Задачка для любителей крупненьких колесиков

andr · **Добавлено:** 05.12.2007 02:02

Ув. ценители 28-29! Надеюсь, никто не обидится, узнав, что владельцу Самых Огромных в Восточной Окраине Колес (сокращенно СОВОК) мистеру Taras'у пора подумать о смене главного калибра. Каков, на ваш взгляд, колесный размерчик у большего из изображенных бикиклетов? Вопрос, естественно, и к Taras'у тоже.

Кстати, можно поугадывать то же и для меньшего агрегатика.

andr · **Добавлено:** 05.12.2007 02:43

Тарасу действительно есть куда двигать:

Snick · **Добавлено:** 05.12.2007 08:34

Тенденция однако...

А призов отгадавшему будет?
В любом случае попробую погадать - 29" и 36".

Taras · **Добавлено:** 05.12.2007 10:27

У меня получилось 33.2". Это, наверно, 33".

Гарненькі коліщата.

Станислав · **Добавлено:** 05.12.2007 12:28

andr писал(а):

Тарасу действительно есть куда двигать:

да уж...

попробуем свой вариант.. 32,33 было.. 36 было.. 34"

Doik · **Добавлено:** 05.12.2007 13:15

мне кажется там 36" - 36х2.5=90 - ярд

и при этом мне кажется что вилки там одинаковые стоят

Zin · **Добавлено:** 05.12.2007 17:35

Так, как правильный ответ (29 и 36) уже прозвучал, я думаю можно дать ссылку на источник: http://twentynineinches.com/2007/02/14/36-inch-wheels-the-next-big-thing/

... эх, прокатиться бы на таком ...

Baiker · **Добавлено:** 05.12.2007 20:38

Как насчёт удерживания равновесия даже на ходу-центр тяжести очень высоко. Накачивать и подкачивать колёса лучше всего компрессором.

СВД · **Добавлено:** 05.12.2007 22:08

Главное - не размер, а умение.
Извращается народ - ну и на здоровье!

SRG · **Добавлено:** 05.12.2007 22:12

А резину где брать на такое? На Барабашова нет. :-)

nils_tisebe · **Добавлено:** 05.12.2007 22:59

Я уже представлял себе, как буду склеивать даунхильные камеры на 29-е колёса... Но такого! Не ожидал, красота!!! :shock:

SanYA · **Добавлено:** 06.12.2007 10:59

Догоним и обгоним костотрясы по размерам колёс!

Taras · **Добавлено:** 06.12.2007 12:40

Baiker писал(а):

центр тяжести очень высоко

Ну ёлы-палы!
Да с чего ты взял, что центр тяжести высоко?
Центр тяжести будет высоко, если ездок на велосипеде сидит высоко. Посмотри на положение седел. По-моему, седла на одном уровне.

Стренно, когда речь заходит о больших колесах, многие говорят "каретка высокая" или "центр тяжести высокий". Все это заблуждение: и высота каретки, и высота посадки велосипедиста зависят от геометрии рамы, а не от диаметра колес.

SRG писал(а):

А резину где брать на такое? На Барабашова нет.

Производитель резины фирма Coker Tire: http://store.coker.com/product.php?productid=18429&cat=459&page=4
На ихнем же сайте можно купить эти покрышки - делов-то 65$.
Размер резины 36х2.25" :shock:

Дайте мне болгарку! Пойду распилю свой велик на куски.

Taras · **Добавлено:** 06.12.2007 13:38

Вот какущее Мега-Колесо использовал Мозер при попытке побить Hour Record в 1985 году.

Yourasich · **Добавлено:** 06.12.2007 14:27

Интересно, почему дисковое колесо лучше катит чем спицевое ? На трековых велах очень часто (почти всегда) как минимум заднее колесо дисковое. Может дело в жесткости и более упругой деформации ? По идее при жестком трогании с места такое колесо сгибаясь под нагрузкой будет очень упруго разгибаться и сообщать дополнительный прирост скорости. Обычное же колесо на ступицах вероятно более аморфно себя ведет.

leha2000 · **Добавлено:** 06.12.2007 14:44

Yourasich писал(а):

Интересно, почему дисковое колесо лучше катит чем спицевое?

