Большеногая Царевна Лягушка

Taras · **Добавлено:** 25.10.2009 19:31

Короче, вот как это выглядит:

Рама - Haro Mary SS, ростовка 18", хромолевая (CrMo 4130), с двойным баттингом, эксцентриковая каретка, вес - около 2600 грамм.
Вилка - бывшая триальная 26", переделанная под 29".
Подсидельный штырь - стоковый Pivit от этой рамы, первоначальный диаметр 31.6, замок штыря отпилен, верхушка переделана под конструкцию бай Гарбарук, диаметр штыря увеличен до 33 мм (об этом ниже).
Руль - ScottUSA AT-2 LF 1991 года выпуска, 186 грамм.
Вынос - был когда-то такой экстримальный Scott Pilot WO, вес 145 грамм, хотя кажется очень мощным и содержит 7 болтов. То, что надо для синглспида, где постоянно ломаешь руль стоя.
Тормозная ручка - SRAM 9.0 пластиковая.
Тормоз - Deore.
Педали SPD 540.
Шатуны - Deore XT, выпущенные где-то между 95 и 2000 годом.
Паук системы - старый (2001 года) XTR со срезанной звездой.
Передняя звезда - изготовлена из диска для циркулярной пилы замечательным полтавским мастером Виталием Семиохиным, 35 зубьев.
Заднее колесо - обычное, прогулочное, от моего мультиспида Be One. Вместо кассеты надета куча проставочных колец, 15-зубая сингл-спидная звезда, ещё одна 11-зубая звезда, чтобы зажался лок-ринг и собственно сам лок-ринг. Втулка - LX, спицы DT Alpina III, обод Alex Rims DH19.
Переднее колесо - тоже обычное, прогулочное, на аналогичном ободе и втулке Novatec Road.
Резина (на фото) - Maxxis CrossMark 29x2.1".
Цепь SRAM PC1.

Основное предназначение велосипеда - зимние тренировки. Но, как оказалось после первой сотни километров, возможно, летом тоже на нём можно будет очень даже.
Основная идея - уменьшить затраты от износа трансмиссии. Толстые звёзды, широкая цепь и низкие цены на односкоростные компоненты.

Выбран не вполне стандартный руль по той причине, что на сингл-спиде приходится значительно чаще и дольше ездить стоя. С коротким выносом и вот таким рулём ездить стоя (и сидя тоже) очень удобно. Основные хваты - за рога. Поэтому тормозная ручка там. Но при расслабленной езде можно взяться и за середину руля.

Теперь о подсиделке. Читая mtbr, я удивился, насколько высока оценка этой рамы при таком количестве отзывов. Но почти все респонденты в качестве чуть ли не единственного недостатка указывали проблему с зажатием подсидельного штыря. После покупки рамы стала понятной причина: диаметр трубы рамы довольно сильно превосходит диаметр подсидельника и зажатие хомутом держало штырь только на небольшом участке. Поэтому было принято решение увеличить диаметр штыря. Для нас простейшим путём оказалась намотка нескольких слоёв стеклопластика, что с успехом выполнил полтавский авиамоделист Сергей Ворвихвост. За что ему гран-мерси.
О звёздах вроде бы уже написал. Использование звёзд, совместимых с кассетным барабаном, позволяет использовать стандартные колёса. Кроме того с помощью проставок можно идеально установить чейн-лайн. Если зимой будет ездить намного труднее, в запасе уже есть несколько звёзд с разным количеством зубьев. Имея в своём распоряжении эксцентриковую каретку, очень легко натянуть цепь с другой звездой или выбрать прослабление от износа цепи.
В целом велосипед производит самое приятное впечатление. С такой передачей запросто заезжаешь на горы, на которые на мультиспиде ехал бы, наверное, на звёздах 2-3, 2-2 или что-то около того. Хотя привыкать к необычному рулю, необычному каденсу нужно. Километров 50. Со временем просто перестаёшь париться о каденсе, передаточном числе и прочих заморочках. Просто едешь и всё. Плавно. Если есть желание - быстро. Или можно ехать не спеша и наслаждаться. Очень здорово.
Естественно, такой велосипед, скорее всего, не должен быть единственным в коллекции. Я бы не рекомендовал его новичкам и велосипедистам без хотя бы средней физической подготовки. Это - чтобы тренироваться зимой, кайфовать летом и не покупать охапками цепи и кассеты.
Выражаю огромную благодарность andr'у, по-сути это он выполнил такой подбор железок, из которых получился этот велосипед.

P.S. Да. Я в курсе, что там только один тормоз и что он передний. По этому поводу идут размышления.

andr · **Добавлено:** 25.10.2009 20:41

Да, в нашем случае внутренний диаметр подседельной трубы - ровно 33 мм (внешний 35 и миллиметровые стенки). А диаметр штыря - 31,6. Ошибки нет: это именно родной штырь, стоящий в штатной комплектации. Сталь такое выдерживает, но понятно, что лучше избегать.
Откуда разнобой? Любой производитель варит раму из набора труб, толщину стенок и диаметр которых в процессе выпуска изменить трудно (это довольно долгое дело). Вероятно, в Haro сочли, что все нормально: при сварке трубы все равно гнет, а потому внутренний диаметр проката для подседельной трубы должен быть больше номинального диаметра штыря. Писал об этом не раз.
http://velo.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3585

Цитата:

Причина сползаний для фирменных подседелок - слишком большой внутренний диаметр подседельной трубы в раме. На это идут сознательно. Как правило, в ал. рамах.
При сварке трубы "ведет". Поскольку самая малокалиберная в переднем треугольнике - подседельная труба, ее и гнет больше других. А раз эта труба неровная, то чтобы штырь расчетного диаметра влез достаточно глубоко, дырка под него иногда задумана несколько больше диаметром, чем штырь.

Бывает. В 2004-м многие топовые "Келлисы" шли с завода со штырем 26,8, тогда как туда нужно явно больше 28 мм (мерил). Причем ничего не ломалось. Об этом сказал сам дилер, когда я соболезновал по этому поводу.

В остальном рама интересная. Впервые вижу на стальном изделии такое:

Это чтоб увеличить боковую жесткость.

Нижняя труба и лобовой стакан соединены дополнительной накладкой. Хотя ее можно назвать и косынкой: она не прилегает к трубе, а отстоит от нее. Для стали такая штука - редкость. Но эта рама тонкостенная и низкостаканная. А потому, видать, оправдано.

Buba · **Добавлено:** 25.10.2009 20:44

Наследник ч0рного КТМа?

andr · **Добавлено:** 25.10.2009 20:46

Buba писал(а):

Наследник ч0рного КТМа?

Нет. "Мэри" едет в Харьков вместе с Тарасом, а КТМ по-прежнему подтачивает ментальность деревни.
viewtopic.php?f=36&t=9298&p=266821#p266821

andr · **Добавлено:** 25.10.2009 20:55

Yorik · **Добавлено:** 25.10.2009 21:02

andr писал(а):

Нижняя труба и лобовой стакан соединены дополнительной накладкой. Хотя ее можно назвать и косынкой: она не прилегает к трубе, а отстоит от нее. Для стали такая штука - редкость.

так

или как иначе?

andr · **Добавлено:** 25.10.2009 21:34

Иначе. Между нижней трубой и накладкой - полсантиметра воздуха в том месте, где они приварены к лобовому стакану. Попрошу Тараса, когда освободится от срочных дел (их много), чтоб сделал фото на досуге.

Станислав · **Добавлено:** 25.10.2009 21:42

Класс!!! Сегодня как раз с Пашей вспоминали! И вот.. оказывается уже есть в инете! (не зря вспоминали)

Руль бомба! :cool:

Отсутствие заднего тормоза впечатлило

Цитата:

.S. Да. Я в курсе, что там только один тормоз и что он передний. По этому поводу идут размышления.

(но вот для зимы даже не знаю...)

В общем ждем, увидеть это чудо в живую!!!

Sergi · **Добавлено:** 25.10.2009 21:42

Выглядит приятно. А как едет по сравнению с Цикарой?

PS Виды на фотографиях подозрительно похожи на таковые с Andrовой темы про КТМ. :-)

andr · **Добавлено:** 25.10.2009 22:01

Ездили вместе. Едет, похоже, неплохо. Проезжает там, сям и тут тоже:

Сравнивать c B1 рано. Поездим, а там посмотрим.

Snowfish78 · **Добавлено:** 26.10.2009 01:54

Я люблю этот байк!! Очень здорово.
Передняя звезда вообще мечта.

andr · **Добавлено:** 26.10.2009 02:44

Snowfish78 писал(а):

Передняя звезда вообще мечта.

Можно заказать на любое число зубьев и лап, любой BCD. Зубья могут быть высокими (как на фото вверху темы), чтоб цепь не слетала, или пониже (если впереди переключатель и несколько звезд). Большинство циркулярковых дисков - толщиной 3 мм. Но поскольку сталь там весьма твердая - и при такой умеренной толщине звезда должна жить очень долго. Да и цепь многоскоростная на такую налезет (восьмериковая - точно).
Пересылка - почтой. Продажа наших карбоштырей показывает, что посылки в ближнее зарубежье доходят исправно.
Но стоить будет неизвестно сколько. Может, 20 долларов, может, 30. В сильной зависимости от того, какой диск для циркулярки попадется на барахолке. Если надо - пишите мне ЛС. Прозводитель звезд - Виталий Семиохин - не пользуется инетом.

icuken · **Добавлено:** 26.10.2009 08:17

А где раму раздобыли E-bay? Если не секрет, то сколь стоило это чудо?

Taras · **Добавлено:** 26.10.2009 10:57

icuken писал(а):

А где раму раздобыли E-bay? Если не секрет, то сколь стоило это чудо?

Не e-Bay. Продавал киевлянин. Около 2000 гривень с рулевой и подсидельником.

Taras · **Добавлено:** 26.10.2009 11:09

Sergi писал(а):

А как едет по сравнению с Цикарой?

Сравнивать действительно рано. Да и сложно сравнивать настолько разные аппараты. Но общее впечатление от Лягушки Мэри - приятная плавность. Чтобы дать точное сравнение с Чикарой, нужно поездить в одно и то же время по одним и тем же дорогам. Хотя особо сравнивать, наверно, смысла не много. Разве что сравнить степень поглощения вибраций одной и другой рамой.

nils_tisebe · **Добавлено:** 26.10.2009 11:52

Цепь не Срам писи-1 а КМС z-410, я прав ? :oops:

Taras · **Добавлено:** 26.10.2009 12:05

nils_tisebe писал(а):

Цепь не Срам писи-1 а КМС z-410, я прав ? :oops:

Нет. Это SRAM PC-1.

scorch · **Добавлено:** 26.10.2009 16:23

хммм...
класс!
рад, что имею отношение к такому велу

подобраные линии/оборудка понравились
из эстетики, думаю, если сделать обмотку желтой в тон седлу (не должно быть особенно дорого) - будет не просто бомба, а мега-бомба

Pasha · **Добавлено:** 26.10.2009 16:36

просится шоссейная тормозная ручка с проводкой оболочки под обмоткой... было бы красивше

scorch · **Добавлено:** 26.10.2009 16:43

на шоссейных ручках - не то тормозное усилие, не подходят вибрейки (а точнее ручки

)

scorch · **Добавлено:** 26.10.2009 16:45

кстати, а не пробовали эксцентриковую каретку наверх подкрутить, клиренс увеличить? или тогда с растоянием седло-педали проблема, и нельзя увеличить из-за подседелки?

andr · **Добавлено:** 26.10.2009 17:09

scorch писал(а):

кстати, а не пробовали эксцентриковую каретку наверх подкрутить, клиренс увеличить?

Зачем увеличивать клиренс? Он там и без того здоровый. Напомню, что у найнерских рам клиренс либо тот же, что у 26" мтб, либо слегка больше. Провис каретки у мтб-26 - как правило, 35 мм (относительно колесных осей). У разных найнеров бывает и 50, и 65 мм.
Радиус найнерского колеса больше, чем 26-дюймового, на 31,5 мм. (622-559):2=31,5. Значит, найнеру можно иметь провис каретки 35+31,5=66,5. Обычно делают меньше, потому что в среднем найнерская резина не такая широкая, как 26" (где и 2,35" для кросскантри не редкость).

Цитата:

или тогда с растоянием седло-педали проблема, и нельзя увеличить из-за подседелки?

Доработанный штырь можно двигать как угодно.
Да, вот еще что. Если поднять каретку (и выдвинуть соответственно штырь), будут проблемы на крутых кочковатых спусках - таких, где можно перевернуться через руль. Ниже каретка - лучше поведение на таких спусках.
Об этом постоянно думает, например, Specialized. У его кантрийных байков очень низкая каретка.
Гоночные даунхилльные байки - тоже с низкой кареткой. В этом их главное различие с фрирайдными агрегатами.

scorch · **Добавлено:** 26.10.2009 17:12

ответ принмается

а что с желтой обмоткой?

andr · **Добавлено:** 26.10.2009 17:24

Pasha писал(а):

просится шоссейная тормозная ручка с проводкой оболочки под обмоткой... было бы красивше

scorch писал(а):

на шоссейных ручках - не то тормозное усилие, не подходят вибрейки (а точнее ручки

)

Руль и все, что на нем, - всего лишь на пробу. Понравится такой вариант - можно будет поставить циклокроссовую (-ые) тормозную ручку с кантилевером, а можно с дисковым тормозом для шоссе (Avid BB5 road, BB7 road).
Трос к циклокроссовой ручке можно подводить с любой из двух сторон. Если в нашем случае пустить его снизу - рубашка с тросом скроется под обмоткой.

Pasha, а вообще Тарас такого на руле набинтовал, что я мурашками покрылся. Хорошо, что это видно только вблизи. Ты при рассматривании не пугайся, а покажи ему, пожалуйста, как правильно. Пусть знает, что своеобразия иногда можно избежать.

andr · **Добавлено:** 26.10.2009 17:35

scorch писал(а):

ответ принмается

а что с желтой обмоткой?

Тарас освободится - ответит. Меня цвета, мне показалось, не заботят. Подозрение такое, что его - тоже. Седло выбрано потому, что (а) валяется и (б) не тяжелое (220 грамм, что ли).
Да, ведь у седла левая сторона черная. Так что как минимум при взгляде слева черная обмотка оправдана.
О, придумал: было бы здорово водрузить желтую обмотку, но только справа. Новое слово в дизайне. Асимметричный ответ рынку.

Pasha · **Добавлено:** 26.10.2009 18:11

scorch писал(а):

на шоссейных ручках - не то тормозное усилие, не подходят вибрейки (а точнее ручки )

меньшее/большее? поясните пожалуйста.

Snick · **Добавлено:** 26.10.2009 18:44

А в чем сакральный смысл черной изоленты на раме?

andr · **Добавлено:** 26.10.2009 18:58

Pasha писал(а):

scorch писал(а):

на шоссейных ручках - не то тормозное усилие, не подходят вибрейки (а точнее ручки )

меньшее/большее? поясните пожалуйста.

Плечо на шоссейных ручках и ручках под циклокросс одинаково, но оно отличается от плеча на ручках под ви. Вторые, если нажать, выбирают больше троса.
Это все потому, что кантилеверный тормоз требует большего усилия на тросе, но меньшего хода троса, нежели ви-тормоз. Величины забыл. Это легко измерить на ручках: надо сравнить кратчайшие расстояния от оси каждой ручки до троса.

