с июня 2010 года даже в UCI.

Проблемы только с шириной покрышки и прямым рулем. UCI только 33 мм и руль баран. Украинские соревнования по велокросу в основном следуют этому регламенту.
Закрывают глаза на младших и несильных гонщиков, которые едут просто для опыта и статистики на чем угодно.

stPiligrim · **Добавлено:** 28.10.2011 12:13

Plumber писал(а):

А если отойти от соревнований уровня UCI, нужен ли циклокросс любителям - для покатушек? Или же только для фанатов руля-барана и жесткой вилки?
Есть знакомые - бывшие спортсмены (еще cо времен СССР). Зимние тренировки у них проходили на шоссейниках с кроссовыми трубками (один из них еще упоминал , что ставили более широкий руль и третью звезду системы) - тот же циклокросс. Сейчас они все ездят по бездорожью на МТБ, в "конюшне" у них циклокроссов нет. Спрашивал:
-почему не на циклокроссе?
-да потому что МТБ элементарно удобнее для грунта. Как только они (МТБ) появились, так сразу на них и пересели.

Грунт грунту рознь. Я наоборот начал с МТБ, а со временем пришел к циклокроссу (через гибрид). В соревнованиях не участвую, чисто (как говорят омериганцы) do-it-all аппарат: туринг, в магазинзахлебушком, по-полям-лесам (все таки по тропкам и дорожкам катаю, на прямки через кусты и камни не езжу) и асфальту промчатся. Люблю скорость, хочу шоссер, но очень много внеасфальтового катания, наверно даже больше 50%. Поэтому циклокросс.

aidaho · **Добавлено:** 28.10.2011 15:43

stPiligrim писал(а):

Plumber писал(а):

А если отойти от соревнований уровня UCI, нужен ли циклокросс любителям - для покатушек? Или же только для фанатов руля-барана и жесткой вилки?
Есть знакомые - бывшие спортсмены (еще cо времен СССР). Зимние тренировки у них проходили на шоссейниках с кроссовыми трубками (один из них еще упоминал , что ставили более широкий руль и третью звезду системы) - тот же циклокросс. Сейчас они все ездят по бездорожью на МТБ, в "конюшне" у них циклокроссов нет. Спрашивал:
-почему не на циклокроссе?
-да потому что МТБ элементарно удобнее для грунта. Как только они (МТБ) появились, так сразу на них и пересели.

Грунт грунту рознь. Я наоборот начал с МТБ, а со временем пришел к циклокроссу (через гибрид). В соревнованиях не участвую, чисто (как говорят омериганцы) do-it-all аппарат: туринг, в магазинзахлебушком, по-полям-лесам (все таки по тропкам и дорожкам катаю, на прямки через кусты и камни не езжу) и асфальту промчатся. Люблю скорость, хочу шоссер, но очень много внеасфальтового катания, наверно даже больше 50%. Поэтому циклокросс.

Кажется Plumber спрашивал немного не об этом, он сделал акцент на "нужен ли циклокросс любителям - для покатушек?".

По-моему — не нужен, покатушки на грунте неплохо удаются и на складниках с 24" колёсами, но такой вариант на постоянной основе может удовлетворить далеко не всех.

stPiligrim · **Добавлено:** 28.10.2011 22:00

aidaho писал(а):

stPiligrim писал(а):

Plumber писал(а):

А если отойти от соревнований уровня UCI, нужен ли циклокросс любителям - для покатушек? Или же только для фанатов руля-барана и жесткой вилки?
Есть знакомые - бывшие спортсмены (еще cо времен СССР). Зимние тренировки у них проходили на шоссейниках с кроссовыми трубками (один из них еще упоминал , что ставили более широкий руль и третью звезду системы) - тот же циклокросс. Сейчас они все ездят по бездорожью на МТБ, в "конюшне" у них циклокроссов нет. Спрашивал:
-почему не на циклокроссе?
-да потому что МТБ элементарно удобнее для грунта. Как только они (МТБ) появились, так сразу на них и пересели.

Грунт грунту рознь. Я наоборот начал с МТБ, а со временем пришел к циклокроссу (через гибрид). В соревнованиях не участвую, чисто (как говорят омериганцы) do-it-all аппарат: туринг, в магазинзахлебушком, по-полям-лесам (все таки по тропкам и дорожкам катаю, на прямки через кусты и камни не езжу) и асфальту промчатся. Люблю скорость, хочу шоссер, но очень много внеасфальтового катания, наверно даже больше 50%. Поэтому циклокросс.

Кажется Plumber спрашивал немного не об этом, он сделал акцент на "нужен ли циклокросс любителям - для покатушек?".

По-моему — не нужен, покатушки на грунте неплохо удаются и на складниках с 24" колёсами, но такой вариант на постоянной основе может удовлетворить далеко не всех.

Развивая мысль "что хотел сказать Plumber", можно договорится до того что любителям и велосипед не нужен.
Если вопрос поставлен "У меня есть шоссер, МТБ, ситибайк,уницикл (нужное подчеркнуть). Нужно ли мне для покатушек покупать циклокросс?", это одно. И тогда вы правы, не нужно покупать.
Но если вопрос стоит "У меня ни чего нет, подойдет ли циклокросс для покатушек по грунту?" то в этом случае ответ может быть совсемь другим... И я его озвучил (взгляд как и надо ожидать с моей колокольни).

Так было бы очень интересно узнать, какой смысл вкладывал в вопрос сам Plumber.

Ну и по поводу шоссер со злыми покрышками (не смотря на то что именно так зародился циклокросс) немного отличается от современного циклокроссового байка. В шоссейник (даже старт-шоссе) тяжело впихнуть покрышку шире 30-мм, а кроссеры вмещают 35-38мм, что дает неплохую (сравнительно) пневмоамортизацию. Ну и тормоза, как все знают, разные.
А то что все пересели на МТБ, так это и неудивительно. С середины 90-х ими завалили все прилавки.

yurik82 · **Добавлено:** 28.10.2011 22:09

Цитата:

В шоссейник (даже старт-шоссе) тяжело впихнуть покрышку шире 30-мм

У меня в раме Старт-шосе сейчас стоят покрышки 38C/40 (так через дробь и написано на них)
Правда ограничение что вставить накачаные невозможно (из-за горизонтальных дропаутов, на нормальных дропах думаю проблемы бы не было)

http://picasaweb.google.com/10613601359 ... 2/20111013

А вот в современный шоссер Vianelli даже Panaracer 700x26 помещается только если спустить, надеть потом накачать (упирается в подседельную трубу).

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 294 ]