Меньше сопротивление воздуха

nils_tisebe · **Добавлено:** 17.02.2008 23:56

У меня возник вопрос, если колёса 29" имеют преимущество (предположим) перед 26", то до какаого размера разумно будет увеличивать велосипедные колёса, что бы улучшить ходовые характеристики и не получить кошмарный вес или невозможную геометрию + управляемость ? :-)

andr · **Добавлено:** 18.02.2008 13:17

До такого размера, какой позволят себе разработать производители. Ведь даже сейчас, спустя 6 лет после введения 29" Гари Фишером, большие колеса непропорционально тяжелы в сравнении с 26" (то есть даже учитывая больший размер). Преград технического толка для 400-граммовых ободьев 622х17 нет. Но таких ободьев не выпускают.
Маленький спрос - маленькие инвестиции - маленький эффект. Кому оно надо, это 29"? Массовым этот стандарт не станет. Почти никому не выгодно перекраивать 26" рынок.

prostosergik · **Добавлено:** 18.02.2008 13:35

Шимано выпустит вилсеты для 29"... ИМХО, свою часть рынка оно займет, а потом может и решения появятся хорошие...

prostosergik · **Добавлено:** 18.02.2008 13:37

http://birota.ru/texts/2008/february/sh ... 009-wr.php - вот статья на бироте, где упоминается релиз 29" вилсетов от Шимано.

andr · **Добавлено:** 23.02.2008 19:54

prostosergik писал(а):

http://birota.ru/texts/2008/february/shimano-2009-wr.php - вот статья на бироте, где упоминается релиз 29" вилсетов от Шимано.

А вот место, где о Shimano 29" написано на нашем форуме:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 4&start=45

andr · **Добавлено:** 23.02.2008 19:56

36" размножаются! Вот второй:

http://twentynineinches.com/2007/02/18/ ... ng-update/

По теме:
http://twentynineinches.com/2007/02/14/ ... big-thing/

http://twentynineinches.com/2008/02/06/ ... ls-update/

Тарас, я таки, кажется, угадал: резина и ободья - от моноциклов (унициклов).

Туристский уницикл с колесом 36":

supervisor · **Добавлено:** 24.02.2008 01:16

Taras писал(а):

Ну ёлы-палы!
Да с чего ты взял, что центр тяжести высоко?
Центр тяжести будет высоко, если ездок на велосипеде сидит высоко.

Расскажи своей аватарке! :wink:

LEX · **Добавлено:** 24.02.2008 01:23

хочу себе такой, 36" как на картинке :shock:

andr · **Добавлено:** 24.02.2008 15:59

Так. Стало еще иначе, чем казалось. В мире давно есть байки с 36" колесами (кроме моноциклов). Кое-какие из них даже называют старинными.

Таких делают довольно много и называют "моноцикл с маленьким задним колесом":

Coker Standard White Ladies Monster Cruiser Bicycle, стоит $489
( http://www.bikemania.biz/ProductDetails ... WomenWhite ):

Qu-ax Monster Bike:

Snick · **Добавлено:** 24.02.2008 16:07

36" здОрово, но ИМХО не для широких масс.
Поди-ка, - закати такого зверя в лифт...

supervisor · **Добавлено:** 24.02.2008 20:31

А скока такая красота весит???

andr · **Добавлено:** 25.02.2008 00:09

Два последних весят килограмм по 25. Это понятно: тут вес никого не заботит.
Первый (сине-стальной мтб) - по некоторым прикидкам, примерно вдвое легче.

nils_tisebe · **Добавлено:** 25.02.2008 22:45

Не могу описать даже свои эмоции :shock:

Очень интересно было бы попробовать, пробовал юнисайкл на 26", занятная штука.

andr · **Добавлено:** 25.02.2008 23:33

Давай охмуряй Славика на спонсорский рекламный взнос. Летом скинемся, найдем где-нибудь в инете 36" ободья, спицы и резину, а прочее основное нам Виталий сделает. Компонентов на обвес и у вас, и у меня хватит.

