Замена покрышек на более узкие? Будет ли польза?

sergevl · **Добавлено:** 18.05.2020 17:21

Всем привет! В начале карантина из-за остановки транспорта обзавёлся велосипедом.
Такой как я хотел:
крылья,
багажник,
прямая посадка,
высокий руль.

вел, насколько я понимаю что-то типа немецкого ашан байка.
в вид бонусов - удобнейшие ручки переключения передач срам (совсем не стыдно) и амортизирующий подседельный стержень.
колеса - 622\19 Шурман, на них асфальтная резина Innova с заявленной 47 мм шириной.
вел я слегка очеловечил:
отпилил по 5 см от руля с каждой стороны, поставил седло на пружинах, красный фонарик назад.

теперь обнаружил трещину на покрышке заднего колеса.
надо бы заменить, к такому размеру обода подходят колеса шириной 28-36 мм. Интересно, поедет он быстрей если поставить назад покрышку 28 мм?
сейчас по гпс спидометру макс. скорость с горки 46 км в час, средняя по маршруту в городе 18 км в час. На плавных спусках подъемах\по ровному = 20-25 км в час. в горку заезжаю на самой малой звезде спереди и большой сзади на скорости 7-8 км в час. Маршрут 6 км - 20-22 минуты, маршрут 13 км - 34 минуты вниз-43 минуты вверх. И есть ли какая то разница между 28 мм и 32 к примеру по скорости и ощущениям?

Будет ли существеный ощутимый выигрыш от замены покрышек?
Не пробьются ли на трамвайных рельсах и на выбоинах асфальта более узкие шины? (по своему маршруту всегда ездил на 50 мм шинах на не своих велосипедах)

насколько я понял на этом веле есть еще резервы по весу: стальные шатуны, тяжелая вилка и тд.
и вопрос по рулю: зачем идиотское утолщение под зажим выносом? неужели 2 мм как то принципиально на чём то скажутся? неужеи нельзя было просто вставить трубку 22 мм в вынос и не морочить голову?

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 09:22

На узких покрышках легче крутить, тяжелее тормозить. Хуже на кривом асфальте - но если хочется, можно мириться. Надо пробовать - личные ощущения важнее теории. Утолщения руля под вынос для придания прочности в наиболее нагруженных местах.

Я откатал на сликах 26х1,5 в общей сложности лет 7. Сейчас не хочу такого. Может возраст не тот))

п.с. На данный велосипед бы слики не ставил - не стоит оно того...

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 19.05.2020 09:35

Тут не руль высокий, а седло поставлено низко. Или топикстартер небольшого роста, или убьет колени.
Для прямой посадки руль нужен не высокий, а загнутый назад, как на прокатных нихтбайках.

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 19.05.2020 09:40

Elk 2, не спору ради, а понимания для. Торможение осуществляется трением колодки о тормозной диск или обод. Какое влияние оказывает ширина покрышки, если не допускать юз?

stas_mk27 · **Добавлено:** 19.05.2020 10:46

Мне кажется зависит от мест катания.
Если город и асфальт, то поможет. Если брусчатка и трамвайные пути - то нужно пошире...

Kochegar · **Добавлено:** 19.05.2020 10:49

Это не "ашанбайк" а вполне удовлетворительный велосипед для среднего обывателя.

У него может быть не долговечная система передач, но сам по себе велосипед вполне нормальный. Очень хорошо что у него задняя ось вставлена не в вертикальные прорези. а в наклонные: это позволяет, если передачи сломаются, легко починить поставив или такие же передачи более высокого уровня, или же планетарку, или простую односокростную втулку.

Замена покрышек ничего не даст так как и те скорости которые Вы развиваете вполне удовлетворительные. Напомню что мировой рекорд в часовой гонке для одиночного велосипеда составляет порядка 60 км/ч - это по идеальному треку, на супер-пупер обтекаемом карбоновом велосипеде специальной постройки под профессиональным гонщиком который перед тем всю жизнь ничего не делал только тренировался.

Другое дело что такие покрышки не очень хороши по совершенно другим соображениям. Просто они слишком толстые а в то же время почти гладкие. По хорошей дороге на более узких ехать несколько легче, а по плохой (особенно зимой) - надо иметь покрышки с развитыми грунтозацепами. Но на максимальную скорость это не влияет так как для бОльшей скорости нужен другой велосипед: более обтекаемый т.е. без крыльев и багажника и с низким рулем-бараном. По моему опыту, ездить с рулем-бараном в городе очень опасно так как нет никакой возможности следить за окружающей дорожной обстановкой, точно так же при малейшей сырости невозможно ездить в приличной одежде на велосипеде без крыльев; корзина на багажнике для городского велосипеда необходима в принципе. Притом, несмотря на все это, езда на бОльшей скорости предполагает и больше усилий так как сопротивление воздуха растет с ростом скорости очень быстро и на его преодоление требуется затрата энергии.

Поэтому ездите на этих покрышках до полного износа а потом (на зиму) купите поуже и позубастее.-: зимой на гладких сликах ездить все равно невозможно.

Одновременно следите за тем какая передача у Вас больше всего используется. Может статься что когда трансмиссия износится удастся обойтись простой односокростной задней втулкой, подобрав ей такую звездочку поставив чтобы вышла такая же скорость какой Вы постоянно пользуетесь.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 11:08

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Elk 2, не спору ради, а понимания для. Торможение осуществляется трением колодки о тормозной диск или обод. Какое влияние оказывает ширина покрышки, если не допускать юз?

В юз тонкая срывается быстрее, если не допускать юз - на 100 процентов не выйдет, по моей памяти торможение более "стремное", как-то так...

п.с помнится, неожиданно машина вылетела, ушли в юз два колеса вместе, около 5-10 метров скользил - но выровнялся)

real SIMON · **Добавлено:** 19.05.2020 11:15

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Elk 2, не спору ради, а понимания для. Торможение осуществляется трением колодки о тормозной диск или обод. Какое влияние оказывает ширина покрышки, если не допускать юз?

Имеет смысл вспомнить школьный курс физики. Чем выше сила трения, тем меньше вероятность срыва колеса. При прочих равных условиях (качество покрытия, протектор, состав резины...), более широкая покрышка имеет большее пятно контакта, а значит и сила трения выше - следовательно, уменьшается вероятность срыва колеса и торможение становится более эффективным.

nils_tisebe · **Добавлено:** 19.05.2020 11:22

Если разжлобиться на хорошую нетяжелую Швальбу/континенталь/хатчинсон 35-40мм, то пару км/ч добавится, особенно заметно будет в динамике разгона и на подъемах.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 11:35

И добавить легкую и жесткую вилку, при данной вилке узкие слики как мертвому припарка, да и еще много чего поменять нужно

nils_tisebe · **Добавлено:** 19.05.2020 11:45

Elk 2 писал(а):

И добавить легкую и жесткую вилку, при данной вилке узкие слики как мертвому припарка, да и еще много чего поменять нужно

Ага, только это потянет за собой замену рулевой и выноса, и бюджет улетит в космос, проще искать другой велосипед, сразу на жесткой. А хорошие покрышки, как раз первое, на что стоит потратиться.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 12:03

Для меня баланс превыше всего)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.05.2020 12:11

не спору ради, а понимания для

Цитата:

При прочих равных условиях (качество покрытия, протектор, состав резины...), более широкая покрышка имеет большее пятно контакта, а значит и сила трения выше

Fтр= μ*m*g.
где-то в формуле упустили площадь.
Коэффициент трения является совокупной характеристикой пары материалов которые соприкасаются и не зависит от площади соприкосновения тел.