Snick писал(а):

А в чем сакральный смысл черной изоленты на раме?

Когда натягиваешь цепь (крутишь кареточный эксцентриковый узел), звезда может ненароком задеть за раму. Поцарапает. Ведь если ослабить болты, фиксирующие этот узел, он не только крутится, но и легко смещается в стороны.

andr · **Добавлено:** 27.10.2009 00:13

Snick писал(а):

А в чем сакральный смысл черной изоленты на раме?

Да, забыл об изоленте, закрывающей дырки в мостиках и перьях. Вместе с куском полиуретановой камеры Panaracer Greenlite (можно применить обычную резиновую камеру), надетом на подседельный хомут, вся эта изолента не пускает в раму воду.
Если вы спросите: а как же конденсат? - скажу, что конденсата в раме никогда не будет больше полуграмма, причем он пресный. Дистилированная вода не провоцирует ржавление.
Без всех этих "изоляторов" в раме в дождь будет поллитра грязи с водой, а зимой - еще и с солью. Это не очень желательно даже для дюраля. А тут сталь. Причем внутри рамы есть еще и каретка, тоже склонная ржаветь. В тех рамах, где в кареточном узле дырка, соленая вода все равно копится в прикареточной части нижних перьев. И соль всегда останется, если такая вода высохнет.
И еще. В инете хватает историй о том, как металлический подседельный штырь навеки прирос к раме. Очень сомнительно, что там сама собой происходит диффузионная сварка. Для этого надо десять тысяч лет. А вот грязная соленая вода между штырем и трубой держится месяцами, причем из-за капиллярного эффекта никуда не стекает. В таких условиях и алюминий ржавеет. И ржавчина прекрасно заклинивает штырь.
С изолентой и куском камеры нам удавалось по 7 лет всесезонно ездить даже на магниевых рамах. Поэтому слабость к заделке дырок, думаю, простительна. Мы никого не заставляем делать так же.

Станислав · **Добавлено:** 27.10.2009 08:01

не терпится на это чудо глянуть :oops:

очень интересно каково будет Тарасу на этом чуде!

Snick · **Добавлено:** 27.10.2009 10:46

andr писал(а):

Snick писал(а):

А в чем сакральный смысл черной изоленты на раме?

...об изоленте, закрывающей дырки в мостиках и перьях.

Как-то совсем не феншуйно.
ИМХО - прозрачная самоклейка (та, что продаётся в рулонах), нарезанная на полосы нужной ширины, выглядела бы совсем иначе.
ЗЫ. Сам использую такую самоклейку для защиты участков рамы от мелких камней и потёртостей ремнями сумки. До определённого времени, если не приглядываться, эту плёнку на раме не видно. Сейчас, по прошествии полутора лет, отчётливо видна граница плёнки.

andr · **Добавлено:** 27.10.2009 14:49

Snick писал(а):

andr писал(а):

Snick писал(а):

А в чем сакральный смысл черной изоленты на раме?

...об изоленте, закрывающей дырки в мостиках и перьях.

Как-то совсем не феншуйно.
ИМХО - прозрачная самоклейка (та, что продаётся в рулонах), нарезанная на полосы нужной ширины, выглядела бы совсем иначе.
ЗЫ. Сам использую такую самоклейку для защиты участков рамы от мелких камней и потёртостей ремнями сумки. До определённого времени, если не приглядываться, эту плёнку на раме не видно. Сейчас, по прошествии полутора лет, отчётливо видна граница плёнки.

Так собирали ведь технику в глубокой деревне, вот и замотали на сельский манер. Хотя, честно говоря, мысль о самоклейке не приходила вообще. А вот теперь будет терзать, пока кто-нибудь не попадет в строймаркет.

rulet · **Добавлено:** 27.10.2009 16:48

назрел вопрос по поводу кросс-марков: а не будет ли резина лучше грести, если перевернуть задом-наперед (особенно интересует для заднего колеса, чтобы выгребать грунтовые торчки)?
думаю сам попробовать, но может уже вы так ставили

Станислав · **Добавлено:** 27.10.2009 16:53

rulet меня тоже интересует эта резина(т.е. даже не вопрос переворачивания) жду тест драйва

rulet · **Добавлено:** 27.10.2009 17:06

Станислав писал(а):

rulet меня тоже интересует эта резина(т.е. даже не вопрос переворачивания) жду тест драйва

так я на ней по грунтам целый сезон отъездил!
впечатления весьма положительные :wink:

- гребет по песку аки танк, цепляется за камни сухие и мокрые, в сыпухе держит, весит мало (до 700), только вот в Карпатах после дождя забивалась грязью с глиной (этого следовало ожидать) и колею не держала

, а также в гонке в Дубках на торчках песчаных пробуксовывала немного (хотя может виной этому педаляж стоя на звездах 32/34)!
Резина мягкая - комфортная, но по асфальту накачанная кАтит!

т.е., как ни странно, переднюю покрышку резко не срывало ни разу, а заднюю перевернуть "против шерсти" появилось желание!

Станислав · **Добавлено:** 27.10.2009 18:08

а чего не попробовал???

да и до 700 гр, это не легкая резина :oops:

легкая это до 500(как по мне)

andr · **Добавлено:** 27.10.2009 18:28

Это ж найнерский "Кроссмарк" весит 700 грамм (а мой даже 722). Для найнера почти всё стараются делать потяжелей. Не на 10% и не на 20, а раза так в полтора сравнительно с 26". Чтоб проще было возглашать каждые три года: вот, пожалуйста, мы гигантски скакнули в технологиях и облегчили запчасть на 10 грамм.
А если совсем серьезно, то на этом рынке мало конкуренции. Гонка за весом среди найнероделов если и есть, то почти всегда в разбавленном виде.

rulet · **Добавлено:** 27.10.2009 18:32

а сколько стоит 500 грамовая!
да и 700 все же меньше 9ХХгр. сликов Кенда

идея перевернуть возникла только после субботней гонки, а руки пока не дошли.

ах да, прошу прощения у автора! тунайнер получился зачетным!!! сам заглядывался на эту раму...
а как у рамы с торсионкой?

кстати, сюда просится сингл-втулка для сборки жесткого колеса с одинаковым зонтом!

Станислав · **Добавлено:** 27.10.2009 18:36

Цитата:

Это ж найнерский "Кроссмарк" весит 700 грамм

точно, я и забыл совсем!

Buba · **Добавлено:** 27.10.2009 18:48

А там разве не хитрый обод со смещением?

andr · **Добавлено:** 27.10.2009 19:05

Тарас на несколько дней уехал в зарубежье, так что временно я за него. Поэтому буду в этой теме болтать за двоих.

rulet писал(а):

а как у рамы с торсионкой?

Черт его знает. Пока непонятно. По первому впечатлению - неплохо.
Ясно, что перья на боковую нагрузку жесткие. Это видно, если вынуть колесо и сжимать перья руками. Нижняя и верхняя трубы кажутся узкими, но только на фоне дюралевых рам. Если поставить рядом олдскульную сталь и "Мэри", видно, насколько у второй крупней трубы в переднем треугольнике.

Цитата:

кстати, сюда просится сингл-втулка для сборки жесткого колеса с одинаковым зонтом!

Мы минимизировали время и деньги. Все детали, кроме рамы и звезд, либо валялись в ящике, либо стояли в неуместном контексте (легчайший руль - 186 г с длинными рогами - раньше был на моем мусорном синглспиде KTM).
Колеса существовуют уже больше двух лет как один из комплектов для Тарасова найнера B1. Особой нужды в спецколесе нет, хотя понятно, что с ним было бы красивше.

Buba писал(а):

А там разве не хитрый обод со смещением?

У Тараса два набора колес.
1. Тяжелые и прочные ободья Alex DH19, спицы DT Alpina III, втулки LX и Novatec Road.
2. 470-480-граммовые ободья Bontr. Superstock и Mustang, спицы Sapim Laser 2-1,5-2, втулки XT и Novatec Road SL (82 грамма).
Superstock и Mustang - действительно ободья с пистонами, смещенными в сторону. Натяг левых и правых спиц в заднем колесе с таким ободом почти одинаков.

На картинках с "Мэри" - набор №1.

Брякомякс · **Добавлено:** 27.10.2009 21:10

я не понял - зимний байк на хорошем хрмоле, а летний - на среднем люмине (я про сикару) ? А почему не наоборот ?

andr · **Добавлено:** 27.10.2009 22:02

Да это условно: летний, зимний. Судя по первым впечатлениям от "Харо", Тарас будет ездить весь сезон на обоих. Синглспид - для экономии на расходниках. И для разнообразия.
А понятия "хороший алюминий", "средний алюминий" (если разуметь ходовые свойства) часто не совпадают с понятиями "дорогой" и "дешевый". Ну и нравится ведь Тарасу B1, ничего не поделаешь. Тем более что нижние перья после прошлогодней обмотки карбоном стали очень жесткими (об этом написано в профильной теме), а потому даже разгон на этом В1 вызывает удивительные чувства.

Вернется Тарас из командировки - может, аутентичней скажет.

Станислав · **Добавлено:** 27.10.2009 22:23

Брякомякс а как ты определил где хороший хромоль и что он лучше (не понятно почему) среднего алюминя.. и мне расскажи :roll:

думаю что приоритет у Тараса все же останется за B1, но время покажет

Buba · **Добавлено:** 27.10.2009 23:41

Taras писал(а):

Имея в своём распоряжении эксцентриковую каретку, очень легко натянуть цепь с другой звездой

А какой диапазон звезд позволяет использовать такая каретка без изменения длины цепи?

andr · **Добавлено:** 28.10.2009 01:19

Buba писал(а):

Taras писал(а):

Имея в своём распоряжении эксцентриковую каретку, очень легко натянуть цепь с другой звездой

А какой диапазон звезд позволяет использовать такая каретка без изменения длины цепи?

Не знаю. Кроме 15-зубой звезды у Тараса есть звезды на 16, 18 и 19 зубьев, но их пока не ставили.
Теоретически получается так. Центр каретки может смещаться относительно кареточного узла рамы примерно на 13 мм (на глаз). Поскольку у цепи две ветви, "диапазон" получается в два полузвена цепи, т. е. 25,4 мм (может, чуть больше). Значит, приемлемая разность в окружности двух разных звезд может быть тоже 25,4 мм. Это два зуба.
Может, я где-нибудь ошибся (позже выясним), но все это чепуха в сравнении с дешевизной синглспид-цепей. SRAM PC-1 стоит 7-9 долларов. Ничто не мешает купить еще одну и менять цепи при большой разности в числе зубьев.
Кстати, разъемное звено у PC-1 не такое, как у мультиспид-цепей, и не такое, как у большинства синглспидов.

Нижняя пластина замка работает пружиной. Когда замыкаешь цепь, эту пластину надо упруго согнуть, и тогда концы осей сойдутся на дистанцию, позволяющую надеть верхнюю пластину. Упругая нижняя пластина, стремясь вернуть форму, зафиксирует оси замка. При разборке всё наоборот. Вот тут в картинках и с ремарками:
http://www.sram.com/_media/techdocs/Chain_PC1_08_02.pdf

rulet · **Добавлено:** 28.10.2009 10:43

andr писал(а):

Нижняя пластина замка работает пружиной...

У меня аналогичный замок от КМС треснул на ходу - как раз эта пластинка и лопнула пополам! Было это, правда, лет 6 назад.

Shaltai · **Добавлено:** 28.10.2009 21:15

scorch писал(а):

на шоссейных ручках - не то тормозное усилие, не подходят вибрейки (а точнее ручки

)

Есть шоссейные ручки подходящие для V-брейков. Вот такие, http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35189

PS руль нравиться, у меня похожий только рога длинее

Андрей Сахаров · **Добавлено:** 30.10.2009 14:57

Скажите, а как вы переделали триальную вилку 26" в 29"? Правильно ли я понял, что в ноги вварены вставки, удлиняющие вилку, и сохранилась возможность установки дискового тормоза?

andr · **Добавлено:** 30.10.2009 15:17

Нет, не варили. Алюминий в Украине варить рискованно. Нет сварочной проволоки, тем более проволоки с нужным составом.
Процесс был таков: viewtopic.php?f=36&t=5504&start=180

Taras писал(а):

Это бывшая 26" вилка. Ноги с помощью карбоновых трубок (обрезков с производства гарбаруковских штырей), а также углеткани, бальзы (она же бальса) - плюс мастерство замечательного полтавского умельца-авиамоделиста - удлинены на 30 мм. В прошлой жизни вилка принадлежала Стасу и весила около 820 грамм. В нынешней инкарнации она потяжелела грамм на 30-40. Причин для такого извращения было несколько.
Во-первых, у моей Ребы левый сальник не то чтобы потёк, но в нём появилась незначительная утечка масла. Процесс установки новых сальников пока откладывается на неопределённое время, несмотря на то, что запасные сальники у меня есть. И от греха подальше я решил пока Ребу снять.
Во-вторых, в мою 28" вилку резина шириной 2.1" влазит, можно сказать, с нулевым зазором. А в эту Bontrager Jones XR 2.25" влазит со свистом.
В-третьих имеющаяся 28" вилка всё-таки слишком короткая. Зимой можно было и потерпеть, так как скорости не высокие, да и самой зимней езды не так много. А вот эта новая вилка имеет практически ту же длину, что и 80-мм Реба с сэгом (463 мм).
И в-четвёртых, собственно говоря, почему бы не испытать технологию переделки вилки из 26" в 29?
Впечатления самые положительные. Несмотря на то, что трясёт, естественно, как на жесткой вилке, посадка теперь привычная и весьма комфортная. Меньше стремаешься зацепиться шатуном за какую-нибудь пакость на дороге и спуски едутся куда приятнее.

Если приглядется к картинкам в той и в этой теме, видно, что удлинительные вставки - чуть ниже брейкбоссов. Крепеж под калипер для диска остался.

andr · **Добавлено:** 30.10.2009 23:22

К вопросу о нужном числе зубьев. Наши магазины, конечно, завозят синглспидные звезды на кассетный барабан, а также комплекты для переделки мультиспида-"кассетника" в синглспид.

Но звезды с нужным числом зубьев продаются далеко не всегда. А ведь хочется иногда сменить звезду, чтоб было на зуб больше (или меньше). Скажем, выпал снег. Или ты просто решил на время бросить краеведение и слегка покорячиться на любимых торчках.
Спасенье - в звездах от планетарок и от втулок "торпедо" (говоря проще, от втулок с тормозом). Именно тот тип, который на "Украине" и т. п. Вот SRAM, но смысл один.

У обычных втулок под многоскоростную кассету на барабане 9 шлицов и, понятно, 9 впадин. На звезде для торпедо или планетарки их 3.