Миша · **Добавлено:** 26.02.2008 11:25

И сколько может стоить 36" вилсет?

andr · **Добавлено:** 26.02.2008 14:56

Надо искать в инете.

andr · **Добавлено:** 01.05.2008 04:10

Они определенно плодятся.

Производитель, конструкция, комплектация, размеры:
http://blondefab.googlepages.com/amazonblonde36er

Рама, мне кажется, стальная (несмотря на массивные зализанные швы).
Судя по малюсеньким картинкам и тексту в самом низу страницы, на них уже пробовали ездить гонки.

andr · **Добавлено:** 02.05.2008 18:51

Да, их уже несколько. Тусуются среди балунеров и прочих не слишком стандартных.

http://ninemileskid.blogspot.com/2007/1 ... -pics.html

Sergi · **Добавлено:** 12.06.2008 11:57

Тандем на 36" колесах :shock:

Вживую наверное ужастнейшее зрелище.

Тут еще несколько фоток.

andr · **Добавлено:** 19.08.2008 19:15

Еще 36".

А тут целый производитель - Stoic:
http://www.mtbtrailreview.com/blog/stoi ... ke-builds/

Keep4r · **Добавлено:** 19.08.2008 20:08

Кошмар!

Demeter · **Добавлено:** 19.08.2008 20:22

Да, баннихоп на таком особо не сделаешь

nils_tisebe · **Добавлено:** 20.08.2008 09:55

Блин, вы меня тут заразили 29"ером, купил, собрал, наслаждаюсь. Так неужели прийдётся ещё и 36"ер собирать?

Demeter · **Добавлено:** 20.08.2008 11:14

Что-то мне подсказывает, что если управление 29нером еще можно подогнать к МТБ для людей высокого роста, то 36ром уже не получится.

andr · **Добавлено:** 15.09.2008 22:44

Еще один 36er. Рядом - найнер. Хорошо видно, что рамы - примерно равного роста, т. е. стендовер тоже одинаков. Точно так же одинаков стендовер 29" и 26". Это я снова насчет мнения, что найнер - только для высоких. Ничего подобного.

nils_tisebe · **Добавлено:** 16.09.2008 10:40

Вот это конструкция! Вилка под вставную ось, 2 дисковых тормоза впереди, одна тормозная ручка чего стоит! :shock:

А передняя втулка?!!!
Кто в теме прокомментируйте пожалуйста, потому что я не англоязычен.

Demeter · **Добавлено:** 16.09.2008 13:24

Цитата:

Хорошо видно, что рамы - примерно равного роста, т. е. стендовер тоже одинаков. Точно так же одинаков стендовер 29" и 26". Это я снова насчет мнения, что найнер - только для высоких. Ничего подобного.

Ну это верно, если сравнивать амо вилку в 150мм ходу на 29" и жесткую на 36.

Я надысь сел на 26er подвес, так у меня руль на 17см ниже чем седло оказался. На найнере этого просто не добиться.

Цитата:

Вот это конструкция! Вилка под вставную ось, 2 дисковых тормоза впереди, одна тормозная ручка чего стоит! А передняя втулка?!!!

2 тормоза и втулка под ось - результат низкокачественной вилки. Они явно не смогли побороть торсионку, а вбрейки решили не ставить.

По фото непонятно, какая там втулка. Может из задней переделали, а может просто к какой-нибудь фрирайдной ДХ втулке крепление под диск приварили.

andr · **Добавлено:** 16.09.2008 15:00

Demeter писал(а):

Я надысь сел на 26er подвес, так у меня руль на 17см ниже чем седло оказался. На найнере этого просто не добиться.

Добиться-добиться. На 29" достаточно поставить перевернутый вынос с большим углом. Я уже писал об этом на "велокиеве".
http://velokiev.com/forum/viewtopic.php ... er#p489084

Ну и рулевые стаканы на найнерах надо правильно оформлять. При всем уважении к Seven смотрим на картинку. Там стакан под обычную рулевую. Если сделать под интегрированную (или полу-), руль опустится на 2,5-3 см. Еще можно занизить стакан, как это сделал GF. Вот еще 3 см.
Сказанное не отменяет перевернутого выноса. В принципе, палкостроители могли бы освоить и спец. вынос для найнеров. Не дозрел рынок еще.