KubikV · **Добавлено:** 19.05.2020 12:30

Узкая резина в городских условиях добавляет гемороя, не более.
Почти всегда езжу на швальбе ральф 2,1. Когда то давно начитавшись
купил полуслик 1,75. Средней скорости добавилось 2 км/ч, хотя думаю
просто вкатался, но кучка песка на обочине творила чудеса, одним
словом в кювет. Единственное что нравилось, в дождь полуслик
невозможно было оторвать от асфальта, такое ощущения что они
прилипали, лето еле докатал, в песке на них было не реально ехать,
зато в грязь замечательно, из полу слика превращальсь в слик, но не
в каток как зубастая резина.
Теперь интересное.
Асфальтный участок (дом работа 6 км.) проезжаю со средней скоростью:
на хартейле резина ральф 2.1, давление 2.5, безкамерно, износ 60% - 31 км/ч
на подвесе резина ральф 2.25, давление 2.1, безкамерно, износ 10% - 34 км/ч.
Подвес на 2.5 кг. тяжелее, посадка на нём более вертикальная, подвеска
не заблокированна. Резко разгоняться сложнее за счет раскачки.
По началу думал что данные в комп неправильные забил, перепроверил, всё
правильно. Не поверил, засекал по секундомеру, всё сходится.

andr · **Добавлено:** 19.05.2020 12:31

Aleksei Dmytren писал(а):

Не спору ради, а понимания для.

real SIMON писал(а):

При прочих равных условиях (качество покрытия, протектор, состав резины...), более широкая покрышка имеет большее пятно контакта, а значит и сила трения выше.

Aleksei Dmytren писал(а):

Fтр= μ*m*g.
где-то в формуле упустили площадь.
Коэффициент трения является совокупной характеристикой пары материалов которые соприкасаются и не зависит от площади соприкосновения тел.

Есть еще эффект неровностей и эффект прилипания. Поэтому широкие покрышки вопреки учебникам (не только школьным, но и вузовским) действительно держатся за асфальт лучше, чем узкие. И поэтому же на силу сцепления с асфальтом сильно влияет давление в шине.

Коэффициент трения зависит и от скорости, с которой шина скользит по асфальту. А по учебникам коэффициент трения скольжения со скоростью не связан. Мало того, коэффициент трения скольжения в реальности иногда бывает даже больше единицы (см. картинку). Учебники отрицают, что это возможно, - а значит, они ошибаются.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 12:32

Цитата:

Aleksei Dmytren писал(а):

не спору ради, а понимания для

Цитата:

При прочих равных условиях (качество покрытия, протектор, состав резины...), более широкая покрышка имеет большее пятно контакта, а значит и сила трения выше

Fтр= μ*m*g.
где-то в формуле упустили площадь.
Коэффициент трения является совокупной характеристикой пары материалов которые соприкасаются и не зависит от площади соприкосновения тел.

Совсем недавно читал тему про связь площади колодок и качества торможения, именитые технари говорили, что связи по формуле нет, но она есть)

godspeed · **Добавлено:** 19.05.2020 12:33

Там всё сложнее :smile:

https://forum.velomania.ru/showthread.p ... post905408

Цитата:

Хочу обратить ваше внимание на то, что процесс торможения связан не столько с силой трения, сколько с работой этой силы. Кинетическая энергия движения велосипеда при торможении переходит в тепловую энергию частиц ротора и колодки, которая равна работе силы трения.
Работа силы трения равна произведению силы трения на путь, пройденный одним трущимся телом относительно другого, то есть E(кин)=A(тр)=F(тр)*s.
Это в интегральном виде. Результирующая работа равна сумме работ трения элементарных площадок поверхности колодки (грубо говоря точек).
А(тр)=сум(F(тр,i)*s), где i=1..n, n - число "точек". (Примем, что работа точек тормозной колодки может быть различна, поэтому индекс 'i' при силе).
То есть, чем больше "точек", совершающих трение, умещается на поверхности колодки, тем большую работу совершает сила трения и выше мощность (как A/t) торможения.

KubikV · **Добавлено:** 19.05.2020 12:46

Aleksei Dmytren писал(а):

не спору ради, а понимания для

Цитата:

При прочих равных условиях (качество покрытия, протектор, состав резины...), более широкая покрышка имеет большее пятно контакта, а значит и сила трения выше

Fтр= μ*m*g.
где-то в формуле упустили площадь.
Коэффициент трения является совокупной характеристикой пары материалов которые соприкасаются и не зависит от площади соприкосновения тел.

Вся проблемма в отом мю.
Он вычисляется экспериментальным путём и для каждой пары тел будет разным.
По памяти, в справочниках, для трения скольжения, коэффициент для одной и той же пары,
при разных скоростях разный, зависимость кажеться не линейная, учитывается в некоторых
механизмах, типа плунжерных насосов

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 12:47

KubikV писал(а):

Узкая резина в городских условиях добавляет гемороя, не более.
Почти всегда езжу на швальбе ральф 2,1. Когда то давно начитавшись
купил полуслик 1,75. Средней скорости добавилось 2 км/ч, хотя думаю
просто вкатался, но кучка песка на обочине творила чудеса, одним
словом в кювет. Единственное что нравилось, в дождь полуслик
невозможно было оторвать от асфальта, такое ощущения что они
прилипали, лето еле докатал, в песке на них было не реально ехать,
зато в грязь замечательно, из полу слика превращальсь в слик, но не
в каток как зубастая резина.
Теперь интересное.
Асфальтный участок (дом работа 6 км.) проезжаю со средней скоростью:
на хартейле резина ральф 2.1, давление 2.5, безкамерно, износ 60% - 31 км/ч
на подвесе резина ральф 2.25, давление 2.1, безкамерно, износ 10% - 34 км/ч.
Подвес на 2.5 кг. тяжелее, посадка на нём более вертикальная, подвеска
не заблокированна. Резко разгоняться сложнее за счет раскачки.
По началу думал что данные в комп неправильные забил, перепроверил, всё
правильно. Не поверил, засекал по секундомеру, всё сходится.

Здесь важно качество асфальта, количество поворотов, светофоров и др.помех для "чистоты эксперимента"

KubikV · **Добавлено:** 19.05.2020 12:51

Elk 2 писал(а):

KubikV писал(а):

Узкая резина в городских условиях добавляет гемороя, не более.
Почти всегда езжу на швальбе ральф 2,1. Когда то давно начитавшись
купил полуслик 1,75. Средней скорости добавилось 2 км/ч, хотя думаю
просто вкатался, но кучка песка на обочине творила чудеса, одним
словом в кювет. Единственное что нравилось, в дождь полуслик
невозможно было оторвать от асфальта, такое ощущения что они
прилипали, лето еле докатал, в песке на них было не реально ехать,
зато в грязь замечательно, из полу слика превращальсь в слик, но не
в каток как зубастая резина.
Теперь интересное.
Асфальтный участок (дом работа 6 км.) проезжаю со средней скоростью:
на хартейле резина ральф 2.1, давление 2.5, безкамерно, износ 60% - 31 км/ч
на подвесе резина ральф 2.25, давление 2.1, безкамерно, износ 10% - 34 км/ч.
Подвес на 2.5 кг. тяжелее, посадка на нём более вертикальная, подвеска
не заблокированна. Резко разгоняться сложнее за счет раскачки.
По началу думал что данные в комп неправильные забил, перепроверил, всё
правильно. Не поверил, засекал по секундомеру, всё сходится.

Здесь важно качество асфальта, количество поворотов, светофоров и др.помех для "чистоты эксперимента"

Участок один и тот-же, всегда езжу по нему когда опаздываю на работу и когда плохая
погода, я по нему проехал не одну сотню раз, статистика вещь упорная.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 12:57

Другими словами, на всех парах на подвесе и хардтейле по относительно ровному асфальту по относительно прямой?

...я как-то примерно замерял на Украине и СШ - результаты были где-то одинаковыми, думаю ввиду поворотов и светофоров, которые нивелируют показатели...

romm · **Добавлено:** 19.05.2020 13:00

KubikV писал(а):

Участок один и тот-же, всегда езжу по нему когда опаздываю на работу и когда плохая
погода, я по нему проехал не одну сотню раз, статистика вещь упорная.

Я думаю , питання в тиску в покришці .В діаметрі різниця в 5% а по тиску - 20%.

andr · **Добавлено:** 19.05.2020 13:06

Elk 2 писал(а):

...я как-то примерно замерял на Украине и СШ - результаты были где-то одинаковыми, думаю ввиду поворотов и светофоров, которые нивелируют показатели.

