Проект Volans, или "Як козаки тунайнер мудрували"

nils_tisebe · **Добавлено:** 31.01.2010 15:52

Хочу внести немножко интриги. Скоро возможно появится 29ер - рама разработанная при участии andr и nils_tisebe.
Материал рамы алюминиевый сплав.
Крепежи под диск и вибрейк.
Рулевая интегрированная.
Диаметр подседельной трубы 30.9.
ЕТТ 600мм, в 18" ростовке.
Шпионские фото очень скоро.

Уже. Реальные фото на 5-й странице.

swu · **Добавлено:** 31.01.2010 19:29

а в серию пойдет?

или это единичный образец будет?

nils_tisebe · **Добавлено:** 01.02.2010 00:12

swu

Цитата:

а в серию пойдет?

Скрестил пальцы и задержал дыхание. Надеюсь.
Забыл главное, планируется демократичная цена. :smile:

Snick · **Добавлено:** 01.02.2010 08:54

nils_tisebe писал(а):

Хочу внести немножко интриги.
...
Крепежи под диск и вибрейк.

Хорошо, когда проектом руководят не манагеры

.

nils_tisebe писал(а):

...
Диаметр подседельной трубы 30.9.

А вот с этим диаметром проблема (или нет, или "дурных" денег хотят за подседельник).

nils_tisebe · **Добавлено:** 01.02.2010 17:35

Snick

Цитата:

А вот с этим диаметром проблема (или нет, или "дурных" денег хотят за подседельник).

Как работник велоиндустрии не соглашусь с вами. У Джаинта и Спеша подседелки 30.9 это одни из самых массовых производителей.

Racoon · **Добавлено:** 01.02.2010 18:37

nils_tisebe
Заинтринтриговал - это да :smile:

А если ещё скажешь, что эти рамы, вдруг они таки появятся, будут изготовлены в Украине - разрыв шаблона гарантирован))
Да и присоединяюсь к Buba по поводу вилок, их шпионских фото пока ещё не ожидается?

Sergi · **Добавлено:** 01.02.2010 22:30

nils_tisebe да уж, интрига удалась.

Ждем фото!

Taras · **Добавлено:** 02.02.2010 11:23

rulet писал(а):

сумасайти! отечественный производитель найнеров! Три раза УРА!!!
+1 на вилку :smile:

И всё же пальма первенства в области найнеростроительства принадлежит Litech Magnesium. Вот таких рам было сделано аж две штуки: viewtopic.php?f=36&t=20547 . Хотя на самом дел эти рамы проектировались как городские. Но 29х2.25 туда лезет легко.

nils_tisebe · **Добавлено:** 03.02.2010 00:05

Racoon
Нет, рамы будут изготавливаться на Тайване, у опытных производителей.
По вилкам вопрос открыт, как я понимаю спрос будет. Единственно, готовы ли вы платить примерно 100 долл. за жёсткую вилку?
Единственное, о чём я сожалею, что первыми увидеть "живьём" раму смогут россияне, а не украинцы, потому как рама уедет на выставку Велопарк. Но скорей всего предварительные фото я анонсирую на ХТ раньше, в качестве моральной компенсации. :-P

urka46 · **Добавлено:** 03.02.2010 00:18

Я записываюсь=)

А проектировщики рамы принимают во внимание пожелания потенциальных покупателей?
Если да, то проверьте, что гейт и крышечка на Ребе (самый распространенный вариант) не задевают раму при повороте вилки на 180 градусов.

Vyacheslaw · **Добавлено:** 03.02.2010 00:22

nils_tisebe, а ростовки кроме 18 планируются к производству? и что ожидается по цене?

nils_tisebe · **Добавлено:** 03.02.2010 00:27

urka46
Нижняя труба имеет характерный "найнерский" прогиб в месте стыковки с рулевым стаканом. :wink:

Сам рулевой стакан сделан 100мм, для уменьшения эффекта подъёма руля.
Vyacheslaw
Планируется 2 ростовки 18" и 20". В 18" ЕТТ 600мм, у 20" скорей всего больше.
По цене, надеемся вписаться в 200 долларов, по крайней мере стояла такая задача.

VL · **Добавлено:** 03.02.2010 00:28

Я так понял рама под оба вида тормоза? V-brake допустим мне не нужен, накатался на них достаточно чтобы понять не для наших условий они, особенно то что сейчас на улице. С эстетической стороны мне нравятся без пивотов рама.

VL · **Добавлено:** 03.02.2010 00:30

nils_tisebe

Примерно какая геометрия рамы и из какого сплава?

Vyacheslaw · **Добавлено:** 03.02.2010 00:42

nils_tisebe писал(а):

Планируется 2 ростовки 18" и 20". В 18" ЕТТ 600мм, у 20" скорей всего больше.
По цене, надеемся вписаться в 200 долларов, по крайней мере стояла такая задача.

если у 20" ЕТТ хотя бы 620(630), то интересно.
ждем подробностей геометрии и фоток. вилки за ~100 тож интересны, если дизайн не топорный и вес не 1кг

мыкыта · **Добавлено:** 03.02.2010 01:07

так а когда и где можно будет купить раму? очень хочется

nils_tisebe · **Добавлено:** 03.02.2010 11:34

мыкыта

Цитата:

так а когда и где можно будет купить раму? очень хочется

Если рама идёт в серию, то соответственно её можно будет купить. Пока ничего конкретного обещать не могу, потому что это зависит уже не от меня. :oops:

VL

Цитата:

Примерно какая геометрия рамы и из какого сплава?

Такие вопросы вводят меня в замешательство. ЕТТ я указал, ростовки 18 и 20, провис 60 и перья 450. Указывать сплав, пока рама не пошла в серию бессмысленно.

Yaryk · **Добавлено:** 04.02.2010 18:43

nils_tisebe писал(а):

провис 60 и перья 450

А чому не 65-70 і 335-440? Кошерніше було б :smile:

andr · **Добавлено:** 04.02.2010 21:47

Ничего. Многие любят ездить с тонкой резиной, а с ней высота каретки над землей меньше. Вон у Фишеровых гоночных найнеров провис вообще меньше 55 мм.
С очень короткими нижними перьями надо гнуть подседельную трубу, извращаться с прикареточной частью перьев (удорожание), а также ограничивать выбор передних переключателей и даже, может быть, ширину резины.
Вот, к примеру, каковы зазорные дела у сверхкороткопёрого гоночного Spec. 29er:

nils_tisebe · **Добавлено:** 04.02.2010 22:16

Yaryk
Є декілька причин, якщо робити коротші, то зменшується зазор під багнюку, це поперше. По друге щоб зробити якісне зєднання з кареткою, треба використати фрезерований елемент, який підвищує вартість рами. Ось така ситуЁвина. :cool:

Нарешті, шпигунські фото: http://foto.mail.ru/mail/marisha.poltava/32

Yaryk · **Добавлено:** 04.02.2010 22:35

Вах! Рама виглядає дуже апетитно!
Добротно все зроблено. Ви молодці, хлопці :smile:

А яка її вага? І чи є кріплення для багажника на перах?

nils_tisebe · **Добавлено:** 04.02.2010 23:08

Цитата:

Yarykяка її вага?

Це питання не розглядається, як несуттєве. Ніяких гоночних амбіцій в цієї рами нема, для всього іншого питання ваги є надуманим і сприяє розвитку комплекса неповноцінності.
Раму зважу, коли буде пофарбована.
Кріплень під багажник нема, але можливо ще не пізно приробити.

Yaryk · **Добавлено:** 04.02.2010 23:31

nils_tisebe писал(а):

Ніяких гоночних амбіцій в цієї рами нема, для всього іншого питання ваги є надуманим і сприяє розвитку комплекса неповноцінності.

Добре сказано :good:

Успіхів вам!

Vyacheslaw · **Добавлено:** 05.02.2010 18:23

nils_tisebe писал(а):

Кріплень під багажник нема, але можливо ще не пізно приробити.

сподіваюся не пізно... приробити плз. для рами без "гоночних амбіцій" це важливо..

Yaryk · **Добавлено:** 05.02.2010 18:38

nils_tisebe писал(а):

Ніяких гоночних амбіцій в цієї рами нема,...
Кріплень під багажник нема, але можливо ще не пізно приробити.

Для рами, котра не має гоночних амбіцій, було б логічно передбачити ці кріплення

Младён · **Добавлено:** 05.02.2010 19:34

nils_tisebe писал(а):

Нарешті, шпигунські фото: http://foto.mail.ru/mail/marisha.poltava/32

"Цікаво, дуже цікаво" :wink:

А есть такой вопрос, а расматривался ли вариант возможности крепления калипера "внутри заднего треугольника". Вроде проблем для реализации такого варианта не было. Не захотелось, или о таком и не думали?

nils_tisebe · **Добавлено:** 05.02.2010 22:08

Итак, прототип.
Материал рамы алюминиевый сплав.
Крепежи под диск и вибрейк.
Рулевая интегрированная.
Диаметр подседельной трубы 30.9.
Ростовки 18" и 20".
ЕТТ 600мм, в 18" ростовке.
Нижняя труба имеет характерный "найнерский" прогиб в месте стыковки с рулевым стаканом.
Сам рулевой стакан сделан 100мм, для уменьшения эффекта подъёма руля.
Провис 60мм и перья 450мм.
В дропаутах крепёжные отверстия под багажник.
Верхние перья S- образные.
Шпионские фото http://foto.mail.ru/mail/marisha.poltava/32

Buba · **Добавлено:** 05.02.2010 22:47

А будет ли какой-нибудь адаптер на верхние перья для крепления багажника? А то я бы для Аксигона взял - там тоже нет дырок в верхних перьях

Sergi · **Добавлено:** 05.02.2010 22:48

Мало фоток.
Ну и конечное хочется законченный проект в виде велосипеда посмотреть

andr · **Добавлено:** 05.02.2010 23:24

Sergi писал(а):

Мало фоток.

По-моему, это nils_tisebe так делает интригу. Думаю, крупные и разнообразные картинки появятся, когда он сочтет, что пришло время.

Цитата:

Ну и конечное хочется законченный проект в виде велосипеда посмотреть.

Наверняка будет. Вопрос "когда?" - к интригану.

Yaryk · **Добавлено:** 06.02.2010 00:09

nils_tisebe писал(а):

Материал рамы алюминиевый сплав.

А який саме? 6061 чи 7005? Чи якийсь інший?

Buba писал(а):

А будет ли какой-нибудь адаптер на верхние перья для крепления багажника? А то я бы для Аксигона взял - там тоже нет дырок в верхних перьях

Та який там адаптер... Розрізав кусок шланга, надів його на перо, а поверх хомут затиснув. Ну і до хомута багажник кріпиш

Але, звичайно, значно зручніше, коли рама вже має ці кріплення.

