Підбір міцних компл. для колес (ДЛЯ ВАЖКИХ)

Усім привіт!
Я розумію, що середня вага велосипедиста далеко не 100 кг. І якось не справедливо, що легші можуть дропати навіть на стокових колесах
Мій стиль "покатушок" заставляє задуматись про міцніше заднє колесо. Моя вага - 110 кг. Бордюри, дропи, сходинки - хочу проїзжати без страху - а чи витримає.
Благо - зараз все гуд, лишень пару мілких вісімок виправляти довелось.
Отже, вибираю міцні компоненти для вілсету 29ера.
Обід: зупинився на WTB ST i25 (25 мм ширина). За вагою не женусь, і обід вибираю також і по ціні.

Ось щодо спиць та втулок - тут проблема. Багато ходить різних думок щодо міцності.

Порадьте будь-ласка міцні втулки (зад, на 8/9/10 швидкостей) та спиці (колесо планується на 32 спиці). Вага не є головним критерієм - головне міцність майбутнього вілсету.

Дякую за поради!

ЗИ: Кажуть втулки Novatec та Quanto не дорого і сердито - вірно?

Стосовно Novatec на промах - вірно.

Я заспицював планетарку на 3мм. спиці і подвійний обод.
Я теж десь 110 кг., але дорікань поки-що немає.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

По втулкам - Novatec, Quando, Formula, Chosen, X17, Tattoo... конечно же на промах. Барабан желательно стальной. И обязательно чтобы втулки были не облегченными.

Спицы - любая нержавейка 2.0мм подойдет, как-то CN, Mach1, Pillar, DT Champion. Нет смысла переплачивать за батированные спицы, если бюджет ограничен.
Важно! - толковая сборка с равномерным натяжением спиц и не перекаченные покрышки. Ну и не забывать несколько чаще чем "легкий" ездок проверять колеса на предмет натяжения спиц и исправления восьмерок и овалов.

А хтось вже ставив обід weinmann disc bull ? Важкі але по ходу мають бути міцними.

Прекрасный вариант по соотношению цена/качество. Кроме того, заднее колесо можно на 36 спиц сделать, еще больше увеличив прочность.

http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod83916


Переплата небольшая (сравнивал Sapim Leader vs Race из недорогих), и переплачивать imho есть смысл, тем более что обод дорогой.
Баттированная секция работает как амортизатор и предотвращает критическую деформацию обода.
Для заднего колеса можно Sapim Strong 2.3-2.0. Их любят собиратели электровелов


Цена не сильно отличается - 5, 7 и 8 грн (Leader, Race, Strong)

- На черных спицах разница порядка 7 грн между 2.0мм и батированными (на одну спицу). На серебристых - порядка 5 грн. По черным спицам - переплата на вилсете около 450 грн. Если использовать обода Weinmann DB, то вообще нелогично. Спицы 2.0 будут в этом вилсете и так отлично работать. Тем более есть много практики людей, которые имеют вес более 100 кг и катаются даже не на нержавейке, а обычных стальных спицах.

Обода лучше дт тк540, они гарантировано выдерживают 130 кг, и по сути наверное самый прочный найнерский обод, обода 2пистонированны.
Спицы однозначно баттированные, 2.0-1.8-2.0, сапим рейс, дт компетишн...
Если нужен обод полегче то зтр флоу.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Leader (2:2:2) - Race (2:1.8:2) - Strong (2.3:2:2), цена грн.
серебр
черн
5 - 7 - 8 грн
10 - 12 - 13 грн

Разница 2 грн между батинг и не батинг, как среди черных так и серебряных. Откуда взялись 7 грн.

Pilar (2:2) - Pillar (2:1.8), цена грн.
серебр
черн
3 - 5 грн
5 - 9 грн

Черная нержавейка 2.0 уровня CN, Mach1, Pillar - в районе 5 грн за спицу
Sapim Race 2.0-1.8-2.0 около 12 грн за спицу

И не надо думать что CN, Mach1, Pillar это базар и качество отстой. Посмотрите материал из которого изготовляются эти спицы, он не отличается от сапимовского и ДТ.

Нужно определиться с вилсетом - если бюджет позволяет выбрать обода и втулки уровня выше среднего, то спицы однозначно переменного сечения.
Если будут использоваться обода уровня Weinmann DB - то спица прямая 2.0

Сапим 12 против 10 грн.
не-Сапим - 9 против 5


при любом даже самом бюджетном ободе - переменного сечения, 2*32=64 грн. не сильно влияют на бюджет колеса.
если цена играет роль, то отказаться от черных спиц. Черная не баттированая на 2-3 грн. дороже чем серебрянная баттированая.