Диаметр дырки у отечественных звезд близок к 36 мм (намерил на разных от 36 до 36,5, но это не принципиально). Диаметр отверстия у зарубежных - в основном около 35. Внешний диаметр шимановского барабана по шлицам - чуть меньше 35 мм. Всё вместе (3 шлица на звезде, 9 впадин на барабане, близкие диаметры) вызывает логический зуд: нельзя ли совместить кассетную втулку с "торпедной" звездой?
Надеть сразу, правда, выходит не всегда: мешают слишком большие округлые шлицы на торпедо-звезде. Но их вершины можно слегка сточить напильником. Именно слегка, потому что с каждого шлица у зарубежных и советских втулок надо снять всего примерно по 0,2-0,3 мм (на глаз).
Не стоит бояться, что советская звезда (>36 мм) будет шевелиться на барабане (<35 мм). Ее округлые шлицы, упираясь в шлицы барабана, будут работать как центрирующие выступы. А в стороны звезда болтаться не станет: ее подожмет набор колец с локрингом.

Теперь о занятном. Очень многие звезды типа торпедо сделаны из весьма твердой закаленной стали. Причем они есть почти на любом базаре или в дешевом веломагазине. Попадешь или нет на твердую звезду - зависит от того, что там за производитель. Всё это почти всегда безвестные марки.
Но твердость разит наповал. Особенно на фоне брендовых звезд и кассет.
16-зубую звезду для "Мэри" я снял с дешевого китайского складного бицикла. Его задняя втулка под 60-летней 60-кг женщиной издохла за 4 месяца. Но чтобы спилить на этом изделии по 0,2 мм с каждого шлица, я потратил 10 минут. Никакая из шиманошных звезд с любой кассеты не приближается по твердости на километр (вопрос "почему?" решим в другом месте, если охота). Это не теория. В приступе пытливости я перепробовал напильником всё, до чего дотянулся: кассетные звезды от Alivio до XTR и от Tiagra до Dura Ace (естественно, пропустив что-то в линейке), а также несколько фирменных синглспид-наборов. По пути выяснив, что некоторые (но далеко не каждая) советские звезды от "Украины" почти столь же твердые, как та китайская.

По-моему, вещь. Ее хватит на несколько лет, как бы вы ни растягивали цепи. Но главное - она есть поблизости, причем почти на любое число зубьев. Не в одном месте, так в другом. И цена такой звезде в Украине - 1-2-3 доллара (бывают даже дешевле доллара).
Хочу повторить: не все звезды такого типа одинаково прелестны. Если поскрести чем-нибудь твердым, замечаешь, что много и среднехреновых, и совсем негодящих. Ища правильный товар по магазинам, наверное, лучше сунуть за халяву любимый напильник.

Бояться за втулочный барабан я не стал. У шимановских втулок он таки стальной и не очень мягкий. К тому же 1-скоростные звезды (любого типа) толстые. Думаю, барабан спасется.

Yourasich · **Добавлено:** 31.10.2009 00:38

Класс!
Кстати, а какая длина оси втулки-торпедо ? Можно ли ее использовать в мтб раме ?
Я щас езжу с передним колесом "от Украины" (40 грн цена вопроса), доволен как слон, для осени - слякоти то что надо. Единственное что пришлось покрутить нипеля изрядно пока обод (очевидно кривоватый) настроил под вибрейки. Так бы и заднее колесо втулил без парева, и ездил бы, но подозреваю ось не подойдет. А было бы прикольно иметь 3 тормоза. 2 ручных и ножной. Зимой бывает обледеневают колодки, та и обод после въезда в лужу может коркой льда схватиться, так что ножной галимый тормоз может оказаться под час кстати. Возможно можно решить вопрос заменой оси ? От мтб втулки взять экцентриковую ось, подойдет ли она к втулке торпедо или там свои ньюансы ? Если бы втулка торпедо подошла к мтб раме, то вопрос с передачами решился бы еще проще, т.е. без напиьника. :-)

Taras · **Добавлено:** 31.10.2009 09:23

Yourasich писал(а):

Так бы и заднее колесо втулил

Если ты хочешь ставить на алюминиевую раму, то действительно может не хватить длины оси, так как алюминиевые дропауты довольно толстые. Поэтому нужно вооружиться линейкой и поохотиться на базаре за длинной осью (разница в длине оси может достигать 10 мм и больше).
Но советую задуматься вот о чём. Стоит ли оно того? Втулка от "Украины" может весить до полутора килограмм. Возьмёшь в руки - прозрение тебе обеспечено.

Snowfish78 · **Добавлено:** 31.10.2009 16:34

А ведь идея с торпедовскими звёздами - это очень круто.
Я ставил такую на фикс, прикрутив вместо дискового тормоза (как такую сверлить - отдельная тема). Действительно толстая и очень твёрдая. Но вот на сингл ставить в голову не приходило.

Кстати, "фирменная" 2мм звезда с барабаном ХТ за ~4000 км ничего не сделала. Совсем. Хотя и были опасения. (пошёл за напильником)

Snowfish78 · **Добавлено:** 31.10.2009 16:38

Кстати, вот эта звезда от DaBomb полное фуфло.

Тонкая, зубья низкие, всякие гиперглайдовые излишества зачем-то. Как из кассеты.

vovan · **Добавлено:** 31.10.2009 17:04

А вот такой наборчик вполне себе ничего, звезды толстые и смотрится классно.
Я на таком гонял, пока планетарку не поставил.
Но сингловое колесо оставил, зацепило меня, в этом что-то есть определенно.
Теперь при желании просто переставляется колесо и все.
А еще похвастаюсь :oops:

Вот такая у меня звезда. Просто правильная синглспидная звезда. К тому же полированная нержавейка смотрится обалденно.

Snowfish78 · **Добавлено:** 31.10.2009 17:13

Кстати, кроме Surly такого вроде бы больше никто не делет (почему я и проникся изделием из диска циркулярки).

Задняя звезда нормальная (но советские дорожные - мощнее ))

vovan · **Добавлено:** 31.10.2009 17:37

Ну советских наверное уже и не найдешь, а то что есть в ассортименте может быть очень разным по качеству. Бывают черные (каленые видать) и обычные. Покупал такую звезду для прикидки, на планетарку ставить. Там посадочное место почти как у обычной втулки "торпедо". Она действительно чуть больше по диаметру, но поставить можно, если приспичит. Будет слегка болтаться правда.
А вот на барабан я бы не рискнул ее ставить. Получится точечная нагрузка в трех местах всего.

Yourasich · **Добавлено:** 31.10.2009 18:30

То что торпеда 1,5 кило весит это мне как раз не существенно - зимой форму не терять.

Главное что бы втулка крутилась как надо, и что бы ось была совместима. Кризис - надо находить дешевые и эффективные решения. Между прочим, приятно удивила ширина стального обода на этих колесах - туда запросто можно одевать резину хоть 3", имхо. А еще обода эти, как ни странно, очень жесткие - на неровностях отдает по рукам, поэтому стараюсь по ямам сильно не гнать. Они хоть и одинарные, но это не то же самое, что одинарные алюминевые обода на дешевых ашан-велосипедах. Эти мощнее. Понравились еще специальные т.н. "усиленные" колеса "для украины", у которых спицы толщиной где то 3-4мм. Смотрится зверски. Но я таких грузов не вожу, поэтому взял пока обычное. Хотя подмывало взять усиленное, чисто для понту.

Немного оффтоп: кто ни будь видел в продаже прицепы для велика ? в барахолке есть один, но он одноколесный, хотелось бы дву.

andr · **Добавлено:** 31.10.2009 18:57

Yourasich писал(а):

Кстати, а какая длина оси втулки-торпедо ? Можно ли ее использовать в мтб раме?

Подавляющее большинства втулок торпедо - под раму с расстоянием 110 мм между дропаутами. На мтб - 135 мм. Так что вал под торпедо для мтб придется делать самому.
Кстати, тормоз во втулке торпедо в мире чаще всего именуют coaster brake.
Очень полезная таблица: ширина разных втулок и рам, - http://www.sheldonbrown.com/gloss_sp-ss.html

vovan писал(а):

Ну советских наверное уже и не найдешь, а то что есть в ассортименте может быть очень разным по качеству.

Некоторые велозаводы советского времени и сейчас работают. Пока нет оснований говорить, что все звезды их выпуска - незакаленные. Вероятней, что часть - дрянь, а часть - нормальные.
Ну, и китайцы снова-таки. Напомню, первой попавшейся мне очень твердой звездой была именно китайская.
Думаю, купить твердые звезды под торпедо в самом деле нетрудно.

Цитата:

Бывают черные (каленые видать) и обычные.

Цвет не всегда говорит о том, что есть закалка. Бывают крашеные звезды. В гараже валяется такая советского производства. Жестянка, пластилин.

Цитата:

А вот на барабан я бы не рискнул ее ставить. Получится точечная нагрузка в трех местах всего.

Сами по себе 1-2-мм "загрызы" на шлице барабана не страшны (хотя я сомневаюсь, что даже они появятся). В самом жутком случае звезду можно переставить на нетронутые шлицы. И уж совсем вряд ли в силах человеческих звездой толщиной в 3-4 мм насквозь прорезать 3 стальных шлица на "Шимано".
Так что попробуем - увидим. Человека три решили прощупать тему. Выходит, даже некая статистика когда-то будет.

Yourasich · **Добавлено:** 31.10.2009 21:05

Я тут подумал, в принципе с таким подходом можно и выйти за пределы одной скорости, раз уж для трнсмиссии используется барабан, ведь можно на него поставить 3 или 4 толстых сингловых звездочки, с подходящими рассчетами, в сочетании с сингловой цепью и каким ни будь дешевым переклюком, получится МУЛЬТИ-синглоспид, с долговечной неприхотливой трансмиссией. Что бы проблем при переключении не возникало, следует поставить аналоговую крутилку ревошифт. В результате имеем 3 (для примера) скорости, мощную цепь и мощные звезды, и все это причем вписывается в определение "бюджетно". Вопрос а нафига может конечно возникнуть, зачем изобретать велосипед, но если одна скорость имеет обоснование только неприхотливость трансмиссии, то как бы барабан позволяет эту идею немного расширить, для холмистой местности например. Четкого переключения конечно может и не быть, без гиперглайде, но во всяком случае переключать должно быть легче, чем переворачивать колесо, как было раньше на 2-х скоростных велосипедах. :-)

Да, щас вспомнил, переклюки в основном рассчитаны на тонкую цепь, поэтому возможно придется немного модернизировать их, взять более длинные винты для роликов и сбоков роликов добавить колечки 1-2мм, т.о. ширина между лапками будет увеличина. В идеале также нужны толстые сингловые ролики... и лучше что бы металлические, возможно такие есть для натяжителей BMX, но это может удорожить конструкцию, т.к. детали для bmx частенько прилично стоят.

Брякомякс · **Добавлено:** 31.10.2009 23:03

http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=17775

очень приличные звезды. стоят правда немало, но зато они фрезерованные, с широким посадочным шлицом. и к тому же под обычную цепь.

andr · **Добавлено:** 01.11.2009 00:14

rulet писал(а):

назрел вопрос по поводу кросс-марков: а не будет ли резина лучше грести, если перевернуть задом-наперед (особенно интересует для заднего колеса, чтобы выгребать грунтовые торчки)?
думаю сам попробовать, но может уже вы так ставили/

Забыл ответить. Нет, заднюю не переворачивали. Во-первых, хватало и так. А во-вторых, она ведь почти симметричная:

На твердом грунте резина в торчках цепляется в основном центральной дорожкой зубьев. Вторая дорожка (асимметричная) до земли почти не достает, если нет быстрого поворота. А какие быстрые повороты в таких торчках, где надо грести?
На не слишком рыхлых сыпухах, вероятно, эффект от перевернутой резины будет. А вот в густой грязи - вряд ли. Все зубья сразу забьются. Ну а в жидкой грязи точно безразлично, какой стороной развернута резина.

Станислав · **Добавлено:** 01.11.2009 13:27

Ууухх.. Только что после тест драйва!!! первое впечатление вел куда красивше чем на фотках! Рама очень красивая. Опишу свои ощущения. Сел я на этот велосипед с боооольшой опаской. Во первых - необычный (как по мне) руль, во вторых - только передний тормоз, в третьих синглспид! Ехали мы в этот момент по грунтовой дорожке, с разбитыми колеями(в которых замерзшая грязище). Первое впечатление подтвердило мои опасения, тормоз располагается в непривычном месте, смущала традиционно короткая посадка Тараса(сугубо мои предпочтения), а главное люфтящая до ужаса правая педаль(я его слепила из того что было :-P

). Но уже через минуту я прозрел... Я действительно прозрел!
Велосипед просто великолепен в разгоне благодаря 29" колесам и легкости(имено 29"!!!). Благодоря тем же колесам вел из ям и канав выскакивает с необычной легкостью. Велосипед легок(а ведь со слов Тараса там тяжелые колеса) - езда на нем просто кайф! Попробовал я всего 1-2 км, но мне хватило чтобы оценить все его преимущества и преимущества найнера на той местности. Пересев за родной наноколесник(26") - сразу ощущение что вел надо выбрасывать из ям, выталкивать или выдергивать. Пока я ехал на мэрри - Тарас сзади радовался моему байку, а точнее громко заявлял как же он соскучился по работающей вилке и своей rs-reba. Я же кричал как я соскучился по жесткой вилке(кстати именно этой, т.к. это именно мой бывший сантур удленили для найнера). В общем поездка принесла массу эмоций! Паша даже загорелся собрать циклокроссовый вел(на основе своих заначек).

Еще поразил скоттячий вынос и руль! Андрей, Паша помог Тарасу перемотать обмотку - так что теперь порядок. Порадовала резина максис кроссмарк. Порадовал руль, к которому надо немного попривыкнуть. Все еще смущает отсутствие заднего тормоза, но, там где мы ездили (порядка 70 км равнинных грунтов и шоссе) - без него легко можно обойтись.

ВЕЛ ОТЛИЧНЫЙ, но особенно поражает легкий разгон.

andr · **Добавлено:** 01.11.2009 14:37

Станислав писал(а):

Первое впечатление подтвердило мои опасения, тормоз располагается в непривычном месте, смущала традиционно короткая посадка Тараса(сугубо мои предпочтения), а главное люфтящая до ужаса правая педаль.

Шип люфтил относительно педали, да? Дело в том, что с Тарасовыми туфлями у этих педалей люфта нет. Мы немного доработали туфли и шипы для того, чтоб продлить им ресурс (наверное, как-нибудь расскажу, если интересно). Но с чужими туфлями/шипами - да, может люфтить. Стальные пластины на педалях действительно подызносились.
Педали легко заменить (есть запасные). Но повторяю, пока и с этими - что мои, что Тарасовы туфли/шипы люфта не дают.

Станислав писал(а):

Все еще смущает отсутствие заднего тормоза, но, там где мы ездили (порядка 70 км равнинных грунтов и шоссе) - без него легко можно обойтись.

Если Тарас решит, что задний тормоз нужен, - будет тормоз. Скорей всего, ви. На приклеенных брейкбоссах (как на его B1).

Станислав · **Добавлено:** 01.11.2009 15:38

Цитата:

Дело в том, что с Тарасовыми туфлями у этих педалей люфта нет

Он рассказал и даже показал

. У меня же люфтил ужасно. Естественно, это мнение гостя байка, у хозяина действительно проблем нет, но я же свои впечатления описываю

.

Цитата:

Если Тарас решит, что задний тормоз нужен, - будет тормоз. Скорей всего, ви. На приклеенных брейкбоссах (как на его B1).

Да, он рассказал и о дисковой механике, и о ви. Конечно такой байк стильнее, когда без заднего тормоза :roll:

, но зима и вопрос тренировок(а это порой резкие спуски) - смущают.