На 36" можно применить перевернутый вынос для триального мода. Тогда можно ставить и длиннющую амортвилку. Просто это еще не пришло создателям в голову. Или вы думаете, триальный вынос недостаточно прочен?

Demeter · **Добавлено:** 16.09.2008 15:39

Триальный вынос слишком длинен.
Сейчас у меня на найнере развернутая вперед рогами бабочка, поэтому стоит 45мм вынос, перевернутый конечно.

На подвесе обычный флет, поэтому я поставил 10градусный, 130мм вынос, тоже перевернутый. Тут уже можно ставить триальный, только нафиг не надо. Сейчас вопрос вообще остро не стоит, потому что у B1 полуинтегрированная рулевая, и вилка стоит 80мм.

А вот когда рапид сделает 29-подвес раму, там будет обычная рулевая, и вилка минимум 100мм. Может даже разгоним на 115. Какие есть легкие 100-120мм выносы на 15-30 градусов?

swu · **Добавлено:** 18.09.2008 10:03

to Demeter
ты заказал титановый найнер-двухподвес Рапиду?
:oops:

Demeter · **Добавлено:** 18.09.2008 10:28

Ну я не был бы так категоричен

Заплачен залог.
Идет процесс дизайна рамы. Идет со скрипом и переменным успехом. Один вариант уже был полностью просчитан и забракован.

На сегодняшний момент Рапид валидирует и рисует Прототип7
http://picasaweb.google.ru/constant.petrov/Prototype7

Taras · **Добавлено:** 18.09.2008 11:35

Demeter писал(а):

Идет процесс дизайна рамы. Идет со скрипом и переменным успехом. Один вариант уже был полностью просчитан и забракован.

На сегодняшний момент Рапид валидирует и рисует Прототип7

Очень интересно. Если не трудно, делитесь, пожалуйста, новостями о процессе.

swu · **Добавлено:** 18.09.2008 13:04

я тоже хочу!
правда дальше темы на бироте не продвинулся...
ждем новостей. сильно

andr · **Добавлено:** 24.09.2008 03:15

Но мы отвлеклись от 36". Их уже пробуют в местных гонках. Хотя каждая покрышка, перекочевавшая сюда с туристского уницикла, почти гладкая и весит больше 2 кг.

Однако, должно быть, ехать на 36" интересно. Подвеска колесам такого размера совершенно не нужна. На горизонтальных трассах, где роль веса невелика, кое-что должно получаться. Или на съезжалках. Или на крупных ступеньках.

А вот вышеупомянутый агрегат с двумя тормозами на переднем колесе, повергший в восторг нашего Nils_Tisebe.

Тут лежат крупные фото 36". Грузятся, если ткнуть в картинку. Рассматривание деталей действительно интересно.
http://milltowncycles.blogspot.com/2008 ... paint.html

Кстати, помните новость с картинками от Sergi в этой же теме о трехместном 36" тандеме? Для трехместной техники есть спецтермин - триплет.
http://velospace.org/files/ttside.jpg

Хотя появилось и менее иностранное название - "трындем". Его придумал новосибирский тандемолюб. Но это уже не 36".
http://birota.ru/forum/viewtopic.php?t=2660

Yourasich · **Добавлено:** 24.09.2008 08:27

Цитата:

http://velospace.org/files/ttside.jpg

Если б у нас такое ездило, водители б охренели.

andr · **Добавлено:** 10.11.2008 15:30

Всё, суперколесная тема в Америке стала маркетинговой. Гаражники из Black Sheep не без изящества сварганили титановый 36ер.

Минимум один 36-дюймовый извращенец - уже бонтон для любой найнерской тусовки.

prostosergik · **Добавлено:** 10.11.2008 17:44

andr писал(а):

Всё, суперколесная тема в Америке стала маркетинговой.