Точно. А когда асфальт становится неровным, "Украина" не отстает от "СШ" даже на прямых. И она, натурально, намного комфортнее.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 19.05.2020 13:12

поэтому ставьте потолще. оно окатывает неровности, лучше тормОзит и меньше растряхивает ужин.

godspeed · **Добавлено:** 19.05.2020 13:25

Седло это лучшее что есть в "Украине", весь комфорт в основном за счёт него

andr · **Добавлено:** 19.05.2020 13:35

Да. Лично мне жаль, что в природе нет узких седел с пружинами. Тогда можно было бы кататься в наклонной посадке. Пробовал такую посадку с украиновским и бруксовским пружинными седлами - натирают. В основном трутся ляжки, но самое дорогое тоже страдает.
Зато когда асфальт перестает быть плохим и становится просто нечеловечески разбитым, с пружинным седлом едешь процентов на десять быстрее, чем с обычным.

godspeed · **Добавлено:** 19.05.2020 13:52

А если зашнуровать? Там же ширина носа не регламентирована, зависит от индивидуальной продавленности седла и при нажатии увеличивается. А если стянуть то станет резко уже. И жестче.

andr · **Добавлено:** 19.05.2020 14:00

Хорошая мысль, но ляжки оно мне трет в основном своей задней частью. А там каркас, его не сожмешь. Может быть, есть более удачные по конструкции люди, которым это не страшно. На месте таких людей я бы попробовал всячески покататься с украиновским седлом, в том числе со шнуровкой.

godspeed · **Добавлено:** 19.05.2020 14:03

Ну, возможно ещё что я своё сформовал своей собственной пятой точкой почти с новья. Хотя я и не сильно верю в эти все чудеса принятия формы кожаным седлом. Не сказать что оно как-то сильно индивидуально выглядит :smile:

sergevl · **Добавлено:** 19.05.2020 16:41

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Тут не руль высокий, а седло поставлено низко. Или топикстартер небольшого роста, или убьет колени.
Для прямой посадки руль нужен не высокий, а загнутый назад, как на прокатных нихтбайках.

Это давал жене проехаться, она ниже ростом. У меня выше седло.

sergevl · **Добавлено:** 19.05.2020 17:11

Elk 2 писал(а):

На узких покрышках легче крутить, тяжелее тормозить. Хуже на кривом асфальте - но если хочется, можно мириться. Надо пробовать - личные ощущения важнее теории. Утолщения руля под вынос для придания прочности в наиболее нагруженных местах.

Я откатал на сликах 26х1,5 в общей сложности лет 7. Сейчас не хочу такого. Может возраст не тот))

п.с. На данный велосипед бы слики не ставил - не стоит оно того...

У меня есть еще вел полноразмерный Десна (по типу Украины) думаю может на него 28-32 поставить если на такой не подойдут??
Неужели прочность трубы руля на диаметре уже 25 мм достаточная, а на 22 ещё нет? Руль что, ломается обычно в зажиме выноса?
Думаю вообще первую попавшуюся трубку поставить 22 мм. всего мне надо ширину руля 250 мм. всегда ездил держа руки возле колонки.

sergevl · **Добавлено:** 19.05.2020 17:17

stas_mk27 писал(а):

Мне кажется зависит от мест катания.
Если город и асфальт, то поможет. Если брусчатка и трамвайные пути - то нужно пошире...

И то, и другое. Сегодня ехал по разбитому асфальту, трамвайным путям, и споймал сильный удар на стыке бетонных межрельсовых плит. Не смотрел колесо но восьмерки не было. Под дождем усреднённая скорость вместо 18 км в час 15 км.
Особо неприятны корни на тротуарах, проросшие поперёк движения, под асфальтом.

Хотя в детстве ездил 40 км в день на зеленом трехскоростном ХВЗ по бетонке, об стыки ничего не погнул.

sergevl · **Добавлено:** 19.05.2020 17:19

Elk 2 писал(а):

И добавить легкую и жесткую вилку, при данной вилке узкие слики как мертвому припарка, да и еще много чего поменять нужно

в смысле без амортизаторов? просто стальную?

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 17:21

sergevl писал(а):

Elk 2 писал(а):

На узких покрышках легче крутить, тяжелее тормозить. Хуже на кривом асфальте - но если хочется, можно мириться. Надо пробовать - личные ощущения важнее теории. Утолщения руля под вынос для придания прочности в наиболее нагруженных местах.

Я откатал на сликах 26х1,5 в общей сложности лет 7. Сейчас не хочу такого. Может возраст не тот))

п.с. На данный велосипед бы слики не ставил - не стоит оно того...

У меня есть еще вел полноразмерный Десна (по типу Украины) думаю может на него 28-32 поставить если на такой не подойдут??
Неужели прочность трубы руля на диаметре уже 25 мм достаточная, а на 22 ещё нет? Руль что, ломается обычно в зажиме выноса?
Думаю вообще первую попавшуюся трубку поставить 22 мм. всего мне надо ширину руля 250 мм. всегда ездил держа руки возле колонки.

Да, для облегчения делают разные диаметры трубы руля - возле выноса наиболее нагружено - там ломается. Резину можно поставить поуже - легче будет ехать. Несколько пар покрышек не помешает.
Если хочется скорости по более-менее ровному покрытию - без амортизаторов, амортизаторы только мешают...но это такое...
Все надо пробовать при желании - я без амортизатора ездил - мне было хорошо. Приятель так не смог. Это относится и к ширине покрышек. Сейчас же без амо не хочу - вилка хорошая, приоритеты несколько другие.

sergevl · **Добавлено:** 19.05.2020 17:41

Kochegar писал(а):

Это не "ашанбайк" а вполне удовлетворительный велосипед для среднего обывателя.

У него может быть не долговечная система передач, но сам по себе велосипед вполне нормальный. Очень хорошо что у него задняя ось вставлена не в вертикальные прорези. а в наклонные: это позволяет, если передачи сломаются, легко починить поставив или такие же передачи более высокого уровня, или же планетарку, или простую односокростную втулку.

Замена покрышек ничего не даст так как и те скорости которые Вы развиваете вполне удовлетворительные. Напомню что мировой рекорд в часовой гонке для одиночного велосипеда составляет порядка 60 км/ч - это по идеальному треку, на супер-пупер обтекаемом карбоновом велосипеде специальной постройки под профессиональным гонщиком который перед тем всю жизнь ничего не делал только тренировался.

Другое дело что такие покрышки не очень хороши по совершенно другим соображениям. Просто они слишком толстые а в то же время почти гладкие. По хорошей дороге на более узких ехать несколько легче, а по плохой (особенно зимой) - надо иметь покрышки с развитыми грунтозацепами. Но на максимальную скорость это не влияет так как для бОльшей скорости нужен другой велосипед: более обтекаемый т.е. без крыльев и багажника и с низким рулем-бараном. По моему опыту, ездить с рулем-бараном в городе очень опасно так как нет никакой возможности следить за окружающей дорожной обстановкой, точно так же при малейшей сырости невозможно ездить в приличной одежде на велосипеде без крыльев; корзина на багажнике для городского велосипеда необходима в принципе. Притом, несмотря на все это, езда на бОльшей скорости предполагает и больше усилий так как сопротивление воздуха растет с ростом скорости очень быстро и на его преодоление требуется затрата энергии.

Поэтому ездите на этих покрышках до полного износа а потом (на зиму) купите поуже и позубастее.-: зимой на гладких сликах ездить все равно невозможно.

Одновременно следите за тем какая передача у Вас больше всего используется. Может статься что когда трансмиссия износится удастся обойтись простой односокростной задней втулкой, подобрав ей такую звездочку поставив чтобы вышла такая же скорость какой Вы постоянно пользуетесь.

Спасибо за развёрнутый ответ. Вопрос в том, что мне не нравится быстрая потеря скорости на выкате с горки. Колёса вертятся на перевёрнутом нормально, но вот в горку как будто кто-то придерживает сзади. Может спицы слабо натянуты?

В городе мне не хватает зеркала заднего вида, может есть такие которые в торцы ручек жестко крепятся? Головой приходится все время крутить. Или же шлем с зеркалами купить? Зеркало на палочке мне кажется долго не проживёт от тряски, да и руль для него нужен 600 мм или больше.

Насчёт сырости - полностью согласен, раньше ездил на велосипеде брата из цеха (понятно что не выбирал погоды - какая есть в такую и ехал) и штаны даже теплые синтопоновые типа лыжных промокали насквозь, и обляпывались грязью и слякотью изнутри ног.

Вообще очень странно что производители МТБ не комплектуют крыльями велосипеды.