Хм...
Дякую усім за інформацію, особливо щодо шприх!
Чесно кажучи мене повністю влаштовують звичайні срібні, проте ніпеля мають бути чорні або жовті - щоб по феншую.
Як щодо таких шприх: http://www.velosiped.com/product/spica- ... erebristyj - чи буде їх достатньо?

Цікаво також чи дійсно буде виграш у міцності якщо зібрати заднє на 36 замість 32 шприх ...
Щодо втулок - ще не визначився.

Для одних і тих же комплектуючих (один і той же тип обода і шпиць) - буде.
Проте з точки зору конструктора, якому поставили задачу зробити міцніше колесо при тій же вазі, він скоріше вибере 32 спиці, бо інші, неспицьові методи проектування обода і спиць дають більший результат ніж брутфорсне збільшення кількості спиць


Кантора вроді серйозна, матеріал спиць аустенітна нержавіюча сталь Sandvik T302, заявлено 1600 N/mm2 що більше ніж навіть в Sapim Laser

http://www.pillarspoke.com/p01-2_psr_standard.htm

yurik82
Дякую!
Отже завагався між:
Weinmann Disc Bull,
FireEye Excelerant 2928
та WTB ST i25.

І хочеться і колеться ... спробувати Disc Bull ну дуже вже ціна приємна, але не хочеться як у приказці "Скупий платить двічі". Weinmann - по факту стартап, що фінансується однією Голандською венчурною компанією, по ходу якість має бути на рівні AlexRims а то й вище. Проте щось є якісь острахи... Чи варто пробувати і тратити свій час та нерви ... Вага 635 - майже на рівні FireEye. Останній обід - точно буде гуд так само як і WTB, правда і ціна відповідна ...

це ні про що не говорить, звідки фінансується, венчурна чи голандська.
Вейнман це точно не стартап, бо в мене на шосейнику з 1980-их бельгійському (часів Старт-Шосе) ободи weinman.
Які задачі ставили перед конструктором нам невідомо, це може бути простота виготовлення (технологічність), може бути висока міцність / пофіг маса, може бути лайтвейт / пофіг міцність, може бути ультімет колесо / пофіг ціна. Нам невідомо яким обладнанням володіє кантора. Можливо конструктор радий по іншому зробити, але станки саме такі а не інші.
i23 як мінімум дорожче по тій причині, що воно tubeless, а це складніша процедура виготовлення (+ можливо додаткова міціність) і складніша процедура спицовки.

Наприклад на те, чи трісне обід в місці де входить спиця, залежить товщина металу в цьому місці. Фірма тут ні при чому, чи це вейнман чи вст, чи мавік чи срам - неважливо. Якщо в якогось колеса там 2 мм а в якогось 2.5 то перше буде легше, а друге буде міцніше. Незалежно від наклейки і джерела фінансування.
Одній фірмі легше продати обід якщо там буде 2 мм, іншій якщо там буде 2.5 мм.

Тобто - варто спробувати Вейнман?

Переріз i25 виглядає надійнішим

Я тоже за WTB, довольно современный обод.
Плел бюджетные колеса на Weinmann Disc Bull, толстостенные чугунные обода и не более...
С wtb, немного сложнее при сборке, они округлые и носик индикатора нужно выставлять довольно точно, иначе сложно контролировать биения, но все это мелочи...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Масса у WTB i25 и Weinmann Disc Bull почти идентична

При инерционном качении все спицы, кроме находящихся в непосредственной близости от точки контакта, несут практически идентичную нагрузку на любых паттернах спицовки.


http://people.duke.edu/~hpgavin/papers/ ... -Paper.pdf

При качении колесо не портится, восьмёрки не появляются и спицы не лопаются.

Разговор был о ударах, когда wheel goes out of true.

Например частый тип поломки обода - трещина где входит спица или поломка самой спицы.
Если спица баттированная, она более податливая и при экстремальной нагрузке немного растягивается, снижая нагрузку на разрыв обода и на разрыв себя в районе изгиба J.
Мощная спица не растягивается и обод трескается или она сама лопается в районе J.
То же самое касается и разрыва фланцев втулки.

http://i1078.photobucket.com/albums/w49 ... eb8f25.jpg
http://www.rideyourbike.com/images/MAVICcrackedrim.jpg
http://kevinandtammy.net/images/ride_ph ... _crack.jpg
http://cyclingabout.com/wp-content/uplo ... 740-PM.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-xBsmNPex6es/U ... G_3904.JPG

Цитата - "Например частый тип поломки обода - трещина где входит спица или поломка самой спицы." Такое может случится, как правильно было замечено, от недостаточного динамического растяжения спицы, т.е. спица "жесткая".
Но кто даст гарантию что подобные проблемы не могут возникнуть по причине перетянутой спицы, когда колесо спицевалось с ошибками натяжения? Фото указывают на последствия проблемы, а не на ее причину.