Но главное не это, а что мэрри впечатляет! Она смогла удивить, поразить, очаровать! И меня, и Пашу. Не смотря что я (зачем-то) ехал на боевом, а не тренировочном коне - мне НЕ хотелось меняться назад :roll:

(возвращаться с мэрри на свой байк). Это редкость!!! К рулю надо привыкнуть, педаль не для гостевых туфлей, тормоз только передний. НО ЗАТО КАКОЙ РАЗГОН! КАКОЕ ПРЕОДОЛЕВАНИЕ ПРЕПЯДСТВИЙ! КАКОЙ ШАРМ! Ощущения от этого велосипеда просто великолепные(скажу не для Тараса глаз - мне он больше нравится, чем его боевой B1 !!!). Не знаю что будет на легких колесах, но уже сейчас на резине кроссмарк, на 29" колесах, на ригидной(жесткой) вилке - велосипед великолепно подходит для быстрого катания/тренировок.

Всем, у кого будет возможность попробовать - очень советую! синглспид на таком велосипеде не страшно. А особенно интересно будет тем, кто не пробовал еще найнеры(только надо подходящую местность, мне повезло).

andr · **Добавлено:** 01.11.2009 20:35

Станислав писал(а):

Всем, у кого будет возможность попробовать - очень советую! синглспид на таком велосипеде не страшно. А особенно интересно будет тем, кто не пробовал еще найнеры (только надо подходящую местность, мне повезло).

Понимаю так, что под словом "подходящая" ты разумеешь не очень легко проходимую местность. Песок, или ямы-колеи, или 20 см опавших листьев, или пашня, или глубокий снег, или все вместе. Оно?

andr · **Добавлено:** 01.11.2009 21:33

Yourasich писал(а):

Я тут подумал, в принципе с таким подходом можно и выйти за пределы одной скорости, раз уж для трнсмиссии используется барабан, ведь можно на него поставить 3 или 4 толстых сингловых звездочки, с подходящими рассчетами, в сочетании с сингловой цепью и каким ни будь дешевым переклюком, получится МУЛЬТИ-синглоспид, с долговечной неприхотливой трансмиссией. Что бы проблем при переключении не возникало, следует поставить аналоговую крутилку ревошифт. В результате имеем 3 (для примера) скорости, мощную цепь и мощные звезды, и все это причем вписывается в определение "бюджетно". Вопрос а нафига может конечно возникнуть, зачем изобретать велосипед, но если одна скорость имеет обоснование только неприхотливость трансмиссии, то как бы барабан позволяет эту идею немного расширить, для холмистой местности например.

Конечно, можно и так. Немного думал об этом, когда собирал "Мэри". Но дело в том, что с хорошей рамой, хорошей формой и большими колесами (тоже важно) не хочется мультиспидности. Она нужна только на серьезных гоночных трассах - точнее, на реальных гоночных торчках. Все другие места синглспид проедет.
С непривычки трудно представить, как можно на сингле кататься на тридцати км/ч по твердому грунту и с этой же задней звездой двигаться по такой местности (там дальше есть тропинка поперек оврага):

А ведь можно, вот в чем дело. Когда поднимаешься на все попавшиеся холмы, велонарод очень удивляется. Но это просто оттого, что все привыкли к эн передачам.
На синглспиде ездить вообще интересно. Может быть, даже веселей, чем на мульти-. Вот спросите Тараса. Он недавно сел на сингл, а потому присутствует острота восприятий.

Станислав · **Добавлено:** 01.11.2009 22:22

Цитата:

"подходящая"

Именно так, иначе можно списать преимущества на легкость, сингл, жесткую вилку и т.п. Причем я бы рекомендовал контраст, т.е. едешь на найнере и тут же пересаживаешься за свой любимый 26" байк. Разница сразу заметна в размере колес(ну и в другом тоже)

Yourasich · **Добавлено:** 01.11.2009 23:43

andr писал(а):

На синглспиде ездить вообще интересно. Может быть, даже веселей, чем на мульти-

Да и для мышц должно быть полезно, капиллярчики открываются и по горкам валить на одной передачке становится как так и надо.
"Не надо переключаться, надо просто найти свою передачу", так можно вкратце сформулировать мысль... ведь у животных же нет "передач" и это не мешает им скакать и перемещаться по любым ландшафтам матушки природы. Конечно я не беру во внимание гоночные применения, нагрузки в которых не всегда столь же естественны.

Taras · **Добавлено:** 02.11.2009 09:04

Избавившись от переключателя, я избавился от его вечного собутыльника - натяжителя. И мне это очень нравится. О том, что это сильно влияет на долговечность трансмиссии, здесь уже, кажется, говорили. Но без переключателя-натяжителя у велосипеда появилось еще одно замечательное свойство - тишина. Мчишься по колбасне, прыгаешь - тихо, цепь не лупит по перу и её не колбасит как сумасшедшую. Ещё один приятный момент синглспида (без натяжителя, разумеется).

С того момента, как в субботу установил передачу 35х16 и проехал через Черный лес от Хорошево до Аксютовки (проехал все подъемы за исключением участка в 5 метров возле могилы, там, где нужно заехать на такую ступенечку), ни о каких переключателях для этого велосипеда и думать не хочется. По крайней мере, сейчас такое настроение.

Станислав · **Добавлено:** 02.11.2009 10:06

Цитата:

5 метров возле могилы, там, где нужно заехать на такую ступенечку

жесткое место... но таких мест не так уж и много

Kotofey · **Добавлено:** 04.11.2009 20:48

Taras писал(а):

Имея в своём распоряжении эксцентриковую каретку...

andr писал(а):

Центр каретки может смещаться относительно кареточного узла рамы примерно на 13 мм (на глаз).

А что такое эксцентриковая каретка? Другими словами это характеристика рамы(кареточного узла) или свойство каретки? Можно ли ее на обычный вел поставить, не оборудованный ею изначально?

andr · **Добавлено:** 04.11.2009 21:15

Kotofey писал(а):

А что такое эксцентриковая каретка? Другими словами это характеристика рамы(кареточного узла) или свойство каретки? Можно ли ее на обычный вел поставить, не оборудованный ею изначально?

Это такой кусок алюминия:

Внутри у него резьба, чтоб вкрутить обычную каретку. Сам эксцентриковый узел всовывают в раму. Рама продается уже с ним. Кареточный стакан такой рамы намного больше по диаметру, чем обычно, и там нет резьбы.

Чтоб натянуть цепь, узел проворачивают в раме, а потом фиксируют болтами. Как именно - возможны варианты. Самый распространенный - болты снизу, перпендикулярно к стенке трубы.

Обычно эти болты защищены короткими трубками, приваренными к кареточному стакану.

Бывает, фиксируют и по-другому.

Kotofey · **Добавлено:** 05.11.2009 15:20

Ого, интересно, спасибо!
Понял теперь что проще наверно с горизонтальными дропаутами купить/заказать, чем с таким узлом :smile:

Taras · **Добавлено:** 06.11.2009 12:23

Kotofey писал(а):

с горизонтальными дропаутами купить/заказать

C горизонтальными дропаутами - решение хорошее, но у него есть недостаток: при установке колеса и натяжке цепи нет гарантии, что колесо станет точно как раньше. Часто придётся регулировать задний тормоз.

andr · **Добавлено:** 06.11.2009 21:56

Когда тормоз дисковый, проблем при горизонтальных дропаутах будет больше. Их борют несколькими способами. Если кто хочет, обсудим это в отдельной теме.

rulet · **Добавлено:** 09.11.2009 12:08

интересно послушать! какие еще проблемы с дисками при горизонтальных дропаутах, и как их борют? )

Taras · **Добавлено:** 09.11.2009 13:33

Один из способов борьбы. Называется Paragon sliders, по имени фирмы PARAGON MACHINE WORKS, изготавливающей такие дропауты:

Есть предложение. Если публику интересуют вопросы синглспидостроения, то можно создать новую ветку. А все синглспидовские вопросы обсуждать в ветке о конкретном велосипеде - не очень хорошо. Потом фиг найдёшь.

andr · **Добавлено:** 09.11.2009 23:02

Делаю новую тему "Как построить синглспид и зачем он нужен". Это рядом, на форуме "Планетарки и синглспиды".

Taras · **Добавлено:** 27.11.2009 10:53

Вот, кажется приемлемое решение тормозных ручек для такого руля:

Это повторители для циклокросса. Мне их дал Миша на тест-драйв. В принципе они рассчитаны на ход шоссейных крабиков или кантилеверов. Но, как оказалось, неплохо они дружат и с ви-брейками.
Величина плеча обычной вибрейковской тормозной ручки с регулируемым усилием изменяется в пределах 35..40 мм. У этих циклокроссовых ручек величина плеча 25 мм, что в 1.4..1.6 раза меньше вибрейковской. Это значит, что в 1.4..1.6 раза больше ход тормозного рычага и во столько же раз больше тормозное усилие.
Полуторакратное увеличение хода - не проблема, если тормоза нормально настроены:

А к большему усилию можно запросто привыкнуть. Никакой критической потери модуляции я не обнаружил. На выходных потестирую более внимательно.

Понятно, что в окончательном варианте тросик нужно заводить под обмотку.

Станислав · **Добавлено:** 27.11.2009 11:18

Taras писал(а):

Понятно, что в окончательном варианте тросик нужно заводить под обмотку.

нужно применять WiFi!!! :cool:

Snick · **Добавлено:** 27.11.2009 12:39

Taras писал(а):

...А к большему усилию можно запросто привыкнуть. Никакой критической потери модуляции я не обнаружил.

Да, действительно - критической потери нет. Теперь говорю об этом как практик - проездил сезон с "удлинёнными" рычагами вибрейков на заднем колесе (пробовал 28" колёса на раме для 26"). Отчасти это заслуга самих рычагов (под модернизацию взял более длинные рычаги), отчасти влияет факт увеличения диаметра колеса (вроде понятно, что с увеличением диаметра для прикладывания усилия торможения, это усилие уменьшается), но ведущую роль играет материал колодок (про настройку речь не веду - тормоза ДОЛЖНЫ быть настроены).
Вчера выехал на тех же колёсах и оборудовании, перевешенном на другую раму. Так вот, "у зв'язку зі зміною" привычного тормозного усилия, таки пару раз срывал заднее колесо "в занос", причем на сухом асфальте.

andr · **Добавлено:** 27.11.2009 13:05

Snick писал(а):

Taras писал(а):

...А к большему усилию можно запросто привыкнуть. Никакой критической потери модуляции я не обнаружил.

Да, действительно - критической потери нет. Теперь говорю об этом как практик - проездил сезон с "удлинёнными" рычагами вибрейков на заднем колесе (пробовал 28" колёса на раме для 26"). Отчасти это заслуга самих рычагов (под модернизацию взял более длинные рычаги), отчасти влияет факт увеличения диаметра колеса (вроде понятно, что с увеличением диаметра для прикладывания усилия торможения, это усилие уменьшается).

Последнее соображение справедливо лишь для дисковых (и втулочных) тормозов: если диаметр колеса растет, а диаметр тормозного диска прежний, ручку приходится давить по-иному.
Но с ви-брейками все не так. Мы же тормозим ими за обод. Представим, что у нас 26" колесо и рядом с ободом гигантский виртуальный томозной диск диаметром 559 мм. Этот диаметр равен диаметру обода. Теперь увеличим обод до 622 мм. Виртуальный тормозной диск увеличится ровно до такой же величины. Плечо как было 1:1, так и останется.

Snick · **Добавлено:** 27.11.2009 13:51

Мммм. Тут немного неоднозначно.
С одной стороны имеет место смена соотношений рычагов на вибрейках (таки при неизменной величине плеча, к которому мы прикладывается тросом, плечо с колодками поднимается на тридцать мм., и значит давить нужно сильнее), а с другой стороны увеличивается диаметр обода.
Я говорю о том, что уменьшение усилия, полученное от увеличения радиуса колеса незначительно компенсирует увеличение усилия от смены рычагов.

UPD. Понял где собака порылся в твоём примере. Плечо не изменится, потому, что поднимется калипер, а в случае с вибрейками, пивот останется на уровне колеса для 26".

andr · **Добавлено:** 27.11.2009 14:30

Snick писал(а):

Мммм. Тут немного неоднозначно.
С одной стороны имеет место смена соотношений рычагов на вибрейках (таки при неизменной величине плеча, к которому мы прикладывается тросом, плечо с колодками поднимается на тридцать мм., и значит давить нужно сильнее), а с другой стороны увеличивается диаметр обода.
Я говорю о том, что уменьшение усилия, полученное от увеличения радиуса колеса незначительно компенсирует увеличение усилия от смены рычагов.

Уже сказал, что потребное усилие на ободных тормозных ручагах при увеличении радиуса колеса как раз не меняется. Вы же сами только что написали:

Цитата:

С одной стороны имеет место смена соотношений рычагов на вибрейках (таки при неизменной величине плеча, к которому мы прикладывается тросом, плечо с колодками поднимается на тридцать мм., и значит давить нужно сильнее), а с другой стороны увеличивается диаметр обода.

Цитата:

UPD. Понял где собака порылся в твоём примере. Плечо не изменится, потому, что поднимется калипер, а в случае с вибрейками, пивот останется на уровне колеса для 26".

Расстояние от оси колеса до осей брейкбоссов для 26" колес - 250-255 мм.
Для 28-29" колес - 280-285 мм.

andr · **Добавлено:** 08.12.2009 22:40

На днях Тарас вместе с "Мэри" сбежал с работы в село, а я как раз наскоро смастерил сравнительно правоверный найнер на раме Viper (такая же, как у Yorik'a в проекте "Гадючка29").

Покатались по лесистым пескам и травянистым грязям, пересаживаясь туда-сюда. Кстати, "туда-сюда" происходило и когда я выезжал на своем сверхдешевом стальном синглспиде (viewtopic.php?f=36&t=9298).
Сравнили.

Тарас, наверное, напишет что-то свое, но у меня верхом на "Мэри" сломался словарный запас. Работала только иностранная лексика вроде "Кэль дьябль!" и "О!".
"Мэри" - жесткая в каретке, комфортная на кочках. Вся на ходу этакая подобранная, как истребитель. Несмотря на пески, на вес в 2,6 кг и на сравнительно тяжелые колеса.
Довольно бешеная вещь, товарищи. Хай живе Боб Харо та всі, хто з ним!

Taras · **Добавлено:** 09.12.2009 10:39

Да уж. Наряду с жесткой передачей усилия на ведущее колесо эта рама обладает впечатляющей комфортностью. Причём до такой степени, что когда мы ехали по щебёнчатой дороге, я остановился чтобы пощупать колёса - не спустили ли. Было полное впечатление, что по щебню едешь на полуспущенных колёсах. А ведь по этой щебёнке я ездил на разных велосипедах...

Kotofey · **Добавлено:** 09.12.2009 12:19

Так все-таки , сталь делает свое дело? :smile:

Я сам по себе заметил, когда сменил Брукс со стартона на жесткое гоночное седло (на зиму), и не почувствовал смены ощущений, - мягкость вовсе не пропала (покрышки на зиму кроссовые 35 мм, давление 3,0-3,5 атм.).

andr · **Добавлено:** 09.12.2009 15:07

Kotofey писал(а):

Так все-таки, сталь делает свое дело?