Вот черт, побежал продавать Тору и отменять заказ на чейне

andr · **Добавлено:** 13.11.2008 19:01

Ну а это - стандартный серийный продукт для домохозяек вблизи. Более общий план есть в начале темы.

xtreme3 · **Добавлено:** 03.12.2008 20:21

Вот еще один "big foot" тандем. Помоему очень удобно. Едешь, как дома на диване сидишь. А между сиденьями можно столик с прохладительными напитками установить.

Taras · **Добавлено:** 04.12.2008 11:28

xtreme3 писал(а):

Вот еще один "big foot" тандем.

Суровый агрегат. Идея, похоже, украдена отсюда:

Taras · **Добавлено:** 06.12.2008 10:59

Нашел фото. Название: "Черная зависть":

israel · **Добавлено:** 29.04.2009 00:53

Господа вылысыпыдысты!

У кого то есть информация по тест-драйвам этих больших машин? Особенно сравнительные тесты с меньшими колесами.

Что у них с весом? насколько выше средняя скорость и максимальная у одного и того же человека на этих и на обычных велах?

swu · **Добавлено:** 29.04.2009 07:25

Какая скорость? это же для развлечения а не для скорости

andr · **Добавлено:** 02.05.2009 01:41

andr · **Добавлено:** 10.07.2009 00:17

Картинки с 36" всё старательней. Это он, это он - маркетинговый подтекст.

Buba · **Добавлено:** 10.07.2009 00:48

Ужасная фотка. Рама как будто разъехалась по швам

andr · **Добавлено:** 11.07.2009 00:38

Такого эффекта, по-моему, фотограф и добивался. Не знаю, как этот прием у них называется, но в нынешнем фотоискусстве именно причудливость часто считают сестрой таланта.

andr · **Добавлено:** 06.08.2009 03:24

Пожалуй, уже можно сказать, где 36" незаменимы. В сложных апхиллах.
http://www.youtube.com/watch?v=fYt6IqaHk_Q

VL · **Добавлено:** 06.08.2009 09:00

andr писал(а):

Пожалуй, уже можно сказать, где 36" незаменимы. В сложных апхиллах.
http://www.youtube.com/watch?v=fYt6IqaHk_Q

Завораживает.

Buba · **Добавлено:** 04.09.2009 00:24

А вот как вам?

nils_tisebe · **Добавлено:** 04.09.2009 09:07

У дядей было много хороших "препаратов" и титана. :shock:

Требую фото ин экшн!

andr · **Добавлено:** 25.12.2009 02:25

Уже, уже наступила эпоха простынь на заднем плане и для 36".

Zamuka · **Добавлено:** 21.01.2010 00:08

гдеж народ берет серийные обода да покрышки на такие чудеса? :sad:

или сами варят?

andr · **Добавлено:** 21.01.2010 03:03

Ободья, резину, камеры и спицы для 36" колес выпускают довольно давно. Их ставят на туристские унициклы. Тема на Западе вполне разработанная и серийная.

Zamuka · **Добавлено:** 21.01.2010 19:31

чорд.. у "них" наверное унициклов больше, чем у нас "би"

жаль у нас на такие колеса и посмотреть негде . .не то что прокатиться

andr · **Добавлено:** 26.02.2010 19:19

http://www.youtube.com/watch?v=7cU-HlDp ... re=related

Осторожно при просмотре: агрегат предельно мистический, и катальщик тоже.
Но, согласитесь, очень модно для передовых стран: 36"-трейлригид-уницикл-фиксед-без-седла-да-еще-и-без-фюзеляжа.

Taras · **Добавлено:** 26.02.2010 21:22

Дайте мне зубило и молоток.

amatol · **Добавлено:** 27.02.2010 16:53

andr писал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=7cU-HlDpWag&feature=related

Осторожно при просмотре: агрегат предельно мистический, и катальщик тоже.
Но, согласитесь, очень модно для передовых стран: 36"-трейлригид-уницикл-фиксед-без-седла-да-еще-и-без-фюзеляжа.