Помоему мы растекаемся мыслью по древу.
Давайте резюмировать:
1. Обод с наибольшим сечением, предпочтительно широкий(от 21мм посадки), а не высокий.
2. Спицы. Только нержавейка хорошей фирмы. 2мм либо 2-1.8-2мм.
3. Ниппеля латунные хорошей фирмы.
4. Втулка хорошего качества. (втулки синглспид либо планетарные более симметричны и разбежность в натяжении спиц по сторонам меньше)
5. Качественная сборка с равномерным натяжением.
6. Проверка колёс после наката 100-150км.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

так это информация которую даже и обсуждать не надо, само собой понятно и актуально даже для обычных колес для райдера до 100 кг
Лучше обсудить более насущные вопросы

1) какой из 3 широких ободов с наибольшим сечением выбрать: "маленькие но по 3 или большие но по 5" (weinmann vs WTS). Стоит ли брать 1 обод WTS по цене 4 ободов Weinmann.
2) что лучше, 2-2-2, 2.3-2-2 или 2-1.8-2
4) можно ли назвать втулки например Quando втулками хорошего качества. Можно ли назвать втулку DT Swiss 240 за $400 втулкой хорошего качества или лучше обойти стороной
7) можно ли обойтись 32H или лучше 36

Баттированная спица тянется уже в процессе сборки колеса, самые тонкие спицы могут вытянуться на 1.5 мм, некоторые производители рекомендуют высчитывать это значение из того который выдает калькулятор.
В колесе главное хороший обод, если колесо при этом будет тензоспицовано, то оно не поплывет после 150 км и даже после нескольких тыс, и при этом не важно насколько тонкие спицы будут в нем стоять.
Спица толщиной 2.3 мм на изгибе около головки это лишнее, достаточно 2.0, куда более важно эту самую спицу усадить в отверстие фланца, благо на то имеются специальные шайбы. На некоторых втулках фланцы имеют разную толщину, на одном фланце спица садиться плотно, на второй приходится докидывать по несколько шайб.
Еще от себя могу добавить по дешевым промовым втулкам (Novatec, Circus Monkey, Chosen) - зачастую самое слабое место в них это качество подшипников, но все решается их заменой на более дорогие, у самых говеных втулок могут быть убитые посадочные места и это уже глобальная проблема.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Щодо шприх - будуть 2.2-2-2. Величезної різниці з 2.3-2-2 не буде. Єдиний бачу плюс - шпиця менше буде гнутись від натягу зі сторони втулки. Також мені здається що коли шприхи не тянуться взагалі - це не є гуд. Якщо переглянути графіки розтягування шприх 2.2-2-2 (Pillar PSR14) то по теорії щоб шприха потягнулась на 1 мм на неї має діяти сила в 100 кг на метр. Проте їх буде аж 4 (якщо їх 32, дуже грубо, сусідні теж на себе будуть брати удар). Щось не віриться мені що я зможу стрибнути із силою в 400 кг. Це дуже грубі обчислення.

це невірні обчислення. Натяг шприх в колесі яке зняте з велосипеда, лежить в межах 100...200 кгс, як правило 120 +-10


кожна шприха натягнута зусиллям >100 кг навіть на знятому колесі


не 4, а значно більше. Обід це арка. При ударі знизу ця арка намагається розійтися вбоки (стати еліпсом). Від розходження вбоки цю арку утримують 3/4 шпиць (крім +-45 градусів знизу), тобто 24 з 32 або 27 з 36.

З яйце-творчими навантаженнями обід і шпиці справляються значно легше (деформації є, але вони поворотні).
Набагато гірше справи з торсіальними вісімко-творчими навантаженнями. Дуже велике плече важеля, бо відстань між фланцями мізерна порівняно з довжиною шпиць. І ці навантаження не розподіляються між всіма шпицями, а діють на одну або кілька суміжних шпиць, і спричиняють вісімку.

erix5 , чем туже посадка спицы в отверстие фланца тем лучше, но, от этого не зависит изгиб спицы, поскольку дабы разогнуть угол в 90 градусов, силы в 100-120 кг будет недостаточно. Просто когда спица сидит плотно, она не ерзает и не протирает бок фланца, и даже может оказывать сопротивление, добавляя абстрактную жесткость колесу... но и для этого незачем запихивать толстенную спицу 1 в 1 диаметром с отверстие, достаточно подложить под шляпку шайбы.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Усім дуже дякую!