Сам по себе материал автоматически ничего не решает. Об этом написано много раз. Можно спроектировать стальную раму, которая будет бить по заду не хуже самых жестких из алюминиевых. Мой дешевый стальной сингл примерно так и делает.
Тут дело в конструкции. Чтобы рама гасила удары, верхние перья нужно сделать умеренного диаметра, с тонкой стенкой и желательно гнутыми. На глаз, судя по дыркам в мостиках, у "Мэри" есть места, где стенка тоньше 1 мм. Наверное, стенки верхних перьев тоже тонкие.
Играет роль и передний треугольник, хотя его вклад в комфорт меньше.

Есть и очень комфортные алюминиевые рамы. На память тут же приходит заслуженная гоночная Сannondale CAAD5.

Sergi · **Добавлено:** 09.12.2009 15:13

Taras, почему обратно поставил обычную тормозную ручку? Или еще не обзавелся циклокросовой?
andr а где описание нового Гадюконайнера? Это перевоплощение Б1? Что тогда делает Реба на месте переделанного Марзоччи? Общественность хочет ясности! :-)

Taras · **Добавлено:** 09.12.2009 16:14

Sergi писал(а):

Taras, почему обратно поставил обычную тормозную ручку? Или еще не обзавелся циклокросовой?

Ручка ведь была не моя. После теста отдал хозяину, а свою, обычную, поставил.
Купить у нас в городе совершенно не реально. Обзвонил все харьковские магазины. В некоторых магазинах просто говорили, что нет. В некоторых говорили "а что это такое?", в некоторых советовали поставить обычную горную тормозную ручку и предлагали купить разделочный руль за 1200 то ли баксов то ли евро.
А в магазине типа чейнриэкшна покупать не хоцца - пара ручек с учетом доставки получается за полсотни баксов - не настолько это нужная вещь, чтобы.

vovan · **Добавлено:** 09.12.2009 16:46

Taras писал(а):

Купить в у нас в городе совершенно не реально.

Месяца три назад кажется видел такое в велоцентре ON на Блюхера. Я себе выбирал ручки и увидел подобное. Мне оно не надо было а в памяти осталось, вот ...
Кстати продавцы могут и не знать что это вполне, по крайней мере на мой вопрос - "циклокроссовые?" было неопределенное пожимание плечами.

andr · **Добавлено:** 11.12.2009 19:30

Sergi писал(а):

andr а где описание нового Гадюконайнера? Это перевоплощение Б1? Что тогда делает Реба на месте переделанного Марзоччи?

Там нечего писать. Оборудование в основном перешло с байка для скорби по "Магнезиум Лайтеку". Вилку временно поставил Тарасову, потому что свою пока не привез из Киева. 900-граммовое заднее колесо - такое же, как на моем B1. Передних в гараже валяется достаточно.

Рама низкая (честных 17" = 43 см) и очень, очень длинная (630 мм ETT). Но с 90-мм выносом даже при моих 176-177 см сидеть удобно.
Это первая виденная мной 29" рама, у которой 65-мм провис каретки, то есть пропорциональный колесам. Если у гоночных 26" мтб провис 35 мм, то при 29" с радиусом обода, выросшим на 31,5 мм ((622-559):2), провис должен быть 66,5~65 мм. Однако большинство найнеров имеет всего 50-60 мм. Это не дает ехать спуски настолько ярко, насколько позволяет такая идея, как найнер. И ведь даже при 65-мм провисе остается целых 305 мм от земли до центра каретки. Как у всех обычных мтб.
Угол рулевой довольно вертикальный. Правильно. База и без того длинная, нечего растягивать. Кстати, по извилистой тропинке ехать если и трудней, чем на короткой раме, то совсем чуть. Длинной базой пугают зря; если не капризничать, привыкнешь быстро.
Стало быть, переднюю часть мы с Тарасом одобрили. Теперь про зад.
Еще по фото, сделанным Yorik'ом, было видно, что у "Вайпера" очень тонкие нижние перья. Сижу перед картинкой и думаю: рама Viper 29er в голом виде весит меньше 1500 г. Значит, нижние перья, кроме того что неширокие, еще и тонкостенные. И длинные, ибо найнер: 450 или чуть больше мм. А на гоночных 26" мтб - чаще всего 425. Значит, нижние перья будут здорово гулять в стороны при езде.

Рама приехала, щупаю. Нижние перья действительно тонкие. Шириной 18 мм почти по всей длине, если мерить по горизонтали. Возле резины - еще меньше. Деликатней эти перья только у рам "Магнезиум Лайтек". Но там магниевый сплав, который ведет себя вне всякой логики (разговор особый и долгий, наверное). И перья у 26" рам короче.
Если пальцами приблизить друг к другу дропауты на голой раме, заметно, насколько легко подаются перья в этом простом тесте. Тут Viper 29er просто рекордсмен. И такое свойство не очень полезно в езде. Действительно, рама гуляет. Причем явно не передний треугольник с крупной (>51 мм) нижней трубой.
Прогибы заметны даже при езде сидя, если поднажать. То есть на песках - постоянно. Все было бы не так мелодраматично, кабы мы с Тарасом не менялись каждые 10 минут техникой. "Мэри" идет по песку, как конек по льду. Мы быстро поняли, что "Вайпер" в таких местах требует натуги. Контраст, говоря честно.

Однако не сказал бы, что Yorik ошибся, купив эту модель. Мягкие нижние перья - свойство почти всех найнерских рам. Ведь эти перья у них намного длинней, чем у 26", и вдобавок сужены, потому что зажаты между резиной, близко подходящей к каретке, передними звездами и шатунами. У американских найнероводов даже появился народный спорт: мериться, у кого короче эти самые цепные стойки, они же нижние перья.
Так вот, у найнеров и с названным изъяном остаются все прочие красоты больших колес.
Но стальным и углепластиковым 29" рамам в этом смысле проще: модуль упругости у стали втрое больше, чем у дюраля (то есть идентичная стальная труба втрое жестче дюралевой). Углепластиковые перья можно сильно и разнообразно выгнуть, огибая помехи, и раздуть во всех удобных местах. Ну а для дюралевых нижних перьев очень желателен мощный гидроформинг. В том же духе, как обычно сформован уголь. Можно и как на хромолевой "Мэри".

А лучше еще объемистей, если вспомнить модуль Юнга. Жаль, мало кто из заводов хочет правильно строить найнеры.
Вывод для "Вайпера": на низ заднего треугольника надо мотать углеткань. Миллиметровый слой углепластика прибавит грамм сто, но увеличит жесткость нижних перьев, пожалуй, в несколько раз. Что доказал прошлогодний опыт с Тарасовым B1.
В любом случае штука получается не тягостная (как для найнера). Даже с этим не в меру могучим передним колесом (почти на 50 г тяжелей заднего) - близко к 10 кг. На картинке седло еще не отрегулировано по углу и сдвигу.

Sergi · **Добавлено:** 11.12.2009 21:01

andr писал(а):

Рама низкая (честных 17" = 43 см) и очень, очень длинная (630 мм ETT)

Я тоже на эту раму поглядывал, но 630 с моими 175см роста, пожалуй много. Вот бы она была 610-615 - взял бы без раздумий.

andr · **Добавлено:** 11.12.2009 23:20

Вот еще что забыл. С резиной в нашем опыте полное единодушие, видимое на фото. 4 штуки Maxxis Crossmark 29х2,1", проволока.

urka46 · **Добавлено:** 11.12.2009 23:40

сорри за офф=)
andr
где покупалась рама вайпер? Дело в том, чтоя августа пытался купить такую подруге на CRC, но так и не смог - как только делаю заказ, выясняется, что рамы на самом деле нет. Через некоторое время она опять появляется=) Интересно, это именно та рама с чейна? Интерес сугубо из любопытсва с целью в очередной раз поругать чейн.

Кстати, у меня у самого 19" viper. При росте 175 мне вполне на нем нормально (правда руль - широкий райзер с коротким выносом).

andr · **Добавлено:** 11.12.2009 23:53

urka46 писал(а):

где покупалась рама вайпер? Дело в том, чтоя августа пытался купить такую подруге на CRC, но так и не смог - как только делаю заказ, выясняется, что рамы на самом деле нет. Через некоторое время она опять появляется=) Интересно, это именно та рама с чейна? Интерес сугубо из любопытсва с целью в очередной раз поругать чейн.

Рама куплена прошлой зимой на "чейне". Эти рамы вроде бы давно кончились. Примерно весной. А сайт у них изредка бредит, вот и видится всякое. Скажем, на гуглезапрос "Viper 29er" вылезает:
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=29514

Но в списке хардтейл-рам ее нет:
http://www.chainreactioncycles.com/Cate ... ageIndex=1

Цитата:

Кстати, у меня у самого 19" viper. При росте 175 мне вполне на нем нормально (правда руль - широкий райзер с коротким выносом).

У тебя Viper 29er? Или 26" модель?

vovan · **Добавлено:** 12.12.2009 13:37

andr писал(а):

Это первая виденная мной 29" рама, у которой 65-мм провис каретки, то есть пропорциональный колесам. Если у гоночных 26" мтб провис 35 мм, то при 29" с радиусом обода, выросшим на 31,5 мм ((622-559):2), провис должен быть 66,5~65 мм. Однако большинство найнеров имеет всего 50-60 мм. Это не дает ехать спуски настолько ярко, насколько позволяет такая идея, как найнер. И ведь даже при 65-мм провисе остается целых 305 мм от земли до центра каретки. Как у всех обычных мтб.

А можно поподробнее про провис и как это помогает на спусках? В порядке самообразования, так сказать.

andr писал(а):

У американских найнероводов даже появился народный спорт: мериться, у кого короче эти самые цепные стойки, они же нижние перья.

Ага, понятно, откуда гнутая подседельная труба у моего американца :smile:

Пиписькомерянье

andr · **Добавлено:** 12.12.2009 19:39

vovan писал(а):

А можно поподробнее про провис и как это помогает на спусках? В порядке самообразования, так сказать.

Представь, что ты быстро едешь крутой спуск на таком аппарате:

Будет не просто страшно, будет опасно. Центр тяжести высоко, через руль улететь легко.
Чем ниже каретка, тем ниже относительно земли ты сидишь, тем трудней перевернуть байк через переднеее колесо (и через корму тоже). На серьезных спусках играет роль даже полсантиметра разницы. Удачные гоночные кантрийные рамы последних лет имеют заниженную каретку. Например, у Specialized S-Works Stumpjumper Carbon HT высота кареточного центра над землей всего 301 мм:
http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... temId=9247

Это равноценно примерно 40-мм провису каретки, причем при 26" колесах. Конечно, с таким провисом больше шансов задеть шатуном землю, так что приходится быть внимательней в поворотах. Но раз конструкторы такой прогрессивной фирмы немного пожертвовали клиренсом своих гоночных рам ради лучших спусковых свойств (причем это случилось минимум четыре года назад) - значит, эффект есть.

urka46 · **Добавлено:** 13.12.2009 14:20

andr писал(а):

У тебя Viper 29er? Или 26" модель?

29er красный как и на фотках выше. Только 19". Куплена на чейне в августе.
Сообщение потереть потом надо наверное, или перенести в тему про мой вайпер, когда дойдут руки ее создать :smile:

andr · **Добавлено:** 13.12.2009 14:31

Нет, сообщение пусть остается. Мы будем ждать и колоть тебе глаза твоим туманным обещанием.

Брякомякс · **Добавлено:** 14.12.2009 23:34

Taras писал(а):

А в магазине типа чейнриэкшна покупать не хоцца - пара ручек с учетом доставки получается за полсотни баксов - не настолько это нужная вещь, чтобы.

ну к слову я такую покупал знакомому, не сильно-то и дорого
https://bike-components.de/products/inf ... Cross.html

andr · **Добавлено:** 15.01.2010 00:30

Нужно сказать о расходе цепей на синглспиде при резвой и холмистой езде по проселкам и песчанистому бездорожью. Большинство цепей летит молниеносно, несмотря на то, что обе звезды - на одной идеальной прямой. Дело не только в грязи, но и в том, что при названном режиме нужно часто и подолгу крутить стоя. Цепь нагружена безумно. Зато толстые и твердые, да еще и стальные звезды живут очень долго даже с растянутой цепью. Их хватает на несколько лет.
Если кататься много, не советую для внедорожного сингла дюралевые звезды. Моя металлоломная эрзац-"Украина" примерно за полтора года сжевала друг за дружкой две 46-зубые звезды old-XTR.

Прошло несколько месяцев езды со срамовскими односкоростными цепями PC-1. Они оказались хуже, чем хочется, но намного лучше, чем все сингловые цепи, которые я ставил на эрзац-"Украину". Из-за чего эта техника сейчас тоже ездит на SRAM PC-1.

SRAM растягивается минимум втрое медленней, чем 1-скоростные цепи KMC, и раз в десять медленнее (без метафор), чем толстенные BMX-цепи двух марок. Они, разумеется, очень прочные, но удлиняются почти на глазах. Нарастягивал их я пять штук, поэтому знаю, о чем говорю. Конечно, модели были недорогие, по 7-10 долл. на распродаже. Вот такие (одну отождествил по клеймам, другую - по названию в инете):

Но ведь и PC-1 у нас можно найти всего за 7-10 долл.
Китайские и постсоветские цепи для дорожных бициклов растягиваются примерно так же охотно, как BMX.
Да, вот еще что. В одном из магазинов, продающих PC-1, меня предупредили, что покупать лучше модель в фирменной розничной упаковке. ОЕМ-версия PC-1 без упаковки, по мнению продавца, совсем не такая живучая.

xtreme3 · **Добавлено:** 15.01.2010 01:20

andr Привет! Как изменится ситуация, если перейти на ременной привод?

andr · **Добавлено:** 15.01.2010 01:25

xtreme3 писал(а):

Как изменится ситуация, если перейти на ременной привод?

Так я ж с ремнем не ездил. Кое-что есть тут:
http://www.tourist.kharkov.ua/phpbb/vie ... 1&start=60

http://birota.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 3&start=80

andr · **Добавлено:** 15.01.2010 21:15

andr писал(а):

Если кататься много, не советую для внедорожного сингла дюралевые звезды. Моя металлоломная эрзац-"Украина" примерно за полтора года сжевала друг за дружкой две 46-зубые звезды old-XTR.

По здравом размышлении. Дюралевая звезда, конечно, может долго жить и на внедорожном синглспиде. Особенно если она толстая и 1-скоростная. Но цепь нужно выбрасывать сразу, едва та намекнула на износ. Раньше, чем советует Браун.
Стандартная длина 20 полузвеньев - 254 мм. На мой взгляд, если 20 полузвеньев растянулись до 255 мм и у вас грунтовой синглспид с дюралевыми звездами - цепь надо менять. Старую выбросить или переставить на другой байк. Скажем, на мультиспид.
Почему старую цепь можно переставить на мультиспид? Потому что на нем гораздо меньше ездишь стоя, потому что у него цепь будет нагружать много звезд вместо одной, а также потому что Шелдоновы рекомендации по замене цепи для мультиспида таковы (я перевел их в миллиметры на 20 полузвеньев вместо дюймов на 24 полузвена):
254-255,3 мм - норма;
255,3-256,6 мм - цепь надо менять, но не исключено, что звезды в порядке;
>256,6 мм - если заменить цепь, новая может скакать на изношенных звездах.