Насчёт передач, то я пользуюсь ими всеми. ))) живи я в более равнинной местности - оставил бы только большую звезду спереди.
но к примеру, есть очень крутые горки на которых мне можно ехать только на самой малой передней звезде.
если взять 26 колёса - там можно точно оставить одну большую звезду, но там проблема - на большой скорости не успеваю крутить ногами, слишком быстро педали крутятся.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 17:59

godspeed писал(а):

Седло это лучшее что есть в "Украине", весь комфорт в основном за счёт него

имхо, но там мягкая в хорошем смысле для комфорта рама, позволяет держать скорость 20 км час целый день, не особо уставая - такие воспоминания. Посадка позволяет любоваться природой.

godspeed · **Добавлено:** 19.05.2020 18:57

Интересно много-ли людей ездили на "Украинах" с цифровым спидометром? :roll:

Подозреваю что не много. А у меня был :twisted:

И я помню точные цифры, без налёта ностальгии и розового детства. И ездил на ней в юности довольно много - по пять тыщ в сезон и по 100, 150 за раз, рекорд 178 км. Каждый раз на дальняк средняя скорость получалась в районе 15. И каждый раз за сотню это были далеко не птички. Поэтому лучше не надо про "можно ехать бесконечно", "любоваться природой" и прочую неутомляемость, плавно покачиваясь на раме по колдобинам :twisted:

А несколькокилометровый тягун против ветра в вертикальной посадке это каждый раз та ещё работа на износ.

Elk 2 · **Добавлено:** 19.05.2020 19:50

Это так...я занимался марафонским бегом...выбегал менее 4 часов дистанцию по лесу.
Засекал среднюю по километровым столбикам на трассе. Конечно - тягуны-уклончики и скорость существенно падала или против ветра. 20 это скорее крейсерская, не средняя.

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 13:53

Вот две проблемки: трещина в покрышке - украина с такими ездила 20 лет, здесь не знаю, и слишком широкий руль - сейчас 460 мм, думаю уменьшить до 350 мм, чтобы ручки и тормоза влезли.
Но по центру засада -толстый участок не пускает хомуты тормозных ручек, и переключалки передач. Хоть возьми просто и кусок трубы 22 мм с прокладкой под зажим поставь...

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 13:58

А дорожки вот такие.... И рельсы и корни... 55 мм колесо по идее влезет, на раме предусмотрительно сделана выжимка. ))))

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 14:01

И вот еще какая беда: к срамовской переключалке на руле идёт шимановский тросик. Коротковат.... Долго ли прослужит?

Rost · **Добавлено:** 20.05.2020 14:56

sergevl писал(а):

и слишком широкий руль - сейчас 460 мм, думаю уменьшить до 350 мм

вот это да! Мои 580 мм. сейчас считаются узкими, в тренде 700-800.

sergevl писал(а):

тросик. Коротковат.... Долго ли прослужит?

очень коротковат. Петля должна вот так идти:

Rost · **Добавлено:** 20.05.2020 15:00

Вложение:

IMG-5184.jpg [ 186.98 КБ | Просмотров: 2113 ]

здесь всё печально, регулировочный болт должен быть вкручен в корпус.

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 16:42

Rost писал(а):

вот это да! Мои 580 мм. сейчас считаются узкими, в тренде 700-800.

всегда на орлёнке, десне, украине, хвз ездил узким хватом возле самого зажима. большие пальцы упираются с трубу руля. будь ножной тормоз так и ездил бы, но нужен перенос ручек тормоза.

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 16:45

что рама длинней тросика это понятно, а вот как сделать проектное положение?

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 16:48

поставить назад срамовскую перекидку? там вроде по уму сделано, петли нету

Rost · **Добавлено:** 20.05.2020 16:50

sergevl писал(а):

что рама длинней тросика это понятно, а вот как сделать проектное положение?

а там что, сплошная рубашка?

sergevl писал(а):

поставить назад срамовскую перекидку? там вроде по уму сделано, петли нету

смотря какую, эти грипшифты рассчитаны на стандарт как в Шимано, а у Срама их два.

godspeed · **Добавлено:** 20.05.2020 16:58

Узкий руль - короткий рычаг. Острое, нервное управление и трудно удержать на колдобинах

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 17:08

похоже что сплошная. хотя, можно наверное и дорастить.
лишь бы троса хватило

sergevl · **Добавлено:** 20.05.2020 17:09

godspeed писал(а):

Узкий руль - короткий рычаг. Острое, нервное управление и трудно удержать на колдобинах

никаких неудобств не испытывал с 12 лет

Kochegar · **Добавлено:** 20.05.2020 20:29

godspeed писал(а):

Узкий руль - короткий рычаг. Острое, нервное управление и трудно удержать на колдобинах

Но велогонщики очень часто так ездят. За рули-бараны держится нижним хватом только когда скорость высокая - например, с горы по хорошей дороге едут, а если дорога плохая, брусчатка или просто в гору и сопротивление воздуха не имеет значения из-за малой скорости, то всегда держатся за руль-баран верхним хватом т.е. именно почти рядом с выносом.
Париж-Рубе-Париж 2014 год:

Правда, на снимке хорошо видно что для такого руления у них мускулы рук почти как у штангистов.

godspeed · **Добавлено:** 20.05.2020 21:26

Брусчатка это хоть и тряская, но на самом деле вполне себе хорошая дорога. Да и существенной разницы в ширине у них нет хоть сверху хоть снизу.
А вот если бы туда добавить кромки асфальта в случайном направлении, рельсы, диагональные промоины, колеи с высокими краями, рваные камни и тд, то стало бы гораздо веселее

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 20.05.2020 21:38

godspeed
свору собак еще

godspeed · **Добавлено:** 20.05.2020 21:45

Да, впрыснуть жизни, а то они конечно преодолевают, но как-то рафинировано

Аякс · **Добавлено:** 26.05.2020 17:40

sergevl писал(а):

И вот еще какая беда: к срамовской переключалке на руле идёт шимановский тросик. Коротковат....

упс.

sergevl · **Добавлено:** 02.06.2020 18:17

купил трубку Ф 22 мм нержавеющую, из обрезков на металобазе.
сделаю себе руль как мне удобно.

проехал по своему обычному маршруту на большой "Десне" - аналоге "Украины" из Жуковки.
паянная рама, итд. покрышки и колёса 1987 года до сих пор ездят.
старый вел хоть и скрипит, и в горку не едет - зато даже с жесткой вилкой на порядок мягче на руле чем новодельный алюминиевый с подвижной вилкой.
зато седло старинное кожанное хоть и на пружинах, не нифига не амортизирует, а задним колесом все большие неровности передаются точняком на спиномозговые грыжи: бах - L5S1, бах - L4L5. привет, грыжа ! привет, протрузия!
средняя скорость на алюминии - 18 км в час, на Десне - 13 км в час. На Десне ехал и шёл в горку 55 минут, на алюминии все время ехал - 34 минуты.

каких либо кардинальных улучшений не предвидится - плохая дорога составляет процентов 15, светофоры, рельсы, выбоины, бровки, узкая тропинка - где всегда пропускаешь встречного пешехода\велосипедиста, итд . - все это заставляет регулярно терять скорость и тратить время на разгон.

складывается впечатление, что неплохо бы поставить на оба вела карбоновые вилки, на Десну - заднюю втулку переключения передач, и передний гидравлический дисковый тормоз.

в дождь грязью и песочком колодки на клещах тормозов подозрительно быстро стёрлись.

real SIMON · **Добавлено:** 02.06.2020 22:19

Как страшно жить...

sergevl · **Добавлено:** 22.06.2020 15:17

Примеряю узкий руль

sergevl · **Добавлено:** 22.06.2020 15:21

sergevl · **Добавлено:** 22.06.2020 15:26

"Папа" и "сыночек" едут из ремонта

nils_tisebe · **Добавлено:** 24.06.2020 18:27

Седло выглядит печально :cry:

A.R.T.S. · **Добавлено:** 24.06.2020 18:44

От руля выше седла спинка не болит?
(я не байкфитер)

sergevl · **Добавлено:** 24.06.2020 19:19

A.R.T.S. писал(а):

От руля выше седла спинка не болит?
(я не байкфитер)

Как раз от высокого и совсем не болит. Есть такая штука, как спрямление лордоза поясничного. Если в курсе что такое L5S1, L3L4, и так далее. Если нет - то вы счастливый человек.
И вот, это спрямление лордоза у меня вызвано анатомически узким спиномозговым каналом в сочетании с грыжами в передне-боковом направлении. Это так называемое фиксирующее напряжение мышц - природная блокировка, чтобы не передавить передними кромками позвонка грыжи. И поэтому вертикальная посадка, с прогибом спины, с жесткой фиксацией поясницы выпрямленными руками в упор в руль узким хватом - в моём случае единственная приемлемая посадка.