Sergi писал(а):

Мало фоток.

Мені ще було б дуже цікаво подивитись на місце, де нижня труба стикується з кареточним стаканом.

andr · **Добавлено:** 06.02.2010 00:28

Buba писал(а):

А будет ли какой-нибудь адаптер на верхние перья для крепления багажника? А то я бы для Аксигона взял - там тоже нет дырок в верхних перьях

Yaryk писал(а):

Та який там адаптер... Розрізав кусок шланга, надів його на перо, а поверх хомут затиснув. Ну і до хомута багажник кріпиш

Але, звичайно, значно зручніше, коли рама вже має ці кріплення.

На дропаутах дырки под болты багажника есть. С дисковым тормозом багажник придется совмещать известным путем, уже описанным на разных тур. ресурсах. Например, хомутами.
Дырки вверху перьев бывают даже не на каждой туринговой раме. Их роль прекрасно играет эксцентриковый подседельный зажим.

ded_Yefim · **Добавлено:** 06.02.2010 01:16

Опа! вот это новость! Порадовали!
Значит могем!?

З.Ы. а я тут мегавиллер типа фэтбайк рисую...

Zamuka · **Добавлено:** 06.02.2010 10:00

если реально будет до 200уе даже без краски, то очень интересно .. ну и вариант без вибрейков, думаю будет актуален

nils_tisebe · **Добавлено:** 06.02.2010 10:11

Yaryk

Цитата:

А який саме? 6061 чи 7005? Чи якийсь інший?

Читаем тему внимательнее: :smile:

Указывать сплав, пока рама не пошла в серию бессмысленно.
Zamuka

Цитата:

если реально будет до 200уе даже без краски, то очень интересно .. ну и вариант без вибрейков, думаю будет актуален

Вот так всегда! А если бы пивотов не было, то уже в 10 глоток орали бы: "где крепежи под вибрейк???" :evil:

Рамы конечно же будут крашеные, прототип будет выкрашен мною и дизайн будет приближённый к заводскому.

Buba · **Добавлено:** 06.02.2010 11:51

Можно просто лакировать прозрачным лаком

xtreme3 · **Добавлено:** 06.02.2010 12:10

Младён писал(а):

А есть такой вопрос, а расматривался ли вариант возможности крепления калипера "внутри заднего треугольника". Вроде проблем для реализации такого варианта не было. Не захотелось, или о таком и не думали?

+1. Так, на мой взгляд, гораздо удобнее. Цитата: "Крепление (IS) для дискового тормоза расположено внутри треугольника. Таким образом, суппорт дискового тормоза не выступает за габариты рамы, т.е. защищён от повреждений, и не мешает установке багажника, что крайне важно для туристических аппаратов, например."

Если рама не гоночная, то может имеет смысл сделать такие задние перья? Для возможности, в будущем. поставить ременную трансмиссию.

nils_tisebe · **Добавлено:** 06.02.2010 14:22

При изготовлении рамы использованы "стандартные" дропауты. Сделать можно по всякому, только стоимость "всякой" рамы может колебаться.

xtreme3 · **Добавлено:** 06.02.2010 16:34

Тогда чем, существенно, эта рама отличается от В1 и Viper, которые на "чейне" продавали в два раза дешевле? Захочет ли нынешний владелец В1 или Viper поменять свою раму на вашу (купить вашу и продать свою)?
Некоторые люди пересаживаясь на 29", ставят планетарки или делают синглспид. Как ваша рама будет способствовать этому?
Нужно чтобы рама была более универсальна и отличалась от того что уже есть на рынке (использовать сильные стороны рам разных производителей и воплотить их в одной раме). Например. Делать горизонтальные дропауты, крепления для гидролинии и тросика заднего тормоза одновременно и т.д. Чтобы можно было без "головняка" ставить либо одно либо другое. И даже если рама будет стоить дороже из-за этого, то покупатели ее купят. Потому что решают несколько проблем покупкой именно такой рамы. ИМХО.

Yaryk · **Добавлено:** 06.02.2010 17:08

xtreme3 писал(а):

Тогда чем, существенно, эта рама отличается от В1 и Viper, которые на "чейне" продавали в два раза дешевле? Захочет ли нынешний владелец В1 или Viper поменять свою раму на вашу (купить вашу и продать свою)?

Від Б1 відрізняється більш "правильними" перами, більш якісними дропаутами, "правильним" кріпленням нижньої труби до рульового стакану.
До того ж, Б1 і вайперів вже нема в наявності, а в Україні подібних рам і не було ніколи, а популярність найнерів зростає.
Тому, думаю, даний виріб завжди знайде свого покупця.

nils_tisebe · **Добавлено:** 06.02.2010 17:26

xtreme3
Не считаю горизонтальные дропауты сильной стороной рамы, более эффективный вариант эксцентриковая каретка.
Мы не пытались сделать что-то сверхъестественное. Это обычная найнерская рама, которая также сможет послужить базой для кроссовго велосипеда. Была задача спроектировать обычную раму под колёса 28"-29" достаточной прочности и умеренной цены.

xtreme3 · **Добавлено:** 06.02.2010 17:47

Да, все понятно. Это я уже размечтался как украинский брэнд выходит на мировой уровень. Для Украины это нормальная (хорошая) рама. Тем более что альтернативы не много или почти нет.

andr · **Добавлено:** 06.02.2010 17:50

xtreme3 писал(а):

Тогда чем, существенно, эта рама отличается от В1 и Viper, которые на "чейне" продавали в два раза дешевле?

А чем существенным различаются рамы B1 Cikara и алюминиевый Spec. Stumpjumper 29er? По вашей логике - ничем. Но вторая в 8 раз дороже первой. Такая похожесть - не порок. Тем более что Нильсова рама - первый опыт, а потому должна быть как можно проще, базовее и т. д., то есть подешевле.
Проблема эссэнговских рынков - не в том, что трудно купить найнер-раму. Проблема в том, что трудно купить недорогую. На "чейне" уже почти полгода нет ни найнеров, ни рам, а в других местах рамы куда дороже 200 долл.

Цитата:

Захочет ли нынешний владелец В1 или Viper поменять свою раму на вашу (купить вашу и продать свою)?

Никто такой целью не задается. Если Нильсов прототип поможет сделать серию - она будет в основном для людей, покупающих свою первую 29" раму.

Цитата:

Некоторые люди пересаживаясь на 29", ставят планетарки или делают синглспид. Как ваша рама будет способствовать этому?
Нужно чтобы рама была более универсальна и отличалась от того что уже есть на рынке (использовать сильные стороны рам разных производителей и воплотить их в одной раме). Например. Делать горизонтальные дропауты.
...
И даже если рама будет стоить дороже из-за этого, то покупатели ее купят. Потому что решают несколько проблем покупкой именно такой рамы.

С горизонтальными дропаутами намного трудней снимать колесо, если у вас стоит кассета с переключателем. Кроме того, при горизонтальных дропаутах и односкоростной трансмиссии появляются проблемы с дисковым тормозом. Ведь калипер остается на месте, а диск мигрирует вместе с осью колеса: цепь растягивается, да и размер звезд может меняться.
Конечно, с подвижными дропаутами этой проблемы не будет.

Однако с ними себестоимость рамы вырастет примерно в полтора раза (судя по тому, что я нашел в сети для тиражей меньше тысячи штук).

Прошу понять главное. Если бы кто твердо гарантировал Нильсу, что можно продать 10 тысяч рам в год, он бы зафигачил все мыслимые красоты и еще штук пять сверъестественных. Но задача намного скромнее: попытаться запустить минимальную серию. А снизить финансовый риск в наших условиях можно лишь одним неэстетичным способом: минимизировав себестоимость.

Zamuka · **Добавлено:** 06.02.2010 18:03

а нет ли желания сделать голосовалку с разными вариантами покраски? или конкурс..
чтоб не вышло, как с новым СШ.. маленькое маркетинговое исследование :smile:

swu · **Добавлено:** 06.02.2010 19:00

вы самое главное придумать забыли

andr · **Добавлено:** 06.02.2010 20:29

Ну-ка, ну-ка?

xtreme3 · **Добавлено:** 06.02.2010 23:18

andr
Да я уже все понял. Просто взглянул на этот проект как уже владеющий 29" рамой. А вам, andr и nils_tisebe, как говорится, респект и уважуха.

swu · **Добавлено:** 07.02.2010 00:36

название

andr · **Добавлено:** 07.02.2010 02:44

xtreme3 писал(а):

Да я уже все понял. Просто взглянул на этот проект как уже владеющий 29" рамой. А вам, andr и nils_tisebe, как говорится, респект и уважуха.

Лавры - на Нильсову голову. Лучше тогда, когда пойдет в продажу. Лишь бы пошло. Мое участие в проекте свелось к паре глубочайших мыслей о длине и толщине перьев.

Zamuka · **Добавлено:** 07.02.2010 16:21

"Украина 2" :lol:

nils_tisebe · **Добавлено:** 07.02.2010 16:45

Если проанализировать название темы, можно заметить слово Volans, что означает созвездие "летучие рыбы". Если вы знакомы с миром украинского маунтинбайка, можно догадаться от какого производителя будет эта рама. Угадавшему приз- печенька. :smile:

Yaryk · **Добавлено:** 07.02.2010 17:18

Тю, так це буде брендова рама? Тоді крім команча нема варіантів.

swu · **Добавлено:** 07.02.2010 17:57

Volans не думал что это название (((((

xtreme3 · **Добавлено:** 07.02.2010 20:52

nils_tisebe писал(а):

Если вы знакомы с миром украинского маунтинбайка, можно догадаться от какого производителя будет эта рама. Угадавшему приз- печенька. :smile:

"Эдельвес" от ХВЗ - первый украинский MTB.

nils_tisebe · **Добавлено:** 08.02.2010 09:44

Не имел в виду украинских производителей. Эта восточноевропейская фирма уже 10 лет на рынке Украины. :roll:

Buba · **Добавлено:** 08.02.2010 13:24

Форт?

swu · **Добавлено:** 08.02.2010 13:42

Author?

Racoon · **Добавлено:** 08.02.2010 14:09

Пауль Ланьге укрАине?

Snick · **Добавлено:** 08.02.2010 14:17

Racoon писал(а):

Пауль Ланьге укрАине?

Не. С заявленой ценой не совпадает :)

rulet · **Добавлено:** 08.02.2010 15:18

ардиз?

Yaryk · **Добавлено:** 08.02.2010 18:05

LeaderFox ?

Zamuka · **Добавлено:** 08.02.2010 18:20

vodan небось.. но это не суть важно

варианты покраски то будут? надеюсь будет симпатично

nils_tisebe · **Добавлено:** 08.02.2010 23:10

Вариантов покраски не планируется, цвет будет сдержанный.