Вот это чорд блииин...

Yaryk · **Добавлено:** 04.10.2010 18:07

Why stop at 29"? 36 inches makes everybody smile.

Строгос · **Добавлено:** 04.10.2010 18:18

andr
а такой вопрос, вот с одной стороны у больших колес куча плюсов, но один момент. длина задних перьев. все говорят что чем короче тем выше управляемость, лучше дергается, более юркий и все такое... как с этим? компромисс??

andr · **Добавлено:** 04.10.2010 18:48

Строгос писал(а):

andr
а такой вопрос, вот с одной стороны у больших колес куча плюсов, но один момент. длина задних перьев. все говорят что чем короче тем выше управляемость, лучше дергается, более юркий и все такое... как с этим? компромисс??

Посмотрим на большие колеса в размере 29" и в размере 36".

29". Тут стараются сделать перья покороче. Ведь для кантри отимумом сейчас считают где-то около 425 мм, а с 29" колесом не удастся сделать меньше 435. И для этого приходится гнуть подседельную трубу, сильней обычного загибать перья, а также мириться с малым просветом для грязи. В большинстве случаев у найнеров 450 мм. Никаких проблем с управляемостью при 450-мм перьях я не испытывал. То же самое скажет о себе большинство здешних найнероводов. Можно спросить.
Проблема 450-мм перьев - не плохая управляемость, а малая боковая жесткость. Для них лучше брать трубы толще, чем у 26" рам. Это поняли лишь некоторые из найнеростроителей.
Рама с 450-мм перьями дергается вполне нормально. Ну и надо помнить, что если для многих экстремалов дерганье - одно из главных упражнений, то кантрийщик это делает раз в десять реже.
Почему на 26" кантрийных агрегатах нижние перья редко бывают короче 425 мм? Потому что тогда будешь переворачиваться на спину в крутых подъемах. Стало быть, если на экстремальной технике короткие перья - плюс (при тех же диаметрах труб больше жесткость и прочность; легче дергать), то в кантри их нельзя слишком укорачивать, ибо не заедешь куда следует.
Кстати, найнер намного труднее перевернуть назад в экстремально крутом подъеме, чем 26". На найнере заедешь туда, где 26" встанет дыбом и завалится. Тут дело не столько в длинных перьях, сколько в том, что ось 29" заднего колеса на 31,5 мм дальше от земли, чем у 26".

36". Тут суть вообще не в гонках, а в удовольствии. Проедешь там, где ничто другое не проберется.
http://www.youtube.com/watch?v=fYt6IqaHk_Q

Перья для 36" колес всегда намного длиннее нормы. Укоротить нельзя, колесо не пустит. Но выдернуть можно и такую раму. Чтоб поехать на 36" заднем колесе, скорей всего, сперва надо как следует потащить руль. Хотя бы потому, что там одна покрышка 2 кило весит (но есть еще две-три причины).

andr · **Добавлено:** 04.10.2010 19:32

И еще. Не все экстремалы занимаются тем, что катаются для удовольствия. Некоторые ездят даунхилл, т. е скоростной спуск на время. Несмотря на то, что дергать руль там приходится часто и сильно, а рулить очень резко, перья у гоночных даунхилльных агрегатов длинные. Обычно не короче 440 мм. Как пример смотрим знаменитый Intense 951. Длина нижних перьев - аж 450 мм. И дело вовсе не в том, что задняя подвеска не дает их укоротить (вон у Intense Slopestyle перья 430 мм). Дело в том, что очень быстрый спуск, даже если это сплошные прыжки и резкие повороты, проще и быстрей ехать с длинными перьями.
Поэтому вряд ли нужно соглашаться со всеми, кто говорит, что перья надо делать покороче. Зависит от дисциплины. В дерте/стрите надо. А в даунхилле - совсем наоборот.

mamont · **Добавлено:** 04.10.2010 22:16

А подсидельную трубу загибают в найнерах еще потому, что бы обеспечить угол цепи 66-69градусов (угол между подсидельной трубой и линией соединяющие оси