Заказал шины и камеры 32мм 622 мм Чао Янг. Попробую, может быстрей получится ездить.

sergevl · **Добавлено:** 24.06.2020 19:21

nils_tisebe писал(а):

Седло выглядит печально :cry:

седло подарили продавцы, у меня есть еще пару штук, ребенку сделал самодельное с пружинами от ГРМ клапанов двигателя.

A.R.T.S. · **Добавлено:** 24.06.2020 21:56

sergevl писал(а):

A.R.T.S. писал(а):

От руля выше седла спинка не болит?
(я не байкфитер)

Как раз от высокого и совсем не болит. Есть такая штука, как спрямление лордоза поясничного. Если в курсе что такое L5S1, L3L4, и так далее. Если нет - то вы счастливый человек.
И вот, это спрямление лордоза у меня вызвано анатомически узким спиномозговым каналом в сочетании с грыжами в передне-боковом направлении. Это так называемое фиксирующее напряжение мышц - природная блокировка, чтобы не передавить передними кромками позвонка грыжи. И поэтому вертикальная посадка, с прогибом спины, с жесткой фиксацией поясницы выпрямленными руками в упор в руль узким хватом - в моём случае единственная приемлемая посадка.

Заказал шины и камеры 32мм 622 мм Чао Янг. Попробую, может быстрей получится ездить.

Я понял,у меня просто спина не особо гибкая,не так давно пересмотрел взгляды на удобную посадку и пришел к выводу что руль у меня стоял высоковато и иногда беспокоила боль в поясничном отделе,если коротко то руль опустил - боли и дискомфорта как не бывало.
Если для Вас такая посадка приемлема то ничего не имею против.
Сколько км проезжаете в среднем примерно?

По теме покрышек я бы например не выбирал покрышку уже чем те что стояли в стоке,я бы посмотрел более продвинутые модели с кевларовым кордом или другим рисунком протектора.

sergevl · **Добавлено:** 24.06.2020 22:21

A.R.T.S. писал(а):

sergevl писал(а):

A.R.T.S. писал(а):

От руля выше седла спинка не болит?
(я не байкфитер)

Как раз от высокого и совсем не болит. Есть такая штука, как спрямление лордоза поясничного. Если в курсе что такое L5S1, L3L4, и так далее. Если нет - то вы счастливый человек.
И вот, это спрямление лордоза у меня вызвано анатомически узким спиномозговым каналом в сочетании с грыжами в передне-боковом направлении. Это так называемое фиксирующее напряжение мышц - природная блокировка, чтобы не передавить передними кромками позвонка грыжи. И поэтому вертикальная посадка, с прогибом спины, с жесткой фиксацией поясницы выпрямленными руками в упор в руль узким хватом - в моём случае единственная приемлемая посадка.

Заказал шины и камеры 32мм 622 мм Чао Янг. Попробую, может быстрей получится ездить.

Я понял,у меня просто спина не особо гибкая,не так давно пересмотрел взгляды на удобную посадку и пришел к выводу что руль у меня стоял высоковато и иногда беспокоила боль в поясничном отделе,если коротко то руль опустил - боли и дискомфорта как не бывало.
Если для Вас такая посадка приемлема то ничего не имею против.
Сколько км проезжаете в среднем примерно?

По теме покрышек я бы например не выбирал покрышку уже чем те что стояли в стоке,я бы посмотрел более продвинутые модели с кевларовым кордом или другим рисунком протектора.

Я пробовал ездить с сыном на украине, и на брата пыточно-прокрустовом горном велосипеде - 26 дюймов колёса, пыточное седло, короткая рама, руль 600 мм спина горбом, переключатели шимано на ручках типа тормоза, без крыльев. После 5 км поездки 3 дня болела отбитая промежность - а именно корень члена, на который приходится седло, болели руки, болела спина. Я пробовал поставить мягкое седло, говорю - не мучайся ставь мягкое, так он снял, говорит неправда, очень удобное седло ))))) украиновская посадка норм, только руль низко, неудобно головой по сторонами крутить.

Видимо, анатомия у людей отличается в каких то мелочах, но именно эти мелочи имеют большое значение.

В стоке сейчас у меня на 19 мм высоком ободе стоит 47 мм резина Иннова толи копия Швайна, то ли наоборот, Швайн её скопировал. Отзывы по ней хорошие, вроде как какая-то специально для немецкого рынка серия.

Типовая прогулка выходного дня у меня: с утра в цех 6,35 км за 22 минуты, потом оттуда к сыну 11 км вниз за 34 минуты, потом оттуда ночью домой вверх по главной нашей горке - 14-15 км за 55 минут-1 час.
31 км за выходные. а в будние я редко езжу, 13 км максимум.

в основном беда городская: светофоры, высокие бровки, то есть потеря скорости.

sergevl · **Добавлено:** 28.06.2020 23:42

Доделал руль. Ширина 370 мм, уже не получается надеть переключатели и тормоза.
На десну получается поставить 330 мм, и меньше.
Колеса чао Янг 32 мм, по факту ширина 33 мм с 5 атмосфрами и с тонкой камерой.

sergevl · **Добавлено:** 28.06.2020 23:45

Руль слегка прокатал дугой на станочке.

Выиграл 80 грамм веса.

sergevl · **Добавлено:** 28.06.2020 23:50

sergevl · **Добавлено:** 28.06.2020 23:53

Камеры.

sergevl · **Добавлено:** 28.06.2020 23:57

Поставил шины 32 мм, по факту 33 мм оказалось при давлении 5 атм. Долго возился, перепутывал камеры, надевал, снимал, тяжело с непривычки. Велосипед стал легче разгоняться, лучше управляться. Средняя скорость на маршруте сегодня 20 км в час.

godspeed · **Добавлено:** 28.06.2020 23:58

Чем бы дитя не тешилось :roll:

EvGaS · **Добавлено:** 29.06.2020 07:09

Цитата:

колеса - 622\19 Шурман
на них асфальтная резина Innova с заявленной 47 мм шириной.
Будет ли существеный ощутимый выигрыш от замены покрышек?
Не пробьются ли на трамвайных рельсах и на выбоинах асфальта более узкие шины?

1 - розмір норм, в мене у 21,5 стали 30мм (1,5’’) без проблем. Можете звужувати до 1,4’’ (1 і 3/8’’)
2 - така ширина тягне на балуни (товста й лиса), чим ширша покришка, тим більш гуми жується і більше спротив
3 - так, велосипеди перетворюються дуже сильно (недолік - вели з «не свого штибу» шинами може виглядати дурнувато)
4 - все залежить від вашої ваги, тиску в шинах і того як переїжджаєте через перепони, дядьку

Можу порадити Rubena/Mitas Shield v81 - накачаєте 5 атм, і будете в шоці від накату

https://xvz.com.ua/zapchasti/velorezina ... classic-83
https://www.mitas-cycling.com/en/produc ... shield-v81
...шкода що під 700-ку не випускають звуженої моделі.

Цитата:

Поставил шины 32 мм, по факту 33 мм оказалось при давлении 5 атм. Долго возился, перепутывал камеры, надевал, снимал, тяжело с непривычки. Велосипед стал легче разгоняться, лучше управляться. Средняя скорость на маршруте сегодня 20 км в час.

Для камер з покришками існують спец лопатки щоб не пошкодити. Я просто послуговують накидними ключами десь на 6-8 замість них, бо передні що камера що покришка дуже плотно сідають і просто руками їх не зняти, навіть якщо зігнати до впадини посередині.

Яка гума, якщо не секрет?

upd

Цитата:

Заказал шины и камеры 32мм 622 мм Чао Янг. Попробую, может быстрей получится ездить.

https://velo-zapchasti.com/velozapchast ... 832-622%29
то не вона часом?