Buba · **Добавлено:** 08.02.2010 23:15

Da red iz fasta?

urka46 · **Добавлено:** 09.02.2010 00:05

А рулевая какая будет? А прокладка тросиков и гидролиний?

andr · **Добавлено:** 09.02.2010 00:12

Так рассказано ведь.

nils_tisebe писал(а):

Итак, прототип.
Материал рамы алюминиевый сплав.
Крепежи под диск и вибрейк.
Рулевая интегрированная.
Диаметр подседельной трубы 30.9.
Ростовки 18" и 20".
ЕТТ 600мм, в 18" ростовке.
Нижняя труба имеет характерный "найнерский" прогиб в месте стыковки с рулевым стаканом.
Сам рулевой стакан сделан 100мм, для уменьшения эффекта подъёма руля.
Провис 60мм и перья 450мм.
В дропаутах крепёжные отверстия под багажник.
Верхние перья S-образные.
Шпионские фото http://foto.mail.ru/mail/marisha.poltava/32

Маршруты тросов с гидролиниями видно на тех самых залинкованных картинках.

urka46 · **Добавлено:** 09.02.2010 02:50

Спасибо. Я этот пост с фотками проморгал. :sad:

Как говориться, дайте две.

nils_tisebe · **Добавлено:** 09.02.2010 21:53

Сегодня окончен процесс покраски. Фотосессия рамы назначена на четверг.

nils_tisebe · **Добавлено:** 12.02.2010 12:22

Камрад сказал: пора! Прошу любить и жаловать.
Magellan Volans 29er
http://foto.mail.ru/mail/marisha.poltava/42/45.html
З.Ы. Фирму никто не угадал, печеньки съем сам. :dance:

xtreme3 · **Добавлено:** 12.02.2010 12:44

Симпатично. Designed n Ukraine :good:

- хочется прогнуть спину и задрать вверх нос. Какую грунтовку использовали? Какой вес рамы после покраски? Когда выпустите в серию?

nils_tisebe · **Добавлено:** 12.02.2010 12:55

Всё, что касалось моей части проекта уже сделано. Сегодня рама уезжает на выставку в Москву.Там произойдёт изучение отзывов и принято окончательное решение о производстве. После возвращения её в Полтаву, на ней будет собран байк, мы с andr и Taras будем её тестировать. Соответственно будет написана статья-отчёт в которой мы опишем свои впечатления.

Zamuka · **Добавлено:** 12.02.2010 16:37

xxx-1=29
по русски значит
бе[strike]зпорн..[/strike]бесспорно найнер :ROFL:

цвет красивый.. а хХх закроется защитой пера :oops:

andr · **Добавлено:** 12.02.2010 17:14

Для тех, кто экономит силы ради гонок, избегая тыкать в линки.

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

12.

13.

КВН · **Добавлено:** 12.02.2010 19:22

а из хроммолибдена реально произвести?

Sergi · **Добавлено:** 12.02.2010 20:18

Мой любимый цвет… мой любимый размер!
Протяжка тросов - то, что надо. Молодцы одним словом!!

Ждем на прилавках страны.

PS xxx-1

swu · **Добавлено:** 12.02.2010 23:48

очень красивый!!!!

VL · **Добавлено:** 13.02.2010 06:35

Поздравляю! Рама великолепна! :cool:

urka46 · **Добавлено:** 13.02.2010 13:57

По внешнему виду с этой рамой может конкурироать разве что Mary. Рама выглядит потрясающе!

Насколько я понял из цены, трубы не баттированые? Какой получился вес?

Разработчикам рамы ОГРОМНЫЙ респект! Молодцы. Теперь главный вопрос, когда все это пойдет в серию.

andr · **Добавлено:** 13.02.2010 18:50

urka46 писал(а):

Насколько я понял из цены, трубы не баттированые? Какой получился вес?

На 2 странице темы уже есть.

Yaryk писал(а):

яка її вага?

nils_tisebe писал(а):

Це питання не розглядається, як несуттєве. Ніяких гоночних амбіцій в цієї рами нема, для всього іншого питання ваги є надуманим і сприяє розвитку комплекса неповноцінності.

(Перевод: "Этот вопрос не рассматривается, ибо несущественный. Никаких гоночных амбиций у этой рамы нет; для всего прочего вопрос веса надуман и способствует развитию комплекса неполноценности".)

В другой теме (не об этой раме, но немного задевает и нашу ветку).

andr писал(а):

Почему-то многие думают, что легкая алюминиевая рама всегда и везде должна весить полтора кило. Это совсем не так.
Кто станет спорить, что современная алюминиевая Scott Scale - легкая рама? Все знают, что очень легкая. Это топовый алюминий? Да. Однако он весит не полтора кило, а под 1700 г в размере M и больше 1700 г в размере L.
http://velodom.com.ua/full/7204.jpg

http://weightweenies.starbike.com/listi ... tailframes
...
Кстати, вес рамы мало связан с ее ходовыми свойствами.

Так это гоночный Scott Scale, причем 26". Если обсуждаемый прототип станет товаром, он будет стоить раза в четыре дешевле, чем "Скейл". Ну, кто хотел, тот понял, какой примерно вес будет законным для такого изделия.
Кстати, из рам, на которых я ездил, лучшей по ходовым свойствам мне показалась Haro Mary SS (весит около 2,6 кг).

Yurez · **Добавлено:** 13.02.2010 21:34

Красивая рама, прям захотел себе на ней найнер собрать)
Молодцы!

Брякомякс · **Добавлено:** 13.02.2010 23:56

вопросов куча. мож я недопонимаю чаго...
по порядку
а) рама-то туристическая ? Туриститческо-покатушечная, вроде так. Без гонки за весом, без понтов, в общем. Перья, опять же, 450.
б) зачем на турраме ЕТТ как у рейсинговой ? 600 в ростовке М - это странно...у гавриков, для примера - порядка 607-610. Куда столько ?
в) Опять же - 100 мм стакан. Сомневаюсь, что народ будет штоки резать под 160 мм. Не знаю, опять как-то из другой оперы это.
г) С багажником. Тоже недоумеваю - взяли бы как у сикар и аксигонов, гениальная конструкция, где дырка сверху, НАД тормозом - и все, ваще никаких проблем, не надо ничего дурить, ни хомутов, ни выносных пластин, ничего. всего-то перенести отверстие на узле дропаута.

Брякомякс · **Добавлено:** 14.02.2010 00:00

да, то что я вижу на фото - это полуинт, а не инт.
один фиг тоже спорное решение

urka46 · **Добавлено:** 14.02.2010 00:20

Для туристической рамы большая ростовка при маленькой ЕТТ это как правило плюс. Можно сунуть большую подрамную сумку.

Yaryk · **Добавлено:** 14.02.2010 00:33

Брякомякс писал(а):

в) Опять же - 100 мм стакан. Сомневаюсь, что народ будет штоки резать под 160 мм. Не знаю, опять как-то из другой оперы это.
г) С багажником. Тоже недоумеваю - взяли бы как у сикар и аксигонов, гениальная конструкция, где дырка сверху, НАД тормозом - и все, ваще никаких проблем, не надо ничего дурить, ни хомутов, ни выносных пластин, ничего. всего-то перенести отверстие на узле дропаута.

Стоки порежут, никуда не денутся :twisted:

А вот дропы, наверное, используются стандартные, такие-же как и на других моделях Магелана. Изготовление оригинальных дропов увеличит стоимость рамы.

urka46 писал(а):

Для туристической рамы большая ростовка при маленькой ЕТТ это как правило плюс. Можно сунуть большую подрамную сумку.

В данном случае имеем большую ЕТТ при маленькой ростовке

Плюс, наверное, в более комфортной вытянутой посадке.

supervisor · **Добавлено:** 14.02.2010 02:14

На велобайке этом рама будет представленна?

Брякомякс · **Добавлено:** 14.02.2010 10:35

Где ее на велопарке смотреть ? На чьём стенде ?

Брякомякс · **Добавлено:** 14.02.2010 18:05

Диаметр 30.9 тож как-то станно. Оно таки не особо распространенный. На спеш и жайнт не смотрите - они как раз всеми силами держаться за СВОИ ОРИГИНАЛЬНЫЕ стандарты (особенно спеш :lol:

). На большинстве туррам, что я видел - либо 27.2, либо 31.6. И почти все массовые производители (типа мерид, гт, треков) делают такие.
Да и на покатушечной раме резонно было бы видеть более мягкий (и как ни крути - более распростарненный) 27.2 мм, скажем.

Весит кстати сколько ? Больше двух ? Про баттинг так и не понял. Есть али нет ?

p/s/ вот еще - какие углы у сабжа ? И под какую вилку проектировали (460-470?)

andr · **Добавлено:** 14.02.2010 18:15

Брякомякс писал(а):

б) зачем на турраме ЕТТ как у рейсинговой ? 600 в ростовке М - это странно...у гавриков, для примера - порядка 607-610. Куда столько ?

Вряд ли это однозначно тур. рама. Скорей, рама для катания. Тур. рам среди найнеров вообще мало (разве что Salsa Fargo, но у нее и вилка короче обычной найнерской, и руль-баран; из-за барана и рама должна быть короткой). А по ETT смотрим аналоги - то есть рамы для катания. У большинства при росте 17,5-19" ETT около 600, у меньшинства - 580-590.
Вот стальная Haro Mary. Она же не гоночная, правда? ETT на 18" раме - как и здесь, 600 мм.
Конечно, может быть вопрос, что делать человеку ростом 170 и ниже. Думаю, ничто не мешает применить короткий вынос. Таким способом я при росте 176-177 езжу на Viper 29er c ETT 630 мм.

Цитата:

в) Опять же - 100 мм стакан. Сомневаюсь, что народ будет штоки резать под 160 мм. Не знаю, опять как-то из другой оперы это.

Смотрим аналоги. С интегрированной и (полу-) рулевой. Fisher (любой): если 19" рама, то стакан 102,5 мм. Niner E.M.D. 9: если 18,5" рама, то стакан 105 мм. Разница с обсуждаемой рамой минимальна.
Haro Mary: при росте рамы 18" стакан 90 мм. Рулевая неинтегрированная. Это значит, что надо прибавить максимум 15 мм. Итого 105. Разница с Volans минимальна.
Найнерам стаканы ведь положены короткие, чтобы руль не задирать. Радиус у 29" колеса на 31,5 мм больше, чем у 26", да и вилка примерно на столько же длинней.
И о длине вилочного штока. Всякий ставит руль на ту высоту над землей, которая ему удобна. Если на обсуждаемой раме стакан на 10 мм ниже, чем хочется, человек подложит под вынос 10-мм кольцо. Это значит, что вилочный шток будет одинаковой длины и на длинностаканном найнере (скажем, российский титан), и на обсуждаемом. Ничего укорачивать по сравнению с другими бигфутами не придется.