Какая интересная тема. Жаль я с и мне неудобно набирать сообщения.

Почитайте мой обзор на WTB st i23, может что яснее станет

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

viewtopic.php?f=2651&t=171591
https://vk.com/bikewheelbuilder

Собрал колёса на Weinmann Disc Bull. Обод при наборке "бьёт" на стыке и в общем не очень ровный профиль, но это мелкие огрехи простимые за такую стоимость. По результатам катания сообщу, катальщик будет 85кг.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Второй год катаю на Вайнманнах 36 отверстий. Вес 105-115 кг. Спицы 2мм стальные чёрные неизвестной мне какой марки. Чесслово - ни разу никаких проблем не было - главное задницу вовремя от седла отрывать

_________________
Why is downhill better then golf? Because for downhill you gotta have TWO balls!

26-е поставил себе, отличные обода. только нужно смотреть какие можно ставить покрышки. на 26 ободах покрышки 1,95-2,125 можно ставить, как заявляет производитель.

Доскакался на таких:

Правда электросуслик о 37кг,а моё тело не дюже,около 72:

Правда резина на 60мм и ямы Спицы 2мм,обычные з барабана,тяну крепко,равномерность,-важнейшее мероприятие
Хрен его...какие обода брать,наверно железные.Оно,считай пол обода в трещинах первичной стадии:

С таким грузом на заднем колесе наверно нужна уже какая-то подвеска.

Уж лучше на воздушной...
Де я 29-ю железяку двухподвесную возьму?
Титан только не советуй

У меня самого ок. 110 кг., когда-то взял WTB Dual Duty (29"), так как все остальные обода были какие-то дошлые. Уже много лет и как влитые, ничего. Силенок тоже не занимать и стиль езды достаточно жесткий с дропами и прочим. Спицы иногда летят, но обод в порядке. Я их из жадности тогда заказал две пары, одна еще есть, новая, так что если есть желание могу предложить.

Ну ты даешь парень.... Как можно угрохать такие замечательные обода? Я поражен.. Уникальные снимки.. Такого еще никто не смог повторить.. Эти DT 540е-- считаются самыми самыми для грузового туризма в мире..... Как ты ездишь.. Просто поразительно...? Или DT всеж просто хорошие туристические обода и не более того..? Маркетинг? На самом деле это уровень 319 Мавика и Амбросио Кеба?

P/s ... продольные трещины в "лучших фирменных традициях" "крутого максталового" Мавика А719...

задний обод расходник, привыкните уже наконец то

_________________
покупаю любые титановые рамы и вилки, вареные переваренные, а так же запчасти. дорого за налич...

В великих размышлениях пребываю,как...За 9 тыщ разов 5 в жёсткую колдобину,из них 2 с пробоем камеры,-ну,это ж не іздевательство,берёг ведь!Всегда трезв Грузил зад порой,но в таком режиме особый контроль.
Що до качества...відімо,учёные ишо не сошлись в едіном мнении по этому пытанию.А Кеба и 319-ый,таки не сварныя,да не лакированныя
Ото такие брать,дак хоч рихтануть можно:
http://www.zweiradnetz.de/laufrad/felge ... och-kaufen

Здоровеньки!
Чо-то фотки нема возможности уже вставить...
Ага...как думаете:брак,не?
Фабрика и продавец говорят,мол:не переживай на скорость не влияет.А,таки,щель!
https://my.mail.ru/mail/cheslau/photo/453
Вот и думаю:замазать чем,а?

Мавик 821-наш выбор!

http://www.mavic.com/rims-mtb-en-821-disc

_________________
GF ParaCobia

Едва ли...Нема веры в жёсткость.Мягкие у меня дольше живут,только рихтовать надо.Например МАК 240,кривой\горбатый,а крутится.

https://www.ryde.nl/andra-40

Необхідні умови для отримання міцного вілсету:
1. Компоненти.
Наприклад. Обода DT swiss 545D, втулки Novatec D041SB + D882SB (знайти складно адже зняті з виробництва, сучасна альтернатива D462SB). Задня на товстому ексцентрику 10мм. Спиці підсилені, нержавійка, з надійного сплаву.
2. Складання.
Максимально рівномірно натягнуті спиці, з потрібною силою натягу. Для ободів 545D це 120 кг на спицю.

Обидві умови однаково важливі. Якщо вибрати міцні компоненти та скласти "на око", то результат буде відповідний. Так само якщо складати як слід, але компоненти вибрані слабенькі, результат теж може не задовільнити.