побачив репнуту іннову - ну-с, там хвалити нічого, якість гуми доволі лайно якщо так боковиною пішла.
Сам Чао Янґ складом теж посередній - під час зливи його зривало в занос з асфальту при доволі легкому гальмуванні з гірки. При чім значно тонша рубена трималася значно ліпш мокрої дороги. Склад гуми Чао Янгу — відплавки наче тягнуться, та все ж головний плюс чого його взяв - антипрокол. Порівняно якості самої гуми рубена значно ліпша (найдешевша з якісних складом) — значно еластичніша і носка. ЧЯ більш як гумова сажа треться. (ну хоч не пластиковий як СКТ)
Може якраз відчутного покращення при переході на вузькі шини і немає через «посередність» складу Чао Янґу. (якщо магази пишуть що його склад добрий, то Рубена тоді узагалі «ілітна Європа»)

Цитата:

Камеры.

Якщо відверто — лайно, та сам на ГРЛ їжджу. ))
Просто доводиться трохи частіш підкачувати колеса порівняно з 100-гривневими камерами.

P.S. Збагріть той посередній Чао Янґ комусь якщо він без антипроколу і ліпш візьміть людську гуму з гарною еластичністю. Отак наши люди завжди — на норм вел знайшли, на норм гуму не знайшли. І мучаться.
*з власного порівняльного досвіду на двох різних покришках
** серйозно — беріть мітас/рубену, топлю за неї, вони найдешевші серед покришок з гарним складом (бюджетний Контіненталь, завод робить його за ліцензією + шини для мотиків і тракторів й с/х техніки; ще ознака — зазвичай магази що продають Швальбе і її теж у продажу мають) Реально, через рік користування Чао Янг тої ж вартості у гривнях значно сіріший за Рубену/Мітас. За враженнями склад каучукової гуми у нього десь 30% (стандарт якісного китаю як Кєнда і тощо, в неякісного і 10 може бути і він репає як Іннова чи пластифікується як моя СКТ), тоді як у Мітасу/Рубени 50% десь.

Yamato88 · **Добавлено:** 29.06.2020 18:57

KubikV писал(а):

Асфальтный участок (дом работа 6 км.) проезжаю со средней скоростью:
на хартейле резина ральф 2.1, давление 2.5, безкамерно, износ 60% - 31 км/ч
на подвесе резина ральф 2.25, давление 2.1, безкамерно, износ 10% - 34 км/ч.

Я так понимаю 6 км разгона а дальше уже не остановиться с такой средней (чушь) и в открытый космос.

Elk 2 · **Добавлено:** 29.06.2020 21:31

Я так понял - не км/ч, а время доезжания до работы. Ошибка, бывает.

sergevl · **Добавлено:** 29.06.2020 23:34

EvGaS писал(а):

Цитата:

1 - розмір норм, в мене у 21,5 стали 30мм (1,5’’) без проблем. Можете звужувати до 1,4’’ (1 і 3/8’’)
2 - така ширина тягне на балуни (товста й лиса), чим ширша покришка, тим більш гуми жується і більше спротив
3 - так, велосипеди перетворюються дуже сильно (недолік - вели з «не свого штибу» шинами може виглядати дурнувато)
4 - все залежить від вашої ваги, тиску в шинах і того як переїжджаєте через перепони, дядьку

Можу порадити Rubena/Mitas Shield v81 - накачаєте 5 атм, і будете в шоці від накату

https://xvz.com.ua/zapchasti/velorezina ... classic-83
https://www.mitas-cycling.com/en/produc ... shield-v81
...шкода що під 700-ку не випускають звуженої моделі.

Цитата:

Поставил шины 32 мм, по факту 33 мм оказалось при давлении 5 атм. Долго возился, перепутывал камеры, надевал, снимал, тяжело с непривычки. Велосипед стал легче разгоняться, лучше управляться. Средняя скорость на маршруте сегодня 20 км в час.

Для камер з покришками існують спец лопатки щоб не пошкодити. Я просто послуговують накидними ключами десь на 6-8 замість них, бо передні що камера що покришка дуже плотно сідають і просто руками їх не зняти, навіть якщо зігнати до впадини посередині.

Яка гума, якщо не секрет?

upd

Цитата:

Заказал шины и камеры 32мм 622 мм Чао Янг. Попробую, может быстрей получится ездить.

https://velo-zapchasti.com/velozapchast ... 832-622%29
то не вона часом?

побачив репнуту іннову - ну-с, там хвалити нічого, якість гуми доволі лайно якщо так боковиною пішла.
Сам Чао Янґ складом теж посередній - під час зливи його зривало в занос з асфальту при доволі легкому гальмуванні з гірки. При чім значно тонша рубена трималася значно ліпш мокрої дороги. Склад гуми Чао Янгу — відплавки наче тягнуться, та все ж головний плюс чого його взяв - антипрокол. Порівняно якості самої гуми рубена значно ліпша (найдешевша з якісних складом) — значно еластичніша і носка. ЧЯ більш як гумова сажа треться. (ну хоч не пластиковий як СКТ)
Може якраз відчутного покращення при переході на вузькі шини і немає через «посередність» складу Чао Янґу. (якщо магази пишуть що його склад добрий, то Рубена тоді узагалі «ілітна Європа»)

Цитата:

Камеры.

Якщо відверто — лайно, та сам на ГРЛ їжджу. ))
Просто доводиться трохи частіш підкачувати колеса порівняно з 100-гривневими камерами.

P.S. Збагріть той посередній Чао Янґ комусь якщо він без антипроколу і ліпш візьміть людську гуму з гарною еластичністю. Отак наши люди завжди — на норм вел знайшли, на норм гуму не знайшли. І мучаться.
*з власного порівняльного досвіду на двох різних покришках
** серйозно — беріть мітас/рубену, топлю за неї, вони найдешевші серед покришок з гарним складом (бюджетний Контіненталь, завод робить його за ліцензією + шини для мотиків і тракторів й с/х техніки; ще ознака — зазвичай магази що продають Швальбе і її теж у продажу мають) Реально, через рік користування Чао Янг тої ж вартості у гривнях значно сіріший за Рубену/Мітас. За враженнями склад каучукової гуми у нього десь 30% (стандарт якісного китаю як Кєнда і тощо, в неякісного і 10 може бути і він репає як Іннова чи пластифікується як моя СКТ), тоді як у Мітасу/Рубени 50% десь.

Добрий вечiр. Гуму сфоткав.

фото хостинг украина

Набирал весь ответ по-украински, и случайно его стёр. ((

На самом деле, очень жалею, что купил резину. На самом деле, от нее мало что зависит, значительно быстрей свой маршрут я проходить не стал, просто стало чуть легче ехать в горку, может потому что дюйм с диаметра ушел, и вел перестал быть "найнером".
Разгон не стал принципиально легче, на горку ехать легче, с горки спускаться медленнее. Прочитал что чао Янг после установки становится меньше вместо 32 мм-29мм, оказалось нифига, вместо 32 стало на колесе 33 мм. Сегодня средняя скорость по моему маршруту вместо 16,7 км в час 18,2, но в прошлый раз на большой резине я был уставший.
Что касается качества резины, я всегда ездил на машинах на самой плохой резине, зимой на летней, лысой, итд. На веле может сильней чувствуются недостатки....
По моему, такая же тема как с фирменными кроссовками, у меня приходят в непотребный вид за полтора сезона что Найк, что Рибок, что скечерс. Перестал покупать фирменные, потому что в три раза более дешёвые точно так же продавливаются на пятках, истираются, изламываются на сгибах.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 29.06.2020 23:39

sergevl
а если сжато: что на что вы поменяли? было -> стало.

sergevl · **Добавлено:** 29.06.2020 23:51

Кратко: ездил иногда на 26 велосипеде брата.
Не мог так быстро крутить колеса, как там получалось.
Захотел найнер. Купил.
Было: почти впритык на заднем колесе резина Иннова 47/622 мм.
Стало: резина Чанг Йонг 32(33 по факту)/622.
Резюме: надо было брать 28 - она легче по городу.
Улучшения очень несущественные.
Стало лучше разгоняться, плюс 1-2 км скорости, легче стало крутить в горку на Дубках и на совских прудах. Стало точней рулится. Чуть вырос накат. Может, из-за давления 5 атм вместо 4.
Снятую 47 резину поставлю на десну, хотя бы наперед.