А стальная передняя звезда может месяцами не показывать износа даже с цепью, растянутой до 256-257 мм. Тонкие мультиспидные стальные звезды тоже приемлемы. Если у такой звезды больше 40 зубьев, ее хватит на годы. О чем я и писал давеча.

Taras · **Добавлено:** 11.02.2010 10:19

В лучах заходящего солнышка. Минус 15.

Чесно говоря, был уверен, что передачи 35х16 для снега не хватит. Были заготовлены большие звёзды на зад. Но менять ничего не хочется. То ли физическая форма у меня сейчас неплохая, то ли г-н Харо соорудил выдающуюся раму, но езда по снегу даётся на удивление легко. Не мешают даже жуткие покрышки, отягощённые 105-ю стальными шипами каждая.
На сильном морозе тормозные колодки визжат как перепуганная свинья. Но тормозить приходится редко, ибо снега. Так что по-прежнему без заднего тормоза в нирване.

andr · **Добавлено:** 11.02.2010 16:49

Taras писал(а):

Не мешают даже жуткие покрышки, отягощённые 105-ю стальными шипами каждая.

По-моему, на каждой у тебя не 105, а целых 210.

Taras · **Добавлено:** 12.02.2010 10:19

Спать не буду - считать буду.

Taras · **Добавлено:** 12.02.2010 10:26

А вообще-то Харо приколисты. Я так понял, что дети - начинающие даунхиллеры - настолько суровы, что им не нужны ни тормоза, ни педали. Молодцы! А чё там мелочиться?

И вдвойне приколисты, кто торгует велами. Вот описание того, что на фотке:

Цитата:

Основные параметры
Год: 2010
Тип: Шоссейные

Рама: Сталь
Вилка: Жесткая

Taras · **Добавлено:** 13.02.2010 19:54

Э, народ, а почему никто не спрашивает что за цвет у передней звезды?
Для, вас, ненаблюдательные, сообщаю, что это она так живописно заржавела. Этот гламурный золотистый цвет ржавчины в лучах зимнего солнца великолепно сочетается с лягушаче-зелёной рамой. Побежал оформлять патент на цветовую схему.
Циркулярные диски, оказывается, довольно легко ржавеют.

andr · **Добавлено:** 13.02.2010 20:05

Бывают пилы из другой стали, почти не ржавеющей. Но думаю, эта звезда до полного ущерба будет счастливо ржаветь много лет.

Брякомякс · **Добавлено:** 25.02.2010 11:47

Грязевые зазаоры на раме как ? По фото кажется что снизу не фонтан

Кросмарки стальные ? Чот дофига весят

andr · **Добавлено:** 25.02.2010 17:39

Брякомякс писал(а):

Грязевые зазоры на раме как ? По фото кажется что снизу не фонтан.

Нет, зазоры сносные. Внизу примерно так же, как вверху. Как-нибудь попрошу Тараса сфотографировать раму снизу.

Цитата:

Кросмарки стальные ? Чот дофига весят

Да, проволочные. У этой модели вообще разброс веса большой. Сталь - от 680 до 730 г.

Брякомякс · **Добавлено:** 25.02.2010 18:16

да, разбросец огого.

Думаю о такой раме, чем-то она меня зацепила, не знаю чем - но факт. Хочется чего-то натяжкового и максимально приближенного к софтейлу (люблю когда попе мягко). Из этого подходит только мэри и сельма (последняя легче, но дороже и имеет проблемы с зазорами)

За фото буду нереально признателен ))

p/s/ взвешивал седня кевларовый кросмарк - 601 грамм. ничо так, особенно при цене на чайнике в 17 фунтов

andr · **Добавлено:** 25.02.2010 18:35

Брякомякс писал(а):

да, разбросец огого.

Это не редкость. Взвесил четыре штуки проволочных IRC Mythos CX Slick 700x42C. От 500 до 582 г. Даже гоночные Conti Explorer Supersonic 26x1.9" - от 444 до 480 г.

Цитата:

Думаю о такой раме, чем-то она меня зацепила, не знаю чем - но факт. Хочется чего-то натяжкового и максимально приближенного к софтейлу (люблю когда попе мягко). Из этого подходит только мэри и сельма (последняя легче, но дороже и имеет проблемы с зазорами)

Почему ты считаешь, что из всех стальных 29" рам именно эти смягчают тряску?
На "Мэри", конечно, довольно мягко. Но меня больше в ней удивляет необычайная для найнерских рам боковая жесткость. Мне кажется, в основном из-за ее нижних перьев (писал о катании на с. 6, 7 этой темы).

Брякомякс · **Добавлено:** 25.02.2010 18:58

во-во. Про это я и писал (плоские перья - податливость в вертикальной плоскости, жескость на боковую нагрузку).
Сельма и мамасита - они скандий-карбон, но принцип тот же. Но дорого и зазоры плохие.
Еще подобный подход исповедует кадейл - но там не просто дорого, а очень дорого. По сему смотрю в сторону стали.

andr · **Добавлено:** 25.02.2010 19:23

Брякомякс писал(а):

во-во. Про это я и писал (плоские перья - податливость в вертикальной плоскости, жескость на боковую нагрузку).

Для комфорта важней верхние перья. Малый диаметр, тонкие стенки, гнутье. Об этом тут:
viewtopic.php?f=27&t=2140

viewtopic.php?f=27&t=2140&start=60

Нижние перья плющат сверху и снизу для того, чтоб увеличить боковую жесткость. Ну и чтоб они хорошо выдерживали вертикальные упругие деформации. Но форма нижних перьев очень мало влияет на общую вертикальную жесткость/податливость заднего треугольника. Судить по нижним перьям о комфорте не стоит, на мой взгляд. Надо смотреть на верхние перья. Может быть, даже мерить штангенциркулем, чтобы сравнить разные рамы. А толщину стенки можно прикинуть, заглядывая в вентиляционные дырки.

Брякомякс · **Добавлено:** 25.02.2010 20:54

Цитата:

Разработчики Cannondale уделили особое внимание четвертому параметру — вертикальной упругости: Flash Carbon, конструктивно я вляясь хардтейлом, благодаря использованию технологии S.A.V.E (synapse active vibration elimination) в нижних перьях рамы и подседельном штыре, по поведению на трассе больше напоминает софттейл.

меня это немного смутило
хотя может ты и прав

andr · **Добавлено:** 25.02.2010 23:32

Ну, это маркетологи Cannondale так пишут ради простоты. Нижние перья плющат, повторяю, для того, чтоб они гнулись, не ломаясь. А раз они не похожи на перья других рам, в Cannondale все эти дела причислили к мерам, снижающим вертикальную жесткость. Ибо маркетинг использует прежде всего хорошо заметные различия. То есть - внешние, а не функциональные.
Но если позанудствовать, то видишь, что вертикальную жесткость заднего треугольника можно заметно снизить лишь уменьшив жесткость верхних перьев. Так и есть. У Flash Carbon верхние перья чрезвычайно тонкие.

Брякомякс · **Добавлено:** 26.02.2010 00:32

и не говори. мракетология

Taras · **Добавлено:** 26.02.2010 13:27

Брякомякс писал(а):

За фото буду нереально признателен ))

Вот есть в неидеальном ракурсе, но всё же. Нижний зазор вполне достаточен, как, впрочем, и верхний. На этой фотке - кроссмарки (а на зимней - хренотень намного уже)

Брякомякс · **Добавлено:** 26.02.2010 20:19

Taras а снизу можешь фотнуть ? Был бы мегапризнателен. Тута ракурс ваще непонятный

Taras · **Добавлено:** 27.02.2010 17:34

Брякомякс, вот, попытался снизу

Прошу прощения, велик грязноватый - сегодня погонял по лужам и льду :shock:

. Резина стоит около 38 мм реальной ширины. Зазор в районе резины - около 70 мм.

Брякомякс · **Добавлено:** 27.02.2010 22:20

вижу, спасибо

Taras · **Добавлено:** 29.06.2010 16:49

Бедной Лягушке живётся трудно. И вот она пожаловалась на тяжкую долю свою:

Под краской трещин не было. То есть имела место либо упругая либо пластическая деформация, что привело к отлущиванию краски.
Это место находится на верхней трубе где-то в 15 см от рулевой. C'est la vie.
Крепление гидролинии уже спилено (оно было припаяно латунным припоем или похожим на латунь), труба зачищена, наложено 6 слоёв карбона и 1 слой стекла. Приведу в божеский вид - выложу.

andr · **Добавлено:** 30.06.2010 01:38

"Мэри" штука ценная, ее нельзя выбрасывать. Она в самом деле какая-то бешеная. Не до конца понятно, почему так. Но мне ясно, что мой нынешний бомж-хромоль на раме Redline D440 заметно медленней, чем Тарасов. Ведь ездили несколько дней вместе и менялись техникой много раз, по первому намеку. Резина - совершенно одинаковая. У Тараса передача 35:15, у меня 42:18. То есть там и там передаточное отношение - 2,33.
Однако сам по себе Redline едет совсем, совсем не плохо. Поэтому мне другого пока не надо.
Кстати, спасибо Брякомяксу за то, что придумал термин "бомж-хромоль".

Станислав · **Добавлено:** 30.06.2010 08:07

andr писал(а):

Она в самом деле какая-то бешеная

Так и есть! Попробовав однажды Мэри в разгоне, на долго остается послевкусие. Даже навороченные байки кажутся какими-то неуклюже-медлительными и капризными. Отличная динамичность позволяет на Мэри взлетать даже некоторые кантрийные(трасса любителей велопланета кап I)подъемы.

Наверное это даже самый динамичный байк что я пробовал в своей жизни(не шоссер).
Осмелюсь предположить что причина бешенности это связка рама+вилка+колеса. Вилку эту я отличаю среди жестких, она очень круто едет подъемы и разгон. Рама тоже поразительные ощущения оставляет, ну а колеса 29".

p.s. с этой же вилкой мой алюминиевый скэйл был просто нереально классным в асфальтовых подъемах

Брякомякс · **Добавлено:** 13.07.2010 15:25

andr писал(а):

"Кстати, спасибо Брякомяксу за то, что придумал термин "бомж-хромоль".[/img]

Хо-хо )) Ралики, редлайны, харьки - наше всё. Если более строже - все что стоит в штатах до 150 енотов за голую раму (без рулевой, вилки и пересылки).

кстати я пару месяцев назад продал свою сикару и езжу щас на ралике 29 2007 года выпуска. Мегаплюш. 17го еду в Крым, посмотрим, как оно для трейлорайдинга.

з.ы. ну вы и монстры, что сталь в бараний рог до сшелушивания крски скручиваете )) Снимаю шляпу.

Taras · **Добавлено:** 26.08.2010 17:41

Апдейт.

Во-первых, вышеуказанная трабла рамы полечена путем накладывания карбоново-стекольной обмотки.
Во-вторых, драгоценный скоттовский руль всё-же был сломан, но к настоящему времени он тоже починен и тоже карбоново-стекольной обмоткой.
В-третьих, установлен-таки задний тормоз, естественно, путем приклеивания брейкбоссов и карбонового бандажа.
Фоты:
общий вид (я в курсе, что цепь провисла, это следствие свышестакилометрового марша вдоль Ворсклы с преодолением песков и прочих радостей):

Кокпит и ремонтная обмотка на раме:

Задний тормоз:

P.S. Преогромная благодарность харьковским и полтавским мастерам-композитчикам за проведенную работу.

Snick · **Добавлено:** 26.08.2010 19:25

У меня трасса на smotri.te.ua не идёт

. Фотографий не видно. Я один такой?

Станислав · **Добавлено:** 26.08.2010 20:17

я вижу

Станислав · **Добавлено:** 27.08.2010 11:26

а руль стал еще красивше кстати

Taras · **Добавлено:** 27.08.2010 12:48

Станислав писал(а):

а руль стал еще красивше кстати

Правда, потяжелел на целых 70 грамм :cry:

.

Zin · **Добавлено:** 27.08.2010 13:47

Taras писал(а):

полечена путем накладывания карбоново-стекольной обмотки.

Taras писал(а):

тоже починен и тоже карбоново-стекольной обмоткой

Taras писал(а):

путем приклеивания брейкбоссов и карбонового бандажа

Со временем можно будет выкинуть железно\алюминиевые внутренности из под карбона и будет чисто карбоновый велосипед

vovan · **Добавлено:** 27.08.2010 13:55

Все-таки недостаточно одного переднего тормоза для сингла в реальной жизни?
Я тоже поначалу рассматривал возможность езды без заднего, но потом понял, что наличие оного на веле - дополнительная безопасность. Когда пару раз на перекрестках тормозил в нескольких сантиметрах от бампера какого-нибудь джигита, упорно не замечающего велосипедиста, при том что у меня преимущество при движении. С двумя - оно надежнее.

Taras · **Добавлено:** 27.08.2010 14:34

vovan писал(а):

Все-таки недостаточно одного переднего тормоза для сингла в реальной жизни?

Практически всегда достаточно. Но.
Во-первых, у этой рамы довольно тендітна конструкция рулевого узла. И, вероятно, проблема с рамой (см. мой пост от 29.06.2010) вызвана излишними нагрузками от торможения передним тормозом.
Во-вторых. Существуют экстремальные ситуации. И если в такую ситуацию попадаешь всего лишь раз в жизни, то лучше при этом иметь два тормоза.
Как раз для езды по городу я необходимости в заднем тормозе не испытывал. В городе нет места экстриму. А вот в лесах, на скользких крутых спусках... как раз в такой ситуации я и сломал свой руль.

Zin писал(а):

Со временем можно будет выкинуть железно\алюминиевые внутренности из под карбона

Ну да. Вытряхнуть металлическую пыль...
Жаль, не придумал пока, как обода лечить. Я, к стати, на этом байке совсем недавно обод убил при попытке уточнить значение гравитационной постоянной... Alex Rims DH19, который многие считают неубиваемым. :oops:

Станислав · **Добавлено:** 27.08.2010 15:01

vovan не слушайте его! Конечно же одного переднего тормоза это мало! Просто Тарас очень опытен(опыт набивался в уточнении гравитационной постоянной) + на этом велосипеде задний тормоз плохо смотрится :lol:

. (т.е. переднего тормоза без заднего - хватает только ему, да еще и с определенными болезненными "но")

Думаю, однажды он откроет музей разбитых велозапчастей и рам отдельно. Называться будет: как сломать неломаемое и остаться целым!?!

ded_Yefim · **Добавлено:** 02.09.2010 14:21

давненько не заглядьівал на єтот форум....
а заглянул потому что соскучился по раме Haro (которую чуть не купил у киевлянина

)
и шо я вижу ? ...
братва (Тарас и Андрей) ломают сталь (!) . єто ж надо суметь!

єто ж до какой спортивной формьі надо дотренироваться....

еще одно доказательство того что синглспид позволяет ( и тренирует) развивать ОЧЕНь большие усилия.
положительньій тренировочньій єффект налицо. т.е. на раме

раму жалко. она такая красивая!