Цитата:

г) С багажником. Тоже недоумеваю - взяли бы как у сикар и аксигонов, гениальная конструкция, где дырка сверху, НАД тормозом - и все, ваще никаких проблем, не надо ничего дурить, ни хомутов, ни выносных пластин, ничего. всего-то перенести отверстие на узле дропаута.

Уже ответили. Для дешевизны взяты стандартные дропауты. Если проект состоится, можно будет вскоре сделать и вариант с калиперсовместимым креплением.

Брякомякс писал(а):

Диаметр 30.9 тож как-то станно. Оно таки не особо распространенный. На спеш и жайнт не смотрите - они как раз всеми силами держаться за СВОИ ОРИГИНАЛЬНЫЕ стандарты (особенно спеш :lol:

).

Сравнительной статистики по 30,9 все равно никто не знает. Вы меня не убедите, я вас. Но поскольку Giant - крупнейший в мире байкостроитель, а Spec. тоже где-то рядом - этот диаметр нельзя назвать редким.
По заказам из России, Балтии и Украины, обслуженным группой Гарбарука, 30,9 мм - самый распространенный размер.

Брякомякс · **Добавлено:** 14.02.2010 18:23

аналоги - я имел в виду ченить типа каратманки, имбреда, альпинтрейла. Вот они больше как раз покатушечные

Про шток - ну меньше 18 см мало кто пилит, даже на найнерах. Если 100 шток 40 вынос - получаем 40 мм колечек...нетру, как-то.

по статистике на карбоштыри - хз, все-таки аудитория-то разная, одно дело - байк на 200 баксовой раме, другое - бак, где один только штырь стоит 100 или 150, не помню уже.

andr · **Добавлено:** 14.02.2010 18:29

Брякомякс писал(а):

Про шток - ну меньше 18 см мало кто пилит, даже на найнерах. Если 100 шток 40 вынос - получаем 40 мм колечек...нетру, как-то.

Если не пилят, то проблема в психологии. И комплекс сей не стоит проецировать на одну эту раму. Он относится ко всем найнерам (исключая редкие высокостаканные - то есть некоторые инд. проекты, а также рамы под руль-баран).

Брякомякс · **Добавлено:** 14.02.2010 18:32

Про стакан согласен, не прав - глянул гео однокласников, там и правда, все примерно такие. Видимо психология.

Выбор лобовой трубы под полуинт рулевую вызван теми же факторами экономического плана, что и с дропами ?

andr · **Добавлено:** 14.02.2010 18:57

Это к Нильсу. Я не знаю. Но таких рулевых в продаже, по-моему, хватает. Даже если в некоторых местностях с ними плохо (не исключаю) - не страшно. Когда рама пойдет в серию, рулевую включат в продажный комплект. Лишь бы серии дождаться.

Snick · **Добавлено:** 14.02.2010 19:06

andr писал(а):

По заказам из России, Балтии и Украины, обслуженным группой Гарбарука, 30,9 мм - самый распространенный размер.

Ох, "ненародная" это выборка...
Я уже около года ищу, где можно купить обычный алю 30.9*400. Увы, из разумных (до 150 грн.) предложений, только амёбовские 30.8.

Брякомякс · **Добавлено:** 14.02.2010 19:11

изгиб трубы красивый. И грязевой просвет на перьях внушает уважение...

andr · **Добавлено:** 14.02.2010 19:43

Snick писал(а):

andr писал(а):

По заказам из России, Балтии и Украины, обслуженным группой Гарбарука, 30,9 мм - самый распространенный размер.

Ох, "ненародная" это выборка...

Уже сказал, что никакие выборки никого ни в чем не убедят. Свой пример я написал маленькими буквами, и это не больше чем пример.

Цитата:

Я уже около года ищу, где можно купить обычный алю 30.9*400. Увы, из разумных (до 150 грн.) предложений, только амёбовские 30.8.

О вашей проблеме с поиском 30,9. Вы зря думаете, что подседельные трубы в рамах прокатаны с такой точностью, что 30,9 залезет без люфта, а 30,8 будет критически болтаться. Средний допуск на внутренний диаметр алюминиевых рамных труб у любого производителя я бы охарактеризовал примерно как +0,1~+0,4 мм. Кроме того, при сварке любой металлической рамы трубы гнет. В этом дополнительный резон сделать внутренний диаметр подседельной трубы больше, чем номинальный размер штыря.
Вывод очевиден. Амебовские 30,8 мм вам прекрасно подойдут.

400-мм штырей ценой до 20 долларов вообще не много. Какого бы то ни было диаметра. Чем тратить на поиски год, лучше поступились бы бюджетом и купили:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6257,
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=46104.

Snick · **Добавлено:** 14.02.2010 23:10

andr писал(а):

Чем тратить на поиски год, лучше поступились бы бюджетом...

Мне "не горит" (ребёнок еще не дорос), поэтому запасённая рама от лайтеха - "курит".
А вот поднятая проблема с диаметром подседельника может реально повлиять на популярность "козацької" рамы.
ИМХО, если на украинском рынке появится равный по цене аналог "козацької" рамы, но с подседельником в 27.2, то преимущество будет на стороне этого аналога.

Yaryk · **Добавлено:** 14.02.2010 23:32

Snick писал(а):

ИМХО, если на украинском рынке появится равный по цене аналог "козацької" рамы, но с подседельником в 27.2, то преимущество будет на стороне этого аналога.

Не факт. Але якщо і будєт, то нічого страшного. Я так розумію, метою створення цієї рами є популяризаціє 29" в широких масах, а зовсім не отримання комерційного прибутку, ІМХО.

nils_tisebe · **Добавлено:** 14.02.2010 23:53

SnickБрякомякс

Как гласит славянская поговорка: "Всем угодить - себя уморить".
Эта рама не претендует на звание идеальной, слегка претендует на звание надёжной и доступной.
По поводу подседельника, при наличии рам, обязуемся всех обеспечить подседельниками В+. Это вообще не проблема и размер действительно ходовой.
По поводу размера 27, 2мм. Рамы рассчитываются на людей выше среднего роста и веса, следовательно подседельник из алю сплава 27, 2*400 не рассматривался как вариант потому, что он недостаточно прочен не взирая на качество и толщину стенок. Сам сложил несколько таких и товарищ постоянно ломает.
То же касается и рулевой, всем будут доступны рулевые В+ по невысоким ценам. К раме прототипу оная уже есть.
Вопрос крепежей под багажник в верхних перьях остаётся открытым.

Брякомякс · **Добавлено:** 15.02.2010 00:04

Если разрабатывать в ключе больших людей - то резонно, в принципе. хотя почему тогда не 31.6 ? Вправда что ли жайнты со спешами распространенней треков и мерид ?

p/s/ глянул гео онвана, в 18 ростовке 600 мм ЕТТ. Хм, забавно, забавно. Сколько производителей - столько мнений.

p/p/s/ так у вас на левопарке какой стенд будет ? Интерсно взглянуть живьем.

p/p/p/s/ Таки раму-прототип не взвешивали ?

supervisor · **Добавлено:** 15.02.2010 00:58

На велобайке будет рама то?

nils_tisebe · **Добавлено:** 15.02.2010 11:17

supervisor
Читаем на первой странице

Цитата:

Единственное, о чём я сожалею, что первыми увидеть "живьём" раму смогут россияне, а не украинцы, потому как рама уедет на выставку Велопарк.

Брякомякс
Название стенда уточняю.

mamont · **Добавлено:** 15.02.2010 13:57

Рама очень красивая, мне понравилось. Вместо фразы "длинное ЕТТ" я бы применил другую - "низкий стендовер"

Почему не 31.6 - какие тубы в достаточном количестве были, из таких и варили.
Легковесные байкеры запросто могут использовать 27.2 штырь через переходник.

Брякомякс · **Добавлено:** 15.02.2010 17:33

вилки жесткие к ним продавать не собираетесь ?

nils_tisebe · **Добавлено:** 16.02.2010 18:23

Рама Volans (и почти весь линейный ряд Magellan) будет выставлена на выставке "Велопарк" г.Москва 19,20,21-го февраля, сектор 10С от тайваньского производителя "Jedan Industrial".

andr · **Добавлено:** 16.02.2010 18:37

Брякомякс писал(а):

вилки жесткие к ним продавать не собираетесь?

Есть некоторая надежда, но она маленькая. Если что-нибудь изменится, об этом напишут.

VL · **Добавлено:** 16.02.2010 18:44

Из магниевого сплава возможно ли сделать?

andr · **Добавлено:** 16.02.2010 19:05

Ровно пятьдесят раз говорил на форуме, что магниевое производство Litech давно не работает. Первый раз об этом сказано в 2006 году, и к тому времени цех Litech был в ином мире уже больше года.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=3179

nils_tisebe · **Добавлено:** 17.02.2010 13:01

По просьбам туристов в верхних перьях возможно появятся крепежи под багажник.
Хотя моё ИМХО что это проблемы фирм производителей багажников, которые не предусматривают крепежи на перья и подседельную трубу.

Брякомякс · **Добавлено:** 18.02.2010 00:19

покажите мне крепеж на перо, который выдержит 50 кг веса в условиях, скажем, 1-2недельного похода.
Да хоть 30 кг.
Современные багажники сами по себе и с 20 кило флексит не горюй, а тут еще крепление...на хомутах что ли ? Хз, хз...

andr · **Добавлено:** 18.02.2010 01:02

nils_tisebe писал(а):

По просьбам туристов в верхних перьях возможно появятся крепежи под багажник.
Хотя моё ИМХО что это проблемы фирм производителей багажников, которые не предусматривают крепежи на перья и подседельную трубу.

Брякомякс писал(а):

покажите мне крепеж на перо, который выдержит 50 кг веса в условиях, скажем, 1-2недельного похода.
Да хоть 30 кг.
Современные багажники сами по себе и с 20 кило флексит не горюй, а тут еще крепление...на хомутах что ли ? Хз, хз...

Нильс, по-моему, говорит о тех дырках под болтики вблизи подседельной трубы по бокам перьев, на которых тут кое-кто настаивает.

А вы что имели в виду?

Брякомякс · **Добавлено:** 18.02.2010 09:45

я имел в виду не то, что имел в виду Нильс, по ходу :-P

а что Нильс имел в виду ?

p/s/ большинство багажников плохо подружат с креплением в верхней точке на зажим подсеела - там у них длина на это не рассчитана, именно длина палок-фиксаторов, багажник будет слишком смещен вперед, под седло. Я с этим сталкивался на сикаре. Так что то про что писал Андр - вещь имхо нужная.