И вообще, хочу такой же вел, но весом в хотя бы 11 кг.

sergevl · **Добавлено:** 30.06.2020 00:06

andr писал(а):

Да. Лично мне жаль, что в природе нет узких седел с пружинами. Тогда можно было бы кататься в наклонной посадке. Пробовал такую посадку с украиновским и бруксовским пружинными седлами - натирают. В основном трутся ляжки, но самое дорогое тоже страдает.
Зато когда асфальт перестает быть плохим и становится просто нечеловечески разбитым, с пружинным седлом едешь процентов на десять быстрее, чем с обычным.

Могу попробовать изготовить седло узкое, с бу пружинами от ГРМ автомобильного двигателя.
По крайней мере, такое делал ребенку на раму. Очень мягкое получилось, у него вес небольшой, и работа пружин мне очень хорошо была видна.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 30.06.2020 00:43

Что иннова, что чао с базара - это два сорта навоза. И вы уже увидели какую разницу дает резина. В следующий раз берите что то толковое здесь на форуме.

EvGaS · **Добавлено:** 30.06.2020 08:52

Цитата:

Набирал весь ответ по-украински, и случайно его стёр. ((

Не страшно.

Цитата:

На самом деле, от нее мало что зависит

Дехто каже, що це половина велосипеду.
* вже людина написала — харошиє з базару то не є нормальні

Цитата:

значительно быстрей свой маршрут я проходить не стал, просто стало чуть легче ехать в горку, может потому что дюйм с диаметра ушел, и вел перестал быть "найнером"

- новіша гума еластичніша від (реальний ахтунг) вже потрісканої
- діаметр трохи зіграв, трохи ще дали менші втрати на деформацію боковин і камери (+деформація покришки на рівні протектора до боковин дає менше втрат ККД)
- не знаю яка гірка, та протектор з широкою лисою діжкою з деякими ламелями — якщо вилізати на різку гірку і лягати на переднє колесо (кермо), то це теж дасть ефект при перевантаженні покришки порівняно з шипованими (просто власне спостереження)

взагалі, гадаю десь так 80% відсотків поліпшення сталося просто через заміну потрісканого жаху на нову таку ж дешеву

Цитата:

Разгон не стал принципиально легче
с горки спускаться медленнее

А ось це проявився поганий склад гуми у всій красі. Чим більша швидкість — тим більш впирається у якість матеріалу і те, як добре він здатен деформуватися під контакт з дорогою. (ціла наука з кривими)

Цитата:

Прочитал что чао Янг после установки становится меньше вместо 32 мм-29мм, оказалось нифига, вместо 32 стало на колесе 33 мм.

1 - виробники дають не точні виміри і виміряють покришки в різних станах накачки у різних місцях
2 - різні моделі можуть нарізно випирати чи мати шипи ширше боковини
3 - часто ігнорують те, що від ширини посадки в ободах теж є вплив як покришка розгорнеться

Цитата:

но в прошлый раз на большой резине я был уставший.

Кажуть що дубова/задубіла покришка може мати ліпший накат. Може на старій більш трусило і від того непомітно набиралася втома.

Цитата:

Что касается качества резины, я всегда ездил на машинах на самой плохой резине, зимой на летней, лысой, итд. На веле может сильней чувствуются недостатки....

1 - у вас навіть однієї кінської сили немає
2 - тиск велосипеда на ґрунт такий, що вони навіть можуть їздити ковзанкою
3 - гума на велі першою приймає всі подарунки дороги, амортизація інших частин вела зазвичай більш допоміжна, ніж головна
4 - втрати на тертя і спротив коченню значно відчутніші через 1

Цитата:

По моему, такая же тема как с фирменными кроссовками, у меня приходят в непотребный вид за полтора сезона что Найк, что Рибок, что скечерс. Перестал покупать фирменные, потому что в три раза более дешёвые точно так же продавливаются на пятках, истираются, изламываются на сгибах.

Аналогія для вашого розуміння — для велосипеду ви брали дешеві кеди в ашані по 150 гривень і бігали в них.
Існує якийсь мінімальний рівень нормального взуття, ніхто не каже брати переоцінені бренди, але є й здоровий глузд про собівартість нормального виробництва і матеріалів.

Цитата:

Резюме: надо было брать 28 - она легче по городу.
Улучшения очень несущественные.

1 - не для стану показаних вами доріг
2 - ширину ще варто підбирати під свою вагу, навіть для мене то завузькі будуть

Цитата:

В следующий раз берите что то толковое

+1, коли вже порівняно з потрісканою слабо відчутно — не мучте себе, не чекайте поки вона зноситься (моя СКТ «кубик» так і не зносилася за 20р задубівши) і не ризикуйте здоров’ям. До лікаря сходити буде дорожч ніж пара нормального взуття для вела, тим більш воно і близько не таке дороге як на мотик чи авто. Та й на велі нещасних пара % поліпшень доволі відчутні, він же ж енергією бензину не перекриває усі сили протидії переміщенню з А до Б.

real SIMON · **Добавлено:** 30.06.2020 10:51

sergev писал(а):

Что касается качества резины, я всегда ездил на машинах на самой плохой резине, зимой на летней, лысой, итд. На веле может сильней чувствуются недостатки....

EvGaS · **Добавлено:** 30.06.2020 11:20

real SIMON, не опускайтеся до рівню тролів, вам таке як поважній людині не личить. :yes:

ТС, зробіть собі і дитині послугу — побережіть сили і здоров’я. Вже навіть підібрав щось (тицьніть якщо хтось помітить що розмір десь пропустив не 622 чи вужча за обід):

http://velomoto.in.ua/product_1846_20893_20923.html
Maxxis Wormdrive 700x42c Вес: 470 г - не можу нічого сказати, але виглядає цікаво з вагою і плетінням, Київ 333

https://www.veloonline.com/view.shtml?id=24000
Hutchinson Trekking S 700X37 TR TT - відчуйте себе білою людиною, древня фірма, встановили рекорд велошвидкості на велі з покришками від них (звісно не цими) - Київ, легкий антипрокол за 260 в Києві

https://xvz.com.ua/zapchasti/velorezina ... classic-83
вже наче показував, доставка укрпоштою з Харкова десь 30-40 грн, новий малюнок з гарним накатом (їдемо рівно) і непоганим підхопленням у випадку влізання в партію (їдемо не_рівно), доволі висококласна гума за бюджет, ціна: 213.00 грн

https://frikke.ua/shop/product/pokryshk ... b-b-sk-sic
https://frikke.ua/shop/product/pokryshk ... no-siniaia
встановлювати зад/перед різні (ширшу з антипроколом назад) — лиса і вузька, але на асфальті вел літатиме.
Недолік — трохи пісочку й гравію, і вже самому можна полетіти, лише для чисто асфальту й бетону. Везти з Дніпра доставкою десь за 50 якщо не НП. дві 509 грн.

https://velo-strana.com/p76426200-pokry ... -x28c.html
https://velo-strana.com/p76426214-pokry ... c-622.html
Зад/перед Київ, не настільки радикально лиса і вузька, дві 400 грн.

https://velo-strana.com/p76426209-pokry ... -x38c.html
https://velo-strana.com/p608091230-pokr ... -x35c.html
Зад/перед Київ щоб не повело на дорозі якщо влетіти в партію, але з гарним накатом. дві 502 грн, Київське передмістя.

На малому колесі мені норм вивертати як веде в занос, як на великих люди їздять не уявляю.
Збагріть комусь те нещастя (яким самі невдоволені одразу ж по покупці, порівняно з узагалі убитими) і візьміть норм покришки собі на вел ціною одного кросівка.

P.S. Одразу про питання більшої ширини: покришки з еластичнішої якіснішої гуми мають тенденцію котитися ліпш навіть якщо вони ширші та зі злішим малюнком, аніж вузькі дешеві з малим вмістом каучуку.

real SIMON · **Добавлено:** 30.06.2020 11:32

EvGaS писал(а):

не можу нічого сказати, але виглядає цікаво з вагою і плетінням

Перепрошую, але незрозуміло навіщо в такому випадку давати поради?

EvGaS · **Добавлено:** 30.06.2020 11:40

Цитата:

Перепрошую, але незрозуміло навіщо в такому випадку давати поради?