о тормозах:
"в теории и на практике тормозит в основном передний тормоз" - на велокиеве чел собрал сингл на раме Colnago с одним передним ДИСКОВЬІМ тормозом

лепить брейкбоссьі и вибрейки на раму на которой уже есть крепления под дисковьіе тормоза - не понимаю я єтого

P.S. имея алю найнер, фсе равно хачу стальную Haro

Станислав · **Добавлено:** 02.09.2010 15:12

ded_Yefim писал(а):

лепить брейкбоссьі и вибрейки на раму на которой уже есть крепления под дисковьіе тормоза - не понимаю я єтого

цена вопроса дискарей и ви, при этом если не нужна эффективность дискарей - очень даже неплохое решение(хотя я поставил таки диск себе на вилку)

ded_Yefim писал(а):

еще одно доказательство того что синглспид позволяет ( и тренирует) развивать ОЧЕНь большие усилия.

они с тем же успехом ломали и не синглы

))(еще до их появления), так что секрет в другом

ded_Yefim писал(а):

"в теории и на практике тормозит в основном передний тормоз"

но это не значит что задний является апендиксом

andr · **Добавлено:** 03.09.2010 00:51

ded_Yefim писал(а):

о тормозах:
"в теории и на практике тормозит в основном передний тормоз" - на велокиеве чел собрал сингл на раме Colnago с одним передним ДИСКОВЬІМ тормозом

Тот достойный муж и на здешний форум забегает:
viewtopic.php?f=76&t=24416

viewtopic.php?f=36&t=16794

Брякомякс · **Добавлено:** 03.09.2010 22:06

Лягушка трульная рама. В общем и целом, по качеству исполнения и весу очень понравилась, когда привелось в руках подержать.

Брякомякс · **Добавлено:** 20.09.2010 23:40

Ежли кого заинтересует - то через пару недель будет на продажу такая же рама, но в версии под мультиспид. 260 долл плюс пересылка проводником.

andr · **Добавлено:** 30.10.2010 22:18

Тарас заехал на дочкины каникулы в село (как и я). После трехдневных песчанистых лесов мы сегодня немного помучились на одном из наших летних синглтреков, которые месяца три назад обновили традиционным путем (прорубаясь сквозь кусты). Мы взяли самый простой синглтрек. Но он тоже закидан 5-см слоем вялых листьев и веток, прикрывающих подспудную грязь. В верхней части трассы грязь пожиже, зато листья помельче. Кататься по этим холмам на мультиспиде в такую пору вредно: кроме грязи на звезды наматываются еще и листья с ветками. Так что торжествовали синглспиды.
Кто успел, поставил назад звезду побольше. Кто поленился, тот ездил с передачей 2,33, а в самой крутой точке подъемов бегал. Насколько это можно на мягких листьях с роняющим грязь аппаратом. Боюсь, забег выглядел скорей как заполз. На спусках грязь слетала, но спуски кончаются быстро.
На 26" технике в этом месте сейчас будет совсем неинтересно. По такому ковру она идти не хочет. За несколько прошлых лет я много раз убеждался в этом, чуть не отбросив копыта. Там же, в такой же сезон.
Если кто когда-нибудь окажется поблизости (Полтавщина, Новосанжарский район) - заезжайте к нам. В любое время года из наших синглтреков можно выбрать максимально мучительный. Потом выпить чаю и отдохнуть. Или умереть. Телефон в профиле.

"Мэри" едет все-таки необыкновенно.

andr · **Добавлено:** 30.10.2010 22:40

Станислав · **Добавлено:** 31.10.2010 07:54

Андрей, я видимо плохо следил за темой?

мне кажется? это грязь? или Тарас обзавелся задним тормозом???

а почему тут седло другого цвета :shock:

, не ужели Тарас нашел спуск, которого боится?!!!

xtreme3 · **Добавлено:** 31.10.2010 08:37

Привет! У "такого страха"

есть барьер - памперс и виндстоппер на штанах. Седло одно и то же смотри внимательнее фото.

Станислав · **Добавлено:** 31.10.2010 09:13

xtreme3 приветик!!!!
а, ну да! точно... :oops:

да и я не помню, чтобы Тарас чего-то боялся ))) (в хорошем смысле этого слова)

Snick · **Добавлено:** 31.10.2010 09:51

Любопытно, а если на перевёрнутый райзер приаттачить рожки?

Станислав · **Добавлено:** 31.10.2010 10:02

andr писал(а):

На 26" технике в этом месте сейчас будет совсем неинтересно.

andr писал(а):

По такому ковру она идти не хочет.

Да, это правда :eek:

andr писал(а):

"Мэри" едет все-таки необыкновенно.

факт!

andr писал(а):

Если кто когда-нибудь окажется поблизости (Полтавщина, Новосанжарский район) - заезжайте к нам. В любое время года из наших синглтреков можно выбрать максимально мучительный. Потом выпить чаю и отдохнуть. Или умереть. Телефон в профиле.

Народ, Харьковчане, давайте нагрянем в гости? Ну и что, что будем тащиться позади проклиная 26". Зато чай в компании Андрея, Тараса и других полтавчан(всех, кого знаю - отличные люди) - это нечто

!

andr · **Добавлено:** 31.10.2010 15:02

В другую пору (не в листопад) там хорошо на любых колесах.

andr · **Добавлено:** 01.11.2010 23:12

Станислав писал(а):

мне кажется? это грязь? или Тарас обзавелся задним тормозом???

Ответ давно есть на 9-й странице темы.

Snick писал(а):

Любопытно, а если на перевёрнутый райзер приаттачить рожки?

Осуждаешь, значит? Рога на моем агрегате мне не нужны. Кстати, это рама Redline D440, зачем-то покрашенная ибэевским продавцом.
Удобен ли мне перевернутый неглубокий (всего 25 мм) райзер? Да. Представь на его месте плоский руль с 10-градусным загибом вместо типичного для флэтов 3-5-градусного. Если расположить такой прямой руль на 25 мм ниже, то по хвату и посадке будет полный эквивалент этого самого перевернутого. Только 10-градусных прямых рулей, да еще шире 630 мм не так много, чтоб их искать, когда есть этот.
Чем больше загиб - тем удобней крутить стоя. Примерно 10-градусного загиба мне достаточно для того, чтобы не ставить рога.

Snick · **Добавлено:** 02.11.2010 08:24

andr писал(а):

Snick писал(а):

Любопытно, а если на перевёрнутый райзер приаттачить рожки?

Осуждаешь, значит?...

Неа, не осуждаю. У меня в паре стоЯт перевёрнутый вынос и райзер. И все равно - высоко (шоссер, зараза, исклечил психику). Давно пристреливался глазом, как оно будет, если райзер перевернуть, но вот руки приложить - желания не возникало. Теперь вижу картинку и уже пристреливаю рожки. ИМХО в варинте с перевёрнутым райзером и функционал будет нужный, и эстетика не пострадает. И даже наоборот, по прикидам, будет на триатлонный смахивать.

Станислав · **Добавлено:** 02.11.2010 08:28

andr писал(а):

Ответ давно есть на 9-й странице темы.

ага.. видимо я зациклился на руле и забыл

Брякомякс · **Добавлено:** 25.12.2010 18:16

продаю лягушку. тут http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost1506036
если что 3го числа буду проездом в симфере по пути в алушту (тама буду по 10ое)

hippel · **Добавлено:** 13.06.2011 23:19

Прочитал все.
Очень интересная и необычная рама.
Так и не понял, дропауты у нее какие? горизонтальные? планетарка становится?
andr и Taras как всегда радуют интересными экпериментами

Buba · **Добавлено:** 14.06.2011 00:45

Дропы вертикальные, цепь натягивается поворотом каретки. Планетарка войдет

0xFFFFFF · **Добавлено:** 16.11.2011 21:33

Прочитал всю тему, и впечатлился идеей сборки полноценного тунайнера, тем более давно уже собрался менять гибрид на МТБ, ибо на гибриде по грунтам все-таки немного не то :smile:

И тут вот совершенно случайно появилась возможность купить такую же раму (Haro Mary), в такой же ростовке - 18", по вкусной цене. Хочу спросить у уважаемых Тараса или andrа - как думаете, не маловата она будет на рост 182 см?

andr · **Добавлено:** 16.11.2011 22:41

0xFFFFFF писал(а):

И тут вот совершенно случайно появилась возможность купить такую же раму (Haro Mary), в такой же ростовке - 18".
...
Как думаете, не маловата она будет на рост 182 см?

Подбирать надо по ETT, а не по номинальному размеру. У 18" Haro Mary SS (синглспидная) и 18" Haro Mary XC (многоскоростная) ETT 600 мм. http://www.harobikes.com/mtb/manual/201 ... ometry.pdf
Если (случайно) пока не знаете, что такое ETT, то вот: http://www.thaimtb.com/webboard/506/253017-1.gif
Рост человека не все решает. У людей одного роста руки-ноги разной длины. А еще у них различаются предпочтения. Один любит сидеть вертикальнее, другой любит наклониться. Короткую посадку можно исправить длинным выносом. Правда, с длинным выносом проще полететь через руль, когда едешь с очень крутой горки. Так что на выбор влияет и техника катания, а также пейзажи, по которым предстоит ездить.
Вы знаете себя лучше всех, поэтому оценивайте сами. Посидите на других рамах с близкой длиной. Учтите в каждом случае длину выноса и то, насколько он поднят. Задранный вынос укорачивает посадку, низкий - растягивает.
Теперь секретная информация. Мы заметили, что Mary SS дает небывалую скорость. Поэтому год назад я купил ее мультиспидную версию (Mary XC). На своих синглтреках (http://fastcyclist.pl.ua/forum/4-1019-1) мы увидели, что рама Haro Mary XC быстрее, чем все проверенные нами хромолевые и дюралевые 29" рамы.

С 26" бициклами тоже сравнили. Могу сказать, что Haro пока быстрее всех. Ни разные алюминиевые и магниевые 26" рамы, ни титановая, ни даже карбоновая - не дали мне того времени, что показала "Мери".
Весомых недостатков у рам Mary SS и XC два.
1. Внутренний диаметр подседельной трубы - никак не 31,6 мм, а целых 33. Штатный 31,6-мм штырь в обеих наших рамах болтается, как язык у колокола. Нужно либо придумать гильзу-переходник под стандартный диаметр, либо утолщить штырь так, как написал Тарас в самом начале темы. (То есть домотать стеклотканью, а потом сошлифовать лишнее. Позже мы поставили Тарасу гарбаруковский карбоштырь с магниевым переходником, скинув полтораста грамм.)
2. Тянет больше чем на 2,5 кг. Для всесезонного сингла это не очень важно: деталей у него мало, в сборе все вместе даже с такой рамой нетяжелое. Да и не сильно там нужна весовая культура. А вот чтобы мультиспид весил хоть примерно как другие легкие байки, пришлось подбирать/переделывать запчасти весьма маниакально и нехудожественно.
С мнением о чудесной скорости можно спорить, но есть такой закон: хорошие вещи быстро проходят. В 2012 году моделей Mary SS и XC не будет. У "Харо", похоже, совсем исчезнут стальные найнеры. Написать им, что ли, жалобное письмо?

andr · **Добавлено:** 17.11.2011 01:51

Станислав все угадал в середине темы. Хотя, конечно, глазомер часто врет. Иной байк вроде бы просто-таки сам тебя несет, но когда засечешь время на маршруте, оно удивительным макаром может оказаться хуже, чем на старом байке. Говорю по собственному опыту. Однако в нашем случае глазомер и секундомер совпадают.

Станислав писал(а):

Попробовав однажды Мэри в разгоне, на долго остается послевкусие. Даже навороченные байки кажутся какими-то неуклюже-медлительными и капризными. Отличная динамичность позволяет на Мэри взлетать даже некоторые кантрийные(трасса любителей велопланета кап I)подъемы.

Наверное это даже самый динамичный байк что я пробовал в своей жизни(не шоссер).

Димдимыч · **Добавлено:** 19.11.2011 21:32

Позвольте поинтересоваться, какой у Тараса рост?
(интерес вызван желанием определить, как бы мне подошла эта рама в подобной ростовке)

Taras · **Добавлено:** 20.11.2011 21:31

Димдимыч писал(а):

Позвольте поинтересоваться, какой у Тараса рост?
(интерес вызван желанием определить, как бы мне подошла эта рама в подобной ростовке)

176 см.

Expier · **Добавлено:** 15.12.2011 14:46

А не может ли так случиться, что накатистость этого велосипеда в том числе... а точнее большей частью обеспечивает вилка, нежели рама? Вообще, хотелось бы ознакомиться с выкладками на тему формы ригидных вилок и их свойств в зависимости от форм. Taras,
andr, нету у вас таких наблюдений?

Expier · **Добавлено:** 15.12.2011 14:54

говоря о разных формах вилок я имею в виду то, что вилка на Харо имеет изгиб к перьям.

а Редлайн такого изгиба не имеет

На моем найнере (тоже Redline, но Monocog) безымянная вилка с загибом к нижним перьям.

Субъективно, он мне кажется мега накатистым. Фактами это не подтверждено, за неимением объекта сравнения. Т.е. аналогичного вела с вилкой на "прямых" ногах.

Taras · **Добавлено:** 17.12.2011 23:23

Expier писал(а):

А не может ли так случиться, что накатистость этого велосипеда в том числе... а точнее большей частью обеспечивает вилка, нежели рама?

В принципе, определенное влияние формы вилки есть. Но я бы сказал, что влияет не сама форма вилки, а её жесткость. Конечно, вилка с загнутыми ногами должна это делать лучше. Но ощутить этот эффект не очень просто. Разницу можно ощутить, а можно и не ощутить - зависит от различных условий. Если и есть влияние жесткой вилки на езду, то оно довольно слабое и проявляется больше в комфорте и управляемости велосипеда, чем в скорости. Кстати, на моей Мери вилка хоть и имеет загнутые ноги, но она чрезвычайно жесткая: у неё толстенные стенки ног и в месте склейки на ногах есть карбон, эпоксидка, а внутри ног - бальса, так что загнутость сама по себе не показатель.
Из вилок, на которых я много ездил, самая мягкая была вот такая:

Но были экземпляры этой же модели, которые на ощупь были гораздо жестче.
Преувеличивать влияние вилки на скорость велосипеда я не стал бы. Рама все-таки влияет сильнее, как мне кажется. Хотя бы потому, что на вилку приходится только 1/3 часть веса.

Григорий · **Добавлено:** 27.12.2011 12:59

ух, какой аппарат :-)

поставил вот такие

торцовые ручки - отлично подходят под вибрейки.

фото на велосипеде тут

Taras · **Добавлено:** 29.12.2011 10:08

Григорий, классные ручки. Я такие тоже хотел поставить на Лягушку. Тащить из-за бугра пока счел нецелесообразным. Да и проблемы с пресловутыми прямыми участками не знаю как решить. Можно как-нибудь пощупать ваши ручки? Тем более что мы соседи.

Dark_LemON · **Добавлено:** 05.01.2012 04:46

Доброго дня!
Прошу прощения, что так вклиниваюсь, и возможно совсем уж в наглую в чужую тему, но тут как раз собрались специалисты по найнерам...
Вопрос может быть из разряда чайниковских, но всё же. Планирую в этом году пересесть на найнер... Такая идея возникла, в силу моего не маленького роста (205). Примерял к себе стандартные велики 24-ростовки, хороши, но колёса несуразно маленькие на общей картине вела. Вот хотелось бы мнения специалистов...
Ещё раз прошу прощения за "врезку" в тему.