Брякомякс · **Добавлено:** 18.02.2010 09:51

http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=37950

щас там только 31.8, но 34.9 точно был, может еще и будет (я прошлой весной покупал)

nils_tisebe · **Добавлено:** 18.02.2010 10:10

Брякомякс
Как я писал уже на киевском форуме, сделайте мне пожалуйста раскладочку снаряжения которое поместится в баул и будет весить 30-50 кг??? Если не учитывать пресную воду.

Брякомякс · **Добавлено:** 18.02.2010 13:10

Есть такое понятие - "запас прочности".

Брякомякс · **Добавлено:** 18.02.2010 13:19

Цитата:

крепежи на перья

поясни, если не сложно - ты про что имел в виду ? Про хомуты что ли ? Или

Цитата:

Нильс, по-моему, говорит о тех дырках под болтики вблизи подседельной трубы по бокам перьев, на которых тут кое-кто настаивает.

urka46 · **Добавлено:** 18.02.2010 13:35

nils_tisebe писал(а):

Брякомякс
Как я писал уже на киевском форуме, сделайте мне пожалуйста раскладочку снаряжения которое поместится в баул и будет весить 30-50 кг??? Если не учитывать пресную воду.

25-30 кг легко помещается в баул от ПИК-99 объемом 65л. Как правило начинающие туристы именно такой вес с собой и возят.
Показанное на голубой раме крепление на перьях (развальцованные в отверстия бонки) выдержит такой вес на бездорожье только с крутым багажником (типа Cargo).
Так что это вариант только для небольшого груза. А для большого багажник надо крепить к перекладине между перьев. Есть еще вариант с приваренными к перьям бонками, но выглядит это ужасно.

Имхо, крепеж надо сделать как на голубой раме. А кому груз возить большой - можно к перекладине крепить.

Брякомякс · **Добавлено:** 18.02.2010 14:01

http://i071.radikal.ru/0911/65/6ec41553cf11.jpg
это к слову о сварных бонках. не знаю, на вид вполне пристойно. Но зато их сорвать - это вообще нереал.

nils_tisebe · **Добавлено:** 18.02.2010 14:44

Имел в виду развальцованные в отверстия бонки, как на голубой раме. А на перемычке отверстие и так есть http://foto.mail.ru/mail/marisha.poltava/42/45.html#43.
Брякомякс
Вы игнорировали мой вопрос про вес багажа, следовательно модераторы уберут посты про багажники в соответствующую тему, если таковая имеется.

Брякомякс · **Добавлено:** 18.02.2010 14:59

Так же как вы проигнорировали вопросы про вес, углы, вилку, ЕТТ в большой ростовке, сплав.
А какая разница ? Важен конечный вес. 30 кг вполне реалистичная цифра. И то, как я уже писал - должен быть запас прочности. На случай падений, крупногабаритных грузов, движения по пересеченке и т.д.

nils_tisebe · **Добавлено:** 18.02.2010 21:42

Брякомякс

Цитата:

должен быть запас прочности

Запас прочности чего?

Цитата:

ак же как вы проигнорировали вопросы про вес, углы, вилку, ЕТТ в большой ростовке, сплав.

На все эти вопросы кроме углов, были даны вразумительные ответы.
Угол рулевой 71град, угол подседельной трубы 72град. Вилкой я ем, ещё вопросы?

urka46 · **Добавлено:** 18.02.2010 22:36

Прототип не взвешивали? Любопытно ведь :wink:

Запас прочности, который имеет ввиду Брякомякс, это запас прочности этих самых развальцованных бонок.
Имхо, пусть будут эти бонки. А если они расшатаются, то можно крепить к перекладине. Правда бывает, что это случается прямо в походе.

А еще до кучи можно сделать бонки для третьего флягодержателя и щитка на нижней трубе. :smile:

У меня еще вопрос по поводу проводки тросов. Вроде что-то подобное уже было в ветке... но. Поскольку на раме есть боссы и под ви и под диск, то ставить на нее будут или механику или гидравлику. Обычно под механику упоров нет, поэтому трос идет в сплошной рубашке. Возможно, было бы неплохо сделать и то, и другое (если это не относится к несандартным деталям). Или под нижней трубой сделать упоры для гидролинии такие, чтобы в них можно было вставить пластиковые упоры для рубашек механики.

Серег · **Добавлено:** 18.02.2010 23:12

я конечно не спец по техническим вопросам, но рама получилась очень красивая и гармоничная. молодцы пацаны, так держать.

Брякомякс · **Добавлено:** 19.02.2010 00:52

nils_tisebe писал(а):

Вилкой я ем, ещё вопросы?

юморист типа, да ? И чьи посты после этого надо модерировать ? Вопрос был задан вполне конкретно.

nils_tisebe писал(а):

На все эти вопросы кроме углов, были даны вразумительные ответы.

если ты непонятные отговорки из вышенаписанных постов называешь вразумительным ответом - то да. Про ЕТТ Вячеславу не ответил, про вес ну фиг с ним, на выставке надеюсь взвешу.

p/s/ ИМХО как-то маловато на рулевой. Обычно ближе к 72-73 делают. Хотя для турбайка наверно большая стабильность только на пользу.

andr · **Добавлено:** 19.02.2010 01:38

nils_tisebe писал(а):

Угол рулевой 71град, угол подседельной трубы 72град.

Брякомякс писал(а):

ИМХО как-то маловато на рулевой. Обычно ближе к 72-73 делают. Хотя для турбайка наверно большая стабильность только на пользу.

Есть два взгляда на угол рулевой. У всех найнеров "Фишера" - вообще от 69,3 до 70 градусов. У когорты фирм с меньшим тиражом - 72-73, чуть реже 71. Иногда к мысли об угле тот или иной конструктор присовокупляет мысль о нужном выбеге вилки. Но на фоне четырехрадусной вариативности рулевых углов оно не так важно, по-моему. Для обычного человека.

Брякомякс · **Добавлено:** 19.02.2010 09:44

andr, гаврик тут с трудом будет примерном, так как там Г2 вилки и они могут чуть завалить без потери в рулежке. Тут-то наверно больше стоит ориентироваться на жосткие вилки типа каратманки (ну или на ребы).
p/s/ 71-71.5 кстати не от хорошей жизни делают, а в мелких ростовках - чтобы не задевали ботинки со стандартными вилками. У картманки той же, к примеру.

Yurez · **Добавлено:** 19.02.2010 12:06

Мне кажется, что углы рулевой, бонки и прочее по сути не очень важно, если ты не маньяк. А если ты маньяк, то тебе просто нужна кастомная рама, сделанная специально для тебя, и то не факт, что ты останешься доволен результатом. Идеальный конечный результат недостижим, а годится ли получившееся изделие лично для каждого, личное дело этого каждого. Мне по большому счету все равно на чем ездить на покатушки, и серьезно париться по поводу таких мелочей = придумывать для себя несуществующие глупые проблемы. В нашей жизни и так слишком много глупости и суеты, зачем их множить.

andr · **Добавлено:** 19.02.2010 20:08

Брякомякс писал(а):

71-71.5 кстати не от хорошей жизни делают, а в мелких ростовках - чтобы не задевали ботинки со стандартными вилками.

71-71,5-градусный угол не так редок. У Salsa Fargo в мелких размерах угол рулевой 70, в больших - 71 градус. У Big Mama в любом росте - 71. У Spec. Stumpjumper 29er - (что Carbon, что Comp) - всегда 71,5.

Брякомякс писал(а):

andr, гаврик тут с трудом будет примером, так как там Г2 вилки и они могут чуть завалить без потери в рулежке.

Мне все же кажется, что угол рулевой можно увязывать с офсетом вилки так, можно сяк, а можно почти никак. У разных фирм - по разному. Иначе говоря, логика у каждого своя. А значит, общей логики ни хрена нет. Оптимум, конечно, где-нибудь должен существовать, но факты таковы.
У GF угол рулевой 69,3-70 град., офсет вилок G2 29er - 51 мм.
У разных рам Salsa угол рулевой бывает и 70, и 71, и 72 град. У найнерских вилок Salsa офсет 43 мм.
У рамы Surly Karate Monkey угол рулевой в разных ростовках 71, 71,5 и 72 град. У вилки Surly Karate Monkey офсет 43 мм.
У Vicious Cycles угол рулевой 71 град, а офсет ихних вилок 38 мм.
У Niner угол рулевой в основном 72 град., офсет 45 мм.
У Specialized'овых найнеров-хардтейлов угол рулевой 71,5 град. У RS Reba 29er, которые стояли и стоят на некоторых ихних найнерах, офсет 47. Но до 2009 года он был 38 мм, хотя угол рулевой у найнеров Spec. не менялся.

Чего-то никакой универсальной межфирменной закономерности не видать.

Если кто забыл, что такое fork offset, он же fork rake, он же выбег (не исключаю, что мотоциклисты называют его иначе):

Брякомякс · **Добавлено:** 19.02.2010 20:30

Ну фарго баранорама, неудивительно что там гео схожа с классической шосейнотуринговой. При том, что для устранения задевания ногой в 16 – 20” размерах там вилка с выбегом 55 мм (обычные их МТБ 29 вилки - 43мм)
Из салсы что ближе всего - покатушечно-универсальный музыкант, там как раз 72.
На счет шурли - я уже писал, в малых ростовках это вынужденная мера, тут показатель углы в ростовках Л и выше.

Вопроса про гаврик не понял ? Они сами так и писали, о причинах, побудивших их увеличить выбег (ну плюс уменьшение кокпита при постоянном расстоянии от краетки до оси передней втулки). То же самое видим на примере JonesCycles. Там еще круче - при тех же 70 гр вилка с выбегом 60 мм.
http://www.dclxvi.org/chunk/tech/trail/
http://www.bikemagic.com/bike-reviews/j ... /6512.html

andr · **Добавлено:** 19.02.2010 20:43

Вот о чем я говорил:
- угол рулевой в 71 градус у найнеров в средних и даже в больших ростовках - не редкость;
- один и тот же угол рулевой у разных фирм может сочетаться с вилками разного офсета. И наоборот.

Поэтому не вижу никакой порочности в 71-градусной рулевой у рамы Magellan Volans.

Vyacheslaw · **Добавлено:** 21.02.2010 00:53

про вес
2360г с зажимом подседельника..
рама взвешена посетителем велопарка

nnn · **Добавлено:** 21.02.2010 08:21

хм, там точно алюміній? в мене стальна з EBB важить 2450г теж з зажимом

Zamuka · **Добавлено:** 21.02.2010 08:57

да, там аллюминий, что видно по фото и вес рамы в пределах ожиданий.. пол кило - это фляжка, так что пока все ок - осталось дождаться официальной цены и наличия

Брякомякс · **Добавлено:** 21.02.2010 10:55

Это получается - с батингом или без ?