1) максіс - висококласніший виробник що штампується з того ж заводу (принаймні так стверджують люди)
2) може мені було цікаво почути думки замість питання на питання щоб збагатити багаж знань
3) мала вага на колесі — легший маховик

UPD:
Дякую, вже сам прочитав. Просто гадав через підозрілу вагу що то система плетіння у кілька рівнів як деякі топ-виробники роблять загортаючи покришку. Виявилося що то просто гума-зефір — надута/розбавлена малої щільності, тому й легкі. Хто зна скільки таке буде носитися, тому дійсно не найліпший вибір.

sergevl · **Добавлено:** 30.06.2020 17:38

Интересно, со швальбе Лугано вел поедет???
380 грамм это ровно в два раза легче старых шин.
И давление 6-8 атм.

real SIMON · **Добавлено:** 30.06.2020 17:41

EvGaS писал(а):

real SIMON, не опускайтеся до рівню тролів, вам таке як поважній людині не личить. :yes:

Мабуть важко жити не розуміючи того, що намагаються сказати?

real SIMON · **Добавлено:** 30.06.2020 17:47

sergevl писал(а):

Интересно, со швальбе Лугано вел поедет???
380 грамм это ровно в два раза легче старых шин.
И давление 6-8 атм.

Доки не спробуєш - не зрозумієш. "Їде" чи "не їде" є достатньо суб'єктивним параметром і далеко не завжди залеить від шин.

Аякс · **Добавлено:** 30.06.2020 18:30

sergevl писал(а):

Интересно, со швальбе Лугано вел поедет???

у вас аммовилка. куда ж он поедет?

sergevl · **Добавлено:** 30.06.2020 18:39

Амортизацию, если что, можно отрезать и приварить к штанам два пера от Украины. или просто заклинить и посмотреть, едет ли)

sergevl · **Добавлено:** 30.06.2020 18:42

real SIMON писал(а):

sergevl писал(а):

Интересно, со швальбе Лугано вел поедет???
380 грамм это ровно в два раза легче старых шин.
И давление 6-8 атм.

Доки не спробуєш - не зрозумієш. "Їде" чи "не їде" є достатньо суб'єктивним параметром і далеко не завжди залеить від шин.

Так зачем тогда покупать фирменные шины? )
Ладно в моем случае я сам себе злобный Буратино купил тяжеленные китайские гавно шины через интернет.)
Ну а в целом тогда в чем смысл тонких шоссейных шин, если можно кататься на найнерских толстых колесах?

Elk 2 · **Добавлено:** 30.06.2020 21:05

Лугано я б ставив на легкий велосипед з карбоновою вилкою - там вони б проявили себе у повній мірі на гладкому асфальті як на деякий час...

EvGaS · **Добавлено:** 01.07.2020 06:52

То коли все однакове, можна і на ободах катати. :roll:

Візьміть просто щось середньої товщини (30-40) з доріжкою від норм виробника для ваших умов та ? ваги:

go.php?https://xvz.com.ua/zapchasti/velorezina/mitas/velohuma/mitas-shield-v81-classic-83
https://www.veloonline.com/view.shtml?id=24000
https://velo-strana.com/p608091230-pokr ... -x35c.html на переднє
https://velo-strana.com/p76426209-pokry ... -x38c.html на заднє
Ще покришки трапились в іншому магазі задня/передня
https://velomoda.com.ua/catalog/pokrish ... 0x35c.html
https://velomoda.com.ua/catalog/pokrish ... -x35c.html
І не впадайте в крайнощі.

Якщо і далі вел «не буде їхати» — шукайте несправності у старому залізі. Втрати зусиль можуть набиратися подетально. В мене навіть в дешевих педалях чашки підшипників тріснули, поліз було «щупати» недорогі в магазинах — усі ледь проверталися кроками на підшипниках. Настільки відстій з народження, що шило на мило. Перейшов на просто з полімерною втулкою.
Спитайте у друга вел покататись, може так на різниці відчуєте чого ваш не їде, і що напівзламане.
Бо з написом-прокляттям Турней...

sergevl · **Добавлено:** 01.07.2020 14:20

Спасибо, ребята за советы! получу зэпэшку, куплю луганы. )
и попробую купить старую вилку от советского вела и приварить к ней трубу 28,6 под руль.
вообще это больше похоже на какое-то заболевание: все время думаешь чтобы купить какую-то деталь и заменить ))))

sergevl · **Добавлено:** 08.07.2020 20:23

последние 3 дня катался под проливным дождём, и по мокрому асфальту.
шины как раз для такой погоды. хорошо держат дорогу, и управляются лучше на мокром асфальте. с давлением 2,5 атм вообще классно ездить.
а для сухого - тяжелы и ненакатисты, видимо, из-за рельефного протектора.

aidaho · **Добавлено:** 01.03.2021 00:40

sergevl писал(а):

Какую тему пропустил.. сижу, хлопаю глазами.

Kochegar писал(а):

godspeed писал(а):

Узкий руль - короткий рычаг. Острое, нервное управление и трудно удержать на колдобинах

Но велогонщики очень часто так ездят. За рули-бараны держится нижним хватом только когда скорость высокая - например, с горы по хорошей дороге едут, а если дорога плохая, брусчатка или просто в гору и сопротивление воздуха не имеет значения из-за малой скорости, то всегда держатся за руль-баран верхним хватом т.е. именно почти рядом с выносом.

Часто на палке ездят обычно те, кто польстил себе с длиной кокпита. Тлетворное влияние Tour de France.
C нормальной посадкой, кто предпочитает пистолеты, тот сколько угодно там и просидит.
Кто дропы, аналогично: там завтракает, обедает и ужинает.

Палка виброустойчивей пистолетов, и где рулить не надо, как на фото, предпочтительнее.
И на подъёмах при желании можно сменить позицию.
Но опять же, если поциент не ударился в супер-аэро, ему сухо и комфортно в его любимом хвате и на 15 км/ч в горку и на 30 км/ч по ровному.

sergevl · **Добавлено:** 21.01.2023 12:05

Elk 2 писал(а):

И добавить легкую и жесткую вилку, при данной вилке узкие слики как мертвому припарка, да и еще много чего поменять нужно

Сварил бронзой вилку из 28 мм штока аммовилки и перьев с короной от вилки хвз. Вилка весит 1,2 кг, а старая весила 2,9.

Вел конечно все равно пипец какой тяжёлый, 15,6 кг.((((

По факту ширина покрышек колес 36 мм.

Iury Bugaiov · **Добавлено:** 21.01.2023 14:06

Шановний,а чому з положенням сідухи така пічалька_дохтур так сказав виставити через якісь медичні протипоказання,чи якийсь новомодний тренд так їздити?

sergevl · **Добавлено:** 24.01.2023 00:20

Сидение на мягких пружинах от впускных клапанов, делал для того чтобы ребенка на раме спереди возить, сын вырос, поставил себе.
Очень мягкое сидение, если на него сесть, прогнется наполовину и станет горизонтально.

stas_mk27 · **Добавлено:** 20.06.2023 05:39

Свої 5 копійок: ні, користі не буде. Нема в нас доріг для вузьких покришок. Я на 27.5х2.8 ногами їду з такою ж середньою швидкістю як і на електровелосипеді з покришками 28х1.6.

А все тому що зменшую швидкість перед кожною розбитою ділянкою асфальту.

Можливо поява амортизаційної вилки змінить ситуацію на краще. Подивимось

Стечкин · **Добавлено:** 20.06.2023 10:25

попрошу пояснить что значит ПОЛЬЗА
вроде как функция определяет форму
если ездить 5 км на работу лучше на широких
если ехать в поход по Европе не менее 100 км в день - шоссе - узкие

stas_mk27 · **Добавлено:** 26.06.2023 05:31

stas_mk27 писал(а):

Я на 27.5х2.8 ногами їду з такою ж середньою швидкістю як і на електровелосипеді з покришками 28х1.6.

Перейшов з Maxxis Overdrive 28x1.6 на Continental city ride 28x1.75.

Здається 0.15 дюйми - це ніщо, менше 4 мм ширини. Але відчуття зовсім інші.
Качаю більше, але накат краще і м'якіше.

Думаю так і залишу, спереду 28х2.0, позаду 28х1,75 (більше в раму не влізає).

Замінив жорстку вилку на амо, фото трохи пізніше покажу

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 102 ]