Станислав · **Добавлено:** 05.01.2012 11:19

Dark_LemON ну, логичнее было бы завести отдельную тему, в ветке посвященной найнерам

вот тут: viewforum.php?f=36
либо же в общем велофоруме: viewforum.php?f=25

но в целом, почему бы и нет

?! 29" колеса будут и смотреться лучше и давать массу других преимуществ :biker:

Dark_LemON · **Добавлено:** 05.01.2012 15:03

Станислав примного благодарствую, заведу темку отдельную.

2rist · **Добавлено:** 08.04.2012 12:56

Стоит вилка, как у Тараса, только не удлиненная, на 28 колесах с резиной 1,7. Она триальньная, по-моему, под 26. Высота врроде 415, не помню точно. Зазор вверху на вилке минимальный. Рама бюджет Вилер кросс 4600 алю. До этого стояла пружина, залоченная кустарно (болтами). Как поставил такую - начал воздухом дышать! Я на ней окталинки рву. Хочется еще, и еще. Накат действительно бомба. При этом катаю параллельно на сингле хромолевом, итальяшке 1954 года, есть с чем сравнить. Такую вилку советую, стоит она смешно ( я брал б/у за 150 грн), если бы была возможность так ее удлинить - радости не было бы предела!

Вопрос, возможно не по теме - как форумчане относятся к совмещению алю - хромоль? И, вообще, жестким вилкам не алю рамах? Меня недавно экстремалы пугали -" что, раму греешь? Смотри, развалится под тобой" Это факт, или досужие домыслы? Хромоль мягче, чем алю, насколько мне известно. Плюс усиление в районе рулевого узла на раме есть. И катаю я, в основном, плохое шоссе с накатаннім грунтом. Развейте, пожалуйста, ночніе страхи! Или напугайте до дивана на 100 мм. Спасибо.

andr · **Добавлено:** 08.04.2012 21:05

2rist писал(а):

Стоит вилка, как у Тараса, только не удлиненная, на 28 колесах с резиной 1,7. Она триальньная, по-моему, под 26. Высота врроде 415, не помню точно.

У Тараса вилка изначально была длиной 433 мм, а после переделки стала 463 мм. Она - на картинках в самом начале темы. Ноги круглые в сечении. Вот:

Вилка на старом черном байке Univega (вижу его вверху той страницы, на которой мы сейчас пишем) - совсем иная. Всем известная модель TG, которая лежала во многих магазинах. В ней в самом деле 415 мм. Ноги в сечении овальные.

2rist писал(а):

Вопрос, возможно не по теме - как форумчане относятся к совмещению алю - хромоль? И, вообще, жестким вилкам не алю рамах? Меня недавно экстремалы пугали -" что, раму греешь? Смотри, развалится под тобой" Это факт, или досужие домыслы?

Цитировать себя - это плохо, но не писать же заново в десятый раз.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?p=505678

andr писал(а):

Если говорить очень общо, то стакан на правильно сконструированной ал. раме оторвать ничуть не проще, чем на стальной. И ресурс у хорошей ал. рамы может быть не меньше, чем у стальной. Об этом писали еще в 1997 году. С доказательствами.
http://www.sheldonbrown.com/rinard/EFBe ... e_test.htm
Данные в таблице. Четыре разные рамы из стальных сплавов выдержали по 119, 56, 77 и 78 тысяч нагрузочных циклов. Четыре рамы из ал. сплавов - по 200, 131, снова 200 и 85 тысяч циклов.
...
Никто не строит рамы так, чтоб они с очень жесткой вилкой ломались, а с не очень жесткой - нет. Это слишком большая точность, так сказать. Хотя бы потому, что на одной и той же раме ездят и 50-кг, и 150-кг экземпляры.

2rist писал(а):

Хромоль мягче, чем алю, насколько мне известно.

Все наоборот. Модуль упругости у стальных сплавов примерно втрое больше, чем у алюминиевых. Если навить две совершенно идентичные пружины из стальной и дюралевой проволоки одного калибра, то стальная пружина будет втрое жестче.
Мнение о том, что хромоль (то есть сталь) мягкий, сформировалось к концу 80-х, когда многие стальные рамы были построены из труб не толще дюйма (25,4 мм). Тонкотрубную раму большинство людей действительно опишет как мягкую. Но с тех пор приличные кантрийные стальные рамы стали другими: нижняя и верхняя труба них диаметром уже около 35 мм, а иногда даже больше. Поэтому современные стальные рамы в среднем намного жестче, чем стальные рамы 25-летней давности.
Говорить, что рамы из материала А жесткие, а из материала Б мягкие, - натуральная девическая наивность, пардон за фигуру речи. Решает не материал, а конструкция: сечение элементов, их форма, толщина стенок, а также длина этих элементов (ведь 24" рама на кручение вдвое мягче, чем 13" рама из тех же труб).
Конструкция вдесятеро важнее материала. Именно она определяет свойства рамы, а не абстрактный сплав, из которого рама сделана. Разные рамы из одного сплава могут различаться по свойствам (жесткости, прочности, ресурсу) сильнее, чем рамы из совершенно разных сплавов.

Твердить, что хромоль мягче алюминия, очень нравится самой дремучей части экстремалов. Они любят ужасать новичков всякими блестящими сопроматовскими идеями. Но таких идей (у дремучей части) - ровно две штуки: о мягком хромоле и о том, что хромоль живет дольше, чем алюминий. Вторая мысль настолько же абстрактна, как и первая.
Самолеты делают главным образом из ал. сплавов, хотя поломка конструкции там совершенно недопустима. Если хороший конструктор построит стальной самолет, а потом алюминиевый того же типа, грузоподъемности и того же веса, - при идентичных полетных условиях и нагрузках стальной развалится раньше.

2rist писал(а):

Такую вилку советую, стоит она смешно ( я брал б/у за 150 грн), если бы была возможность так ее удлинить - радости не было бы предела!

Если очень нужно, пишите людям из http://garbaruk.com

2rist · **Добавлено:** 10.04.2012 04:11

Спасибо за развернутый ответ! Убедительно, и бальзам на душу ( раму не так жаль, как не люблю ездить на чем-то, что убивается подо мной в прогрессии). Однако, ригидная вилка кажется мне достаточно простой конструкцией, чтобы сравнивать на ее примере именно материал выполнения. Безусловно, вилка, например, от "украины" со своим большим изгибом, есть, по сути, палка с консолью, ( L ) что работает, как аморт - но таких моделей не встретишь сегодня даже на ситибайках. Хотя этот триальный экземпляр ( с длиной, наверное, действительно ошибся, опознаватели - там еще усиления возле стакана и по внешней стороне ног - ребро) - жесткий за счет усилений. Еще раз спасибо,читаю с удовольствием. В личку отписал.

andr · **Добавлено:** 10.04.2012 20:54

2rist, ваш вопрос о раме и вилке под дюймовую рулевую стал отдельной темой: viewtopic.php?f=36&t=64255
Заводите смело новые темы, если они действительно новые. Старые и без того длинные.

2rist писал(а):

Однако, ригидная вилка кажется мне достаточно простой конструкцией, чтобы сравнивать на ее примере именно материал выполнения.

Это только кажется. Берем две вилки с одинаковой длиной. Допустим, толщина стенки у всех труб одинакова и неизменна по всей длине. Ноги первой вилки сделаны из 22-мм труб, ноги второй - из 26-мм. Разница в диаметре невелика. Но изгибная жесткость у второй вилки аж на 65% больше, чем у первой.
А ведь и длина бывает разной, и толщина стенок, и профиль, и загиб, и выбег (fork offset), и конусность, и накладки, и длина примыкания, и "плечи" там пологие, а там почти горизонтальные, и баттинг на одной вилке есть, а на другой нет.
Жесткие вилки столь же различны по свойствам, как и рамы.

2rist писал(а):

Безусловно, вилка, например, от "украины" со своим большим изгибом, есть, по сути, палка с консолью, ( L ) что работает, как аморт - но таких моделей не встретишь сегодня даже на ситибайках.

Изгиб не гарантирует, что вилка будет ощутимо пружинить. У подавляющего большинства изогнутых вилок деформации в зоне изгиба намного меньше, чем деформации в верхней части ног. Это можно увидеть, если измерить сечение элементов в каждой зоне (не забыв о толщине стенок), а после измерить вылет каждой из зон относительно рулевого стакана.
Говоря проще, у большинства изогнутых вилок если что и пружинит, то не изгиб, а самый верх ног - там, где они примыкают к штоку. У прямых вилок с таким вылетом происходит ровно то же: максимальные деформации у них - вверху ног.
Заметно ли смягчает езду вилка - зависит и от физ. формы человека, и от его привычек, и от веса, и от комплекции, и от стиля езды, и даже от внимания, от манеры мыслить. Поэтому говорить об амортизации жестких вилок можно лишь условно. Полного всеобщего согласия тут не будет.

Можно ли доверять ощущениям от ходовых свойств

baby boy · **Добавлено:** 31.07.2015 01:35

Цитата:

А вот на барабан я бы не рискнул ее ставить. Получится точечная нагрузка в трех местах всего...... Сами по себе 1-2-мм "загрызы" на шлице барабана не страшны (хотя я сомневаюсь, что даже они появятся). В самом жутком случае звезду можно переставить на нетронутые шлицы. И уж совсем вряд ли в силах человеческих звездой толщиной в 3-4 мм насквозь прорезать 3 стальных шлица на "Шимано".
Так что попробуем - увидим. Человека три решили прощупать тему. Выходит, даже некая статистика когда-то будет.

.... прошу прощения, появились ли какие-то реальные результаты по вопросу установки дешевых трехшлицевых звезд на Шимановские барабаны...? Нигде ничего не нашел, кто ставил, кто катал, как держится, цел ди барабан? Идея великолепна ведь.... :smile:

ПС.. Вы вроде как с Гарбаруками дружитесь... Ставили ли именно на свой сингл ихнюю овальную звезду?

andr · **Добавлено:** 31.07.2015 14:07

baby boy писал(а):

Появились ли какие-то реальные результаты по вопросу установки дешевых трехшлицевых звезд на Шимановские барабаны...? Нигде ничего не нашел, кто ставил, кто катал, как держится, цел ди барабан?

Трехшлицевые звезды держатся уже скоро шесть лет и продержатся еще годы. Нет никаких особенных следов ни на выступах звезд, ни на шлицах барабанов.
Звезды беспроблемны, если выбрать твердые. Шимановские и старые Sachs - довольно твердые. Sturmey-Archer - вообще прекрасные. Но мы не могли проверить все модели и все годы, так что в других случаях может быть и наоборот.
Носите в кармане гвоздь и просите в магазине, чтоб дали поцарапать.

Цитата:

Вы вроде как с Гарбаруками дружитесь... Ставили ли именно на свой сингл ихнюю овальную звезду?

Лучшие из овальных звезд дают некоторым людям 2%-й прирост мощности. Худшие - наоборот, дают убыль. Это по объективным буржуйским замерам, а не по ощущениям. Кто как, а я бы не стал ради такой неверной перспективы жертвовать равномерным натягом цепи. На "Мэри" натяжение ведь - эксцентриковой кареткой, без пружин. Кроме того, трэшовому синглу не идут алюминиевые звезды, их жалко.
Из разных эллипсов больше других лично мне подошла старая японская овальная звезда непохожей ни на что формы. Она ездила месяца полтора на другом сингле (Redline D440), с пружинным натяжителем. Но изъяны уравновесили выгоду.
viewtopic.php?f=27&t=20975&start=105#p1076056
http://fastcyclist.pl.ua/forum/14-1958- ... 1435612604
viewtopic.php?f=27&t=20975&start=120#p1453953

baby boy · **Добавлено:** 31.07.2015 15:46

Спасибо большое andr за ответ, слежу за вашими темами с братом. Решил плавно переходить на сингл... Сейчас трансмиссия 1*9 ХT.... Проехал уже 490 км только на одной передаче 39/17 (пристреливаюсь), резина 50-622, Швальбе Биг Эппл. ... Вот оно ощущение ВEЛОСИПЕДА.. Насколько же приятно разгоняться ... Буду потихоньку вкатываться и подбирать свое оптимальное передаточное число...

P/S. :smile:

У меня несколько цепей HG93 растянутых до 0,75, и новых HG-73 2 шт лежит... Жаль что они не сядут на Шимановские и Штурмеевские звезды. Толщина ж этих звезд больше 2мм..

andr · **Добавлено:** 31.07.2015 18:11

baby boy писал(а):

Решил плавно переходить на сингл... Сейчас трансмиссия 1*9 ХT.... Проехал уже 490 км только на одной передаче 39/17 (пристреливаюсь), резина 50-622, Швальбе Биг Эппл. ... Вот оно ощущение ВEЛОСИПЕДА.. Насколько же приятно разгоняться ... Буду потихоньку вкатываться и подбирать свое оптимальное передаточное число.

Чтоб не бояться за колени, на сингле нужно как можно чаще ездить стоя. Колени при таком режиме сгибаются намного меньше, чем тогда, когда сидишь. Так происходит органично, и это легко заметить, если присмотреться к себе и другим.
Обычный подъем по лестнице - это полный твой вес на одной ноге, которая тебя еще и толкает вверх. Никто не жалуется на лестницы. Поэтому любой матрасник, привстав на педалях, даст 100-кг усилие (правда, всего на миг) без вреда для коленей. Даже трековый спринтер, сидя в седле, ни в одной точке не давит на педаль с силой больше 40 кг.
Подниматься из седла надо всегда, когда сидя ехать тяжело (очень сильный встречный ветер, или подъем, или песок). Кто привык - легко проедет стоя несколько километров. Ездить на тяжелых передачах сидя - можно, но лишь тогда, когда хорошо изучишь себя, раскатаешься и поймешь, где и в каких количествах лично для тебя оно безвредно.
Еще мелкая хитрость. Когда едешь стоя на очень крутой подъем, с контактными педалями или туклипсами можно тянуть вверх заднюю педаль намного сильнее, чем сидя (с теми же контактными педалями). Об этом нужно напоминать себе, пока не появится рефлекс.
Конечно, средняя энергоэффективность езды стоя меньше, чем в сидячем виде. Поскольку пиковые (мгновенные) усилия большие, мышцы быстрее закисляются. Но это полезно. Повышенный тренировочный эффект.

Цитата:

У меня несколько цепей HG93 растянутых до 0,75, и новых HG-73 2 шт лежит... Жаль что они не сядут на Шимановские и Штурмеевские звезды. Толщина ж этих звезд больше 2мм..

Сядут, если уменьшить звездам толщину на точиле. Это нетрудно. При твердых звездах можно без боязни применять цепи с растяжением, смертельным для мультиспида. Впереди, конечно, лучше тоже ставить сталь. К примеру, очень неплоха обычная 42-зубая звезда от шатунов Alivio.
Кстати, задние сингловые звезды в среднем намного тверже любых передних. Так и должно быть, ибо задние делают в минуту больше оборотов.

Еще немного синглозаметок:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1103250

И парафин, конечно. Можно к нему чего-нибудь добавить.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 7&t=170418
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1387175

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 179 ]