Yaryk · **Добавлено:** 21.02.2010 11:13

Без, конечно.

nils_tisebe · **Добавлено:** 21.02.2010 11:17

Vyacheslaw
Спасибо за измерения. Кроме подседельного хомута, в раму вкручены 4 стальных болта для крепления фляги и пивоты под вибрейки.
Ещё интересны ваши органолептические ощущения от рамы. :smile:

Брякомякс,

Цитата:

Это получается - с батингом или без ?

Без. Те граммы, которые можно убрать с помощью баттированых труб, сильно повлияют на стоимость рамы. Если рама по ходовым качествам получится удачной и пойдут хорошие продажи, то в последующем можно будет обсуждать вопросы снижения веса.

urka46 · **Добавлено:** 21.02.2010 13:24

Вес рамы - мечта туриста :smile:

А то я на своей боюсь ездить в походы по причине малого веса - явно очень тонкостенные трубы (придется карбон мотать на перья).

Может 2360гр немного многовато, но, имхо, мало кто почуствет "лишние" 300гр. В конце концов можно будет при производстве применить трубы более тонкостенные.

Vyacheslaw · **Добавлено:** 21.02.2010 13:46

отсутствие креплений для багажника при таком весе я считаю маркетинговой ошибкой

nils_tisebe · **Добавлено:** 21.02.2010 13:57

Vyacheslaw писал(а):

отсутствие креплений для багажника при таком весе я считаю маркетинговой ошибкой

Этот вопрос уже тёртый-перетёртый, для тяжёлого багажника крепление на перекладину между перьями, а обычные крепежи появятся на серийном образце.

Zamuka · **Добавлено:** 21.02.2010 23:20

на барабане по 3-7 гривен продаются хомуты с впрессованой гайкой .. под него трансформаторный картон и готово крепление.. если человек ставит багажник не на 1 раз, то отсутствие на раме готовых его не остановит. Я уверен.
Кроме того - это опытный образец .. и в дальнейшем, если рама будет ехать, то все нарастет..

nils_tisebe · **Добавлено:** 22.02.2010 14:06

Для тех, кто считает некоторые параметры геометрии рамы Volans недостатками, приведу пример Niner E.M.D.9 http://ninerbikes.com/fly.aspx?layout=bikes&taxid=99

Брякомякс · **Добавлено:** 22.02.2010 15:00

и чо ? вижу углы 72/73 и перья 445.
Ты вобще что имел в виду-то ?

nils_tisebe · **Добавлено:** 25.02.2010 22:35

Первые шаги новорожденного найнера! Комплектация перекочевала частично с моего Фелта, умышленно поставлен синглспид 39*18, тормоза дисковая механика от Авид, руль Труватив 680мм.
Самое поразительное, то как этот байк выдёргивается на баннихоп, при его длинне перьев это должно быть довольно сложно, ан нет, всё наоборот! Руление уверенное, всё время тянет на какие-то шалости. :roll:

Разгон очень уверенный.
Остальные впечатления по мере тестирования. http://fastcyclist.pp.net.ua/_fr/3/0611943.jpg

Yaryk · **Добавлено:** 25.02.2010 22:57

nils_tisebe
Візуально кут рульової менше 71 градуса (порівнюю з фотками тарасового Б1, там теж 71). Хоча, можливо це лише візуально. А можливо тому, що реба зі 100 мм ходу (візуально :smile:

)
Яка в результаті вийшла база? Яка висота каретки?

nils_tisebe · **Добавлено:** 25.02.2010 23:20

Yaryk
Так, реба зі 100 мм ходу. Тому кут рульової дещо завалений, але мені сподобалось на важких горбатих ділянках. Мабуть буду писати російською, щоб всі розуміли, ви не проти?
Все измерения и тесты завтра, сегодня только успел собрать и приехать домой.

andr · **Добавлено:** 25.02.2010 23:49

Nils_tisebe, ты бы показывал картинки прямо здесь. Наглядней ведь, согласись. Особенно если кто-нибудь прочтет это место спустя неделю и бегло.

Брякомякс · **Добавлено:** 26.02.2010 00:02

это кстати Мка ?

andr · **Добавлено:** 26.02.2010 00:10

18".

Брякомякс · **Добавлено:** 26.02.2010 00:13

Нильс, чисто для науки - сделай фото с повернутым на 90гр рулем. Чтобы было видно, как там с расстоянием между крутилкой и трубой

nils_tisebe · **Добавлено:** 26.02.2010 22:49

Колёсная база с Ребой 100мм хода составляет 1120мм, высота каретки примерно 235мм пол неровный, возможна погрешность.
Зазор для настроек вилки на фото

Yurez · **Добавлено:** 17.03.2010 11:42

Когда же будут первые отчеты о тестах?
Интересно.

nils_tisebe · **Добавлено:** 17.03.2010 23:35

Yurez
Честно? Нет времени, у меня сын 8 месяцев, бизнес и Велоассоциация в режиме становления, но как только звёзды сойдутся....
Пока могу сказать одно , при езде дискомфорта не чувствую, а это главное. Байк рулится очень уверенно. Разгонную динамику испытать на таких покрышках и покрытии не представляется возможным.
Кстати, разглядывая заднюю тормозную машинку, заметил, что если использовать для крепления багажника, не резьбовые отверстия, а технологические, то это может сильно упростить задачу. То есть стойка багажника пройдёт мимо калипера.

nils_tisebe · **Добавлено:** 24.03.2010 14:52

Главная новость: Ожидаем Volans к лету. Рама поступит в продажу совместно с другими рамами Magellan. :roll:

urka46 · **Добавлено:** 24.03.2010 23:47

nils_tisebe это очень здорово!
У меня вопрос: в России эта рама также появится к лету? Или все продажи будут через интеренет?

nils_tisebe · **Добавлено:** 25.03.2010 14:25

Скорее всего придётся слать из Украины,надеюсь к этому времени уточним механизм доставки-оплаты по СНГ.

maxmark · **Добавлено:** 28.03.2010 15:10

А под рост 167 см рама великА?

nils_tisebe · **Добавлено:** 28.03.2010 20:14

maxmark
Посмотрел ваши велы, если вы можете ездить на тех рамах(в смысле размера), то эта рама подойдёт ещё как!
На этой неделе рама должна, наконец-то, перейти на тестирование к andr . Была задержка с вилкой, теперь она решена с помощью американских друзей.

nils_tisebe · **Добавлено:** 14.04.2010 12:54

Итак, фреймсэт наконец-то переехал к andr . Теперь тираньте его вопросами.

Первый отзыв положительный.

andr · **Добавлено:** 14.04.2010 15:57

Не надо тиранить. Отзыв напишу.

andr · **Добавлено:** 06.05.2010 01:24

Пытки движутся.

andr · **Добавлено:** 06.05.2010 23:49

Продолжаем летопись агрегата Magellan Volans 29er.
Сегодня в тех же местах на подъеме была уничтожена задняя втулка Magura Pro (это DT Hugi 240, сделанная для "Магуры"). Оторвался кусок правого фланца и немного цилиндрической части. Я расстался с легким задним 902-граммовым колесом. Очень рад, что не на спуске.

Однако мы продолжим. Есть еще немного задних колес.

ds3l · **Добавлено:** 07.05.2010 08:39

Проблема с задней втулкой это потому что производитель облегчает деталь в ущерб ее прочности?
Или я не прав?

andr · **Добавлено:** 07.05.2010 14:27

Втулки DT в самом деле не слишком прочные. Тут дело не столько в весе, сколько в ихнем сплаве.
С другой стороны, в прошлом году я сломал ось втулки XT, а в позапрошлом то же самое с такой же втулкой XT проделал мой родственник (здесь его зовут Taras). XT никак не назовешь облегченной втулкой.

Словом, нет счастья в жизни, особенно когда не везет.

sergf1 · **Добавлено:** 07.05.2010 22:36

Там "уважаемой" фирмой применен говноалюминий типа Д1. На фотке видно что левый фланец самодельный. Так вот когда на токарном станке протачивался старый левый фланец (а втулка изначально под диск) то точился он совсем не так как точится например Д16Т. А с В95 и сравнивать нечего.

nils_tisebe · **Добавлено:** 07.05.2010 22:42

Ландыши, ландыши.
Первого мая привет. :lol:

andr · **Добавлено:** 07.05.2010 22:53

sergf1 писал(а):

Там "уважаемой" фирмой применен говноалюминий типа Д1. На фотке видно что левый фланец самодельный. Так вот когда на токарном станке протачивался старый левый фланец (а втулка изначально под диск) то точился он совсем не так как точится например Д16Т. А с В95 и сравнивать нечего.

Вот-вот. Меж тем цены на подобные втулки примерно таковы: http://www.thefind.com/family/info-hugi-240-rear

hippel · **Добавлено:** 07.05.2010 23:03

Нифигасе тесты для туррамы :shock:

А вообще, ребят, вы так молодцы. Я на протяжении 2009 года был просто уверен, что вы чего то подобное замутите.
Особенно это стало ясно, когда с Чейна пропали доступные по цене 29е рамы.
Жаль, но я уже взял себе гибрид

Удачных тестов и продаж!

andr · **Добавлено:** 07.05.2010 23:22

Езда показывает, что штука получилась резвая. Volans видится мне рамой для чего угодно, исключая хардкор. Можно и метровые дропы. Это еще не экстрим.

мыкыта · **Добавлено:** 09.05.2010 23:53

nils_tisebe, что на данный момент слышно о дате появления рамы на Украинском рынке? ждунедождусь и не я один наверно

Buba · **Добавлено:** 10.05.2010 00:02

andr писал(а):

Езда показывает, что штука получилась резвая

Как в сравнении с Цикарой?

andr · **Добавлено:** 10.05.2010 00:25

Ты знаешь, "Воланс" едет намного быстрей. На мой взгляд. Так же считает и Тарас. Всё скоро будет в нашем отзыве.

Snick · **Добавлено:** 10.05.2010 06:38

мыкыта писал(а):

nils_tisebe, что на данный момент...

Тсссс.... видишь летучих рыб приманивают.

nils_tisebe · **Добавлено:** 10.05.2010 11:05

Наверное ни для кого не секрет, что у многих поставщиков сейчас товары "зависли" на таможне. Следовательно от меня сейчас ничего не зависит. Рама должна поступить совместно с другими рамами Магеллана.
Полезный совет от меня, запастись подходящей вилкой, пока есть время, и терпением. Сам жду раму 20" размера, потому как 18" мне для туринга маловата.

andr · **Добавлено:** 10.05.2010 16:48

Пардон за качество картинок и за немытость. Напал дефицит времени, снимал наскоро. В конце концов, продавец, как станет продавать, сфотографирует лучше.
Прошу не придираться к оборудованию. Собрано из лишних деталей, которые были под рукой. Шток вилки Surly не обрезан, поскольку мне ее предоставил Нильс. Он отпилит позже, под свои пропорции.

andr · **Добавлено:** 10.05.2010 16:48

Титанические нижние перья. Максимальная высота профиля - почти 43 мм. Столько же, сколько толщина кареточной трубы.

Taras · **Добавлено:** 11.05.2010 15:08

Поскольку я был основным тест-пилотом сего чуда в период с 1 по 10 мая, думаю, уважаемым коллегам будет интересно узнать о моих впечатлениях.

Итак, внешний вид
На фотографиях рама смотрелась, как на мой вкус, несколько тяжеловесно. Толстенные трубы, особенно задние перья, заставляют думать, что рама «дубовая». Но вживую, в виде собранного велосипеда, рама выглядит гораздо элегантнее. В принципе, всё выглядит довольно гармонично, а покраска – просто завораживает. Естественно, бросается в глаза очень короткий рулевой стакан, но это абсолютно нормальное по нынешним временам решение. При внимательном рассмотрении видно, что рама проектировалась как доступный, то есть дешевый продукт: нет никаких модных баттингов, нет даже переменного сечения труб. Все просто и функционально.
Стенки труб ощутимо толстые - не страшно промять. Тросы проведены под верхней трубой - можно посидеть на раме или чего-то положить на неё. Тоже неплохо.
Как станет понятно в дальнейшем, цель сделать раму дешевой достигнута без ущерба для ходовых и прочностных характеристик. И велосипед в сетапе, представленном на фотографиях, на самом деле оказался значительно легче, чем это кажется визуально.

Качество изготовления
Поскольку велосипед на этой раме я не собирал, ничего конкретного на эту тему сказать не могу, - пусть andr, если сочтёт нужным, поделится впечатлениями от точности и качестве этой рамы. От себя могу сказать, что велосипед во время испытаний подвергался значительным нагрузкам, в велосипеде кое-что ломалось, но рама оставалась целой и качественно выполняла свою работу.

Ходовые качества на трассе гоночного типа
Поскольку рама не претендует на звание гоночной, она совсем немного тестировалась в режимах, близких к кросскантрийной гонке. Но тестировалась. Есть у нас на склонах Ворсклы трасса, которую мы называем «ломовая». Трасса представляет собой довольно короткое кольцо, треть которого – довольно крутой спуск, треть – ломовой подъём и последняя треть – тягунок. От проездов по этой трассе на этом велосипеде осталось главное впечатление: спуски ехать очень комфортно. Правда, спуски – это лесная тропа без кореньев, так что жесткая вилка тут не сильно мешала, но на критических по углу съезда участках жесткая вилка наоборот давала приятное ощущение комфорта: она не проседала и поэтому спуски ехались очень удобно. Да и сама геометрия рамы, как мне кажется, очень неплохо работает на крутых и крутейших спусках. В чем мы убедились в дальнейшем. Подъёмы же, даже самые крутые, выезжаются очень даже уверенно. На таких подъёмах у меня родилось подозрение, которое в дальнейшем, похоже, оправдалось. Мне показалось, что крутящее усилие передаётся чрезвычайно эффективно. Похожее чувство я испытываю при педалировании моего сингл-спида Haro Mary. Так вот, в некоторых случаях кажется, что педали и заднее колесо – как бы одно целое. Трудно описать словами это чувство, но оно чертовски приятное.

Ходовые качества на трассе типа «куда кривая вывезет»
Занесло нас с братом в один овраг. Дорог и тропинок нет, зато есть несколько мягкая земля, покрытая дёрном и травой, есть русла пересохших ручьёв, есть кротовые «терриконы». При езде по такой местности приходилось то набирать высоту, то съезжать на дно оврага, выбирая проходимую траекторию. И здесь опять меня посетило то самое чувство, будто я еду на хромолевом синглспиде. Чтобы переехать через очередной бугор или залезть на насколько метров вверх по склону, абсолютно не приходилось напрягаться и даже переключать передачи: усилия на педалях волшебным образом хватало везде, это усилие целиком уходило на продвижение вверх. Это было чертовски приятно, знаете ли. Далеко не на каждом велосипеде настолько приятно ездить по такой дурацкой местности.

Ходовые качества на трассе типа «энергичная покатушка»
Было проведено несколько заездов по одному и тому же маршруту длиной километров около 30. Заезды проводились с максимальной возможной для меня (и моего брата) скоростью. Трасса представляла собой несколько грунтовых участков. Тяжелых подъёмов было только два. Грунты разной степени расколбасенности. Был, например, участок в пару километров с засохшими комьями глины и колеями от машин после дождя. И был где-то 4-километровый участок асфальта. Ездили по этому маршруту на максимальной скорости, рассчитывая силы, чтобы их хватило на весь маршрут. Кроме вышеописанного велосипеда, для сравнения использовалась также Андреева титановая Титерра с жесткой вилкой и стоящим впереди колесом 28”. На Титерре была одета резина Максис Вормдрайв 26х1.9 сзади и что-то ноунейм циклокроссового типа 42х700с впереди. На Магеллане же, как видно с фото, стояли довольно зубастые, не очень лёгкие Максис Кроссмарки 29х2.0. Колеса и резина, в общем, на Титерре былы существенно легче. Кроме того, зубастость Кроссмарков на данной трассе совсем не помогала, а скорее наоборот.
Результаты довольно любопытные. На Титерре я и Андрей показали практически одинаковые результаты: 1 час и 4-5 минут. На Волансе результат был лучше на 2,5 - 3 минуты. Причем один раз мы ехали маршрут вместе, и на той самой колбасистой грунтовке было заметно просто невооруженным глазом заметное преимущество Воланса. Вот так-то.

Ходовые качества на трассе типа «энергичный спуск»
Речь идёт о спусках по грунтовках, содержащих расколбасные, каменистые или щебёнчатые участки. Несколько таких спусков я прошел на скорости, близкой к максимально возможной. Как правило, на таких спусках велосипед с жесткой вилкой сильно проигрывает хардтейлу даже с простенькой амортвилкой. Но я не заметил отставания, когда такой спуск мы проезжали на покатушке с полтавчанами! Конечно, чувствуешь себя немного не в своей тарелке, но катастрофического дискомфорта, потери управления или потери скорости не ощущалось.

Ходовые качества на трассе типа «держите меня семеро»
Как видно на фотках на предыдущей странице, были совершены проезды по оврагу со сложным рельефом. Конечно, результаты езды по такой местности в основном зависят от умения и бесстрашия пилота, но работа велосипеда на предельных углах подъёмов, спусков и предельных усилиях была проверена. Был повреждён при падении руль (падал не я), была разорвана втулка, было сломано седло - рама выдержала всё. Здесь тоже зачёт.

Вот, пожалуй, и всё чего такого интересного я хотел сказать. По-моему, рама очень даже неплохая. Скорей всего, по эффективности лучше B-1 и Вайпера. По комфортности - не знаю - тут все найнеры почти одинаковые.

Очень добротная рама. Классный найнер.
nils_tisebe, мои поздравления!

мыкыта · **Добавлено:** 12.05.2010 08:09

вот это да!!! чудо рама, в первый день продажи куплю себе одну

nils_tisebe · **Добавлено:** 12.05.2010 10:15

мыкыта писал(а):

вот это да!!! чудо рама

Вот как раз о таком предупреждают все состоявшиеся найнеровладельцы! НЕ СТОИТ ОЖИДАТЬ ОТ РАМЫ ЧУДА, ОНА НЕ БУДЕТ ЕХАТЬ ВМЕСТО ВАС!
То, что по мнению Тараса, рама получилась неплохой, не означает, что вы сможете на ней сразу выиграть ЧМ или проехать 1000км за 3 дня.
Велосипед был обвешан железками уровня Деор-ХТЯ и жёсткой вилкой с действительно хорошим поведением, в таком виде байк получился оочень резвым и цепким. Мне он напоминал какое-то насекомое, которое замечательно карабкается по разным поверхностям.
Правда мне намного привычней и удобней с широким(680мм) рулём-райзер.

мыкыта · **Добавлено:** 12.05.2010 11:29

всёравно возьму одну

andr · **Добавлено:** 06.06.2010 03:27

Snick · **Добавлено:** 06.06.2010 07:37

[quote="andr"][/quote]
Уже лето заканчивается :)...

andr · **Добавлено:** 06.06.2010 14:13

Уже раз двадцать сказал, что эту тему двигает исключительно мистер Nils_tisebe. Поэтому все существенные вопросы (когда приедут рамы? будут ли рамы другого размера? будут ли комплектные бициклы?) задавайте ему.
Моя роль во всем этом свелась к нескольким пожеланиям, когда чертили раму, и к мнению о том, что получилось. Мнение сейчас будет.

andr · **Добавлено:** 06.06.2010 15:20

Когда Нильс прикидывал размеры с углами и прочие штуки, он предложил мне подумать, что в них может быть не так. Всё было так (прекрасных образцов на свете полно). Однако хотелось не одной правильной геометрии. Хотелось, чтобы рама при езде не давала вяловатых ощущений, свойственных большинству найнерских рам и часто отпугивающих непривычного человека. Вялость в этих рамах чувствуешь прежде всего при разгоне и езде стоя. Происходит она из-за того, что у множества бигфутов слабая боковая жесткость. Она слаба по двум причинам.
Во-первых, длинные нижние перья. Обычно в них 450 мм (вместо 420-425 у 26" кантрийных рам). Каждый лишний сантиметр длины заметно снижает ту самую боковую жесткость. Конечно, можно укоротить перья, насколько это позволит колесо. Некоторые фирмы так и делают. Но тогда сильно сужается грязевой просвет и прибавляется мороки с передними переключателями.
Во-вторых, нижние перья зажаты между резиной и передними звездами. Резина у найнеров гораздо ближе к каретке и подседельной трубе, чем у 26" моделей. Найнерские нижние перья трудней обвести вокруг резины (не задев передние звезды), чем перья у 26" рамы. Поэтому для технологической простоты нижние перья у бигфутов часто делают более узкими, чем у 26" рам. И когда ты впервые садишься на какой-нибудь найнер, при разгоне часто приходят нерадостные ощущения, особенно если до того ты ездил на жесткой гоночной 26" алюминиевой болванке и успел ее полюбить.
Нильсу я предложил сделать нижние перья как можно мощнее, даже если это поднимет себестоимость. В тех местах, где перо нельзя сделать шире, его раздули в высоту. Это прибавило граммов, но помогло в нашей проблеме.
Когда берешь голую раму Volans 29er за два дропаута большим и средним пальцами руки и сжимаешь - заметно, что перья жесткие. В этом смысле Volans очень похож на нормальную гоночную 26" алюминиевую раму.

На вертикальную податливость бюджетной бигфутовой рамы можно смело плюнуть. Для найнеров это свойство гораздо менее важно, чем для мелкоколесников. Ведь большое колесо и без того хорошо гасит тряску. Впрочем, Нильс на всякий случай не стал раздувать верхние перья. Трудно сказать, сделало ли это езду глаже, но наружность рамы тонкие стойки, по-моему, не портят.

Дальше немного напишу о том, что было интересного в моем двухмесячном катании на этой раме.

swu · **Добавлено:** 07.06.2010 04:22

приварить бы в месте где рубашка переклюков трется о нижнюю трубу (в районе рулевой, см. нижнюю фотку andra), пару держателей для гидролинии, и закрепить эти рубашки на хомутики, чтобы раму ими не царапало. блин.

andr · **Добавлено:** 07.06.2010 21:14

Рубашка там еле касается трубы даже при повороте. Наклейка - скорей перестраховка, чем нужда. Бонки в этом смысле размещены вполне удачно.
И я не припомню, чтобы на фирменных рамах с верхней проводкой массово делали так, как вы советуете. Если у кого сильно трет в этом месте рубашка или гидролиния, он клеит защитную ленту, да и всё.

andr · **Добавлено:** 09.06.2010 03:11

Катание показывает, что главного вроде бы добились. Когда хорошо крутануть, не чувствуешь, что это найнер. Точнее, нет обычного для многих найнеров ощущения, что твоя рама сделана из мокрого дерева (хотя к мокрому дереву обычно привыкают). Агрегат ускоряется, как нормальный жесткий МТБ. По этому чувству я всегда немного тоскую.
Работают не только толстые нижние перья (которые Нильс, родись он в капстране, неминуемо выкрасил бы красным и назвал бы «SuperPower Chainstays System»), но и вполне солидная нижняя труба толщиной в честных 2 дюйма. Причем ее первые 11 см приварены к верхней трубе, а у каретки она слегка расширена. То и другое должно прибавить (и наверное, прибавило) боковой жесткости.

Каретка сравнительно низкая. С 2,1" резиной она на той же высоте над землей, что у гоночных 26" Specialised S-Works Stumpjumper Carbon HT: около 300 мм. С низкой кареткой трудней перевернуться через руль. Это хорошо для быстрых крутых спусков, то есть для гонок.
По-моему, каретка как раз на той высоте, которая позволит большинству народу не цепляться педалями за рельеф и за флору. Однако если кто-нибудь станет ездить с широкими топталками, да еще со 180-мм шатунами - то, крутя педали в поворотах, пожалуй, легко сделает фокус с названием "ритмичное поскребывание о почву".

Странно, но "Воланс" мне понравился именно гоночными наклонностями, хотя Нильс уже не раз сказал, что рама задумана как катательно-туристская.
Рама, конечно, тяжелая, но некоторые свойства у нее именно гоночные. К жесткой и низкой каретке добавлю низкий рулевой стакан - 100 мм при полуинтегрированной рулевой. По высоте это эквивалент 80-мм стакана с обычной рулевой, у которой чашки снаружи. То есть - меньше, чем у подавляющего большинства бигфутов.
Такой байк, если поставить задранный вынос в перевернутом виде, напомнит обычный 26" МТБ, заапгрейдженный "под асфальт". Это неплохо для того народа, которому нравится приблизить морду к земле. Кроме того, это немного скрасит бедность планируемых в 2010 году размеров. Ведь человек ниже среднего роста может просто поставить короткий вынос, а низкий нос байка позволит сидеть, как на нормальном небольшом кантрийнике. Ну а найнеровод-ортодокс вложит 1-2 кольца под вынос, перевернет вынос в нормальное положение и усядется, как привык.
Еще немного гоночности прибавляет крепеж для ободных тормозов на раме и на вилке. Многие будут смеяться, однако ви по-прежнему заметно легче, чем диски. Это несколько компенсирует лишние сотни граммов на раме ("лишние" по сравнению с гоночной рамой, разумеется). Но главное, колеса на бездисковых втулках с большим межфланцевым расстоянием прочнее и жестче, чем такие же колеса, но под диск.
Найнерские колеса и без того менее прочные, чем 26" (при прочих равных условиях). Поэтому если колесо очень легкое или очень сильно нагружено (неточные прыжки, боковой юз), я бы не ослаблял его дисковой втулкой. Мнение, разумеется, приватное.

Механизм снабжен 468-мм стальной вилкой Surly Karate Monkey с модным ныне увеличенным выбегом в 43 мм. http://surlybikes.com/parts/karate_monkey_fork
Напомню, вилка Нильсова, поэтому шток ей я не пилил. Руление с 43-мм выбегом при 71-градусной рулевой мне показалось вполне органичным и в быстрых поворотах, и при заносе, и в медленных пролазах между деревьями. Приноровляться не пришлось.
Большой выбег вилки, чуть-чуть заваленный угол рулевой (у найнеров он чаще всего 72-73 град.), а также низкая каретка позволяют покрасоваться на предельно крутых спусках, куда большинство сунуться боится. Всё возвращаюсь к странной мысли о гоночной звезде этого товара. Если ехать на таком фюзеляже гонку с опасными спусками, именно на спусках можно сэкономить нервы для позднейших подвигов.
Кроме спусков, есть другая лестная для найнеров тема: медленные торчки, грозящие переворотом назад. Там на этой раме удобнее, чем на любом 26". В таких подъемах, где человек на 26" технике вынужден привстать и сместиться вперед, чтобы не сделать мертвую петлю, найнер позволит остаться в седле и сэкономить силы.
http://twentynineinches.com/2006/06/18/ ... -1-braking

"Воланс" наделен этим свойством в концентрированном виде, потому что провис каретки - не 50 мм, как у найнеров GF, а 65 (по крайней мере, столько мне удалось намерить). Большой провис пошел от американских гаражных контор, подхвативших Фишерово знамя. Тут есть логика. В самом деле, если у большинства 26" хардтейлов 35-мм провис каретки, то у найнера он должен быть больше на радиус колеса.
(622-559):2+35=66,5. Что и наблюдаем.

stPiligrim · **Добавлено:** 16.06.2010 13:55

2 Nils_tisebe
Так все таки этим летом планируется продажа рам?
каков ЕТТ в максимальной ростовке?
Есть ли планы лепить в ближайшем будущем ростовку 22 (а лучше 24)?
Возможность пересылки в Россию рассматривается?

nils_tisebe · **Добавлено:** 16.06.2010 20:17

stPiligrim
Абдулла, договорись с таможней!
Всё зависящее от меня в данном проекте, уже сделано, ждём. Потихоньку комплектую тестовую раму под себя. Тоже хочется потестировать по сухому сезону.

stPiligrim · **Добавлено:** 17.06.2010 13:53

Цитата:

stPiligrim
Абдулла, договорись с таможней!
Всё зависящее от меня в данном проекте, уже сделано, ждём.

То есть проблемы только с таможней?
а не желание отвечать про ЕТТ 20-й ростовки вызвано тем что эту ростовку в глаза не видели? или потому что ее в природе ее не существует?
Спрашиваю не из праздного любопытства. Есть Author Airline 2008-го года. аппарат хорош, но вот рама не внушает доверия для ломилова и туризма. А тут вот у вас вроде убойные рамы, Andr хвальбы боковой жесткости поет. В общем очень интересная рама за такие деньги. Только вот рост у меня 195, и ноги очень длинные. аирлайна в 22-й ростовке со стандартным штырем (350 мм) маловато.
В общем интиресно планируются ли рамы хотя б в 22-й ростовке, если эту партию удастся провезти и сбыть?

nils_tisebe · **Добавлено:** 17.06.2010 23:59

stPiligrim
Поэтому название темы и называется соответствующим образом. Вместо "продам рамы 29". Существует ли она в природе мне самому не ведомо, просто жду вестей. Предпочитаю общаться по поводу реальных вещей, из них только тестовая рама.
Как только появятся свежие новости, сразу отпишусь. Есть слухи, что могут быть баттированые версии этой рамы.

nils_tisebe · **Добавлено:** 15.07.2010 19:08

Поступила информация, что из-за многих негативных факторов, в этом году ни рам ни велосипедов Volans не будет. :cry:

Следующий ориентир это 2011год, вероятно баттированая версия рамы и велосипеды в сборе.
Прошу прощения, если кого-то сильно обнадёжил. Вопросы поставок от меня не зависят.

SURLY · **Добавлено:** 28.01.2011 18:45

nils_tisebe писал(а):

Следующий ориентир это 2011год

Up!
Какие новости о проекте?

nils_tisebe · **Добавлено:** 29.01.2011 00:06

Новости такого плана. Будут байки в сборе, а не рамы. Ростовки будут 18" и 20". Вилка будет СанТур. Вероятно это будет найнер для небольшого кошелька.
Мои рекомендации по комплектации были приняты частично, также сильно повлияет фактор лимита цены.

xtreme3 · **Добавлено:** 29.01.2011 00:38

nils_tisebe писал(а):

Следующий ориентир это 2011год, вероятно баттированая версия рамы и велосипеды в сборе.

Привет! Рамы на велах будут с баттингом?

nils_tisebe · **Добавлено:** 29.01.2011 01:12

Рамы на велах будут с баттингом?

Скорей всего без, как я уже писал жёсткий лимит цены диктует свои правила.
А теперь моё виденье, с тех пор как я узнал, что рама спеша Эпика весит как Воланс, совершенно перестал париться по этому поводу. Раз гоночная рама может весить столько, то почему обычной раме вменять это как преступление.
Тестовая рама будет перекрашена в нарядные цвета Нино Шуртера и будет по возможности принимать участие в гонках. :wink:

Брякомякс · **Добавлено:** 29.01.2011 12:20

а ничо что эпик подвес а тут хард не ?

Yaryk · **Добавлено:** 29.01.2011 16:45

Брякомякс писал(а):

а ничо что эпик подвес а тут хард не ?

нічо

nils_tisebe · **Добавлено:** 29.01.2011 18:45

Брякомякс
Да, я в курсе. Смысл в том, что на раме такого веса можно собрать сравнительно нетяжёлый велосипед и участвовать на нём в соревнованиях.

andr · **Добавлено:** 29.01.2011 19:37

Сон в руку. Вон в шоссе на мировом уровне действительно экономят вес, двухподвесов нету, но BMC без заминки сделало свой самый верхний гоночный набор из рамы, вилки, рулевой и штыря на полкило тяжелей, чем у конкурентов. viewtopic.php?f=77&t=34192

Buba · **Добавлено:** 04.04.2011 18:30

Когда же можно будет пойти и купить? И какая ожидается цена?

nils_tisebe · **Добавлено:** 04.04.2011 22:26

По информации полученной от дирекции ООО Магеллан, поставка планируется в мае этого года.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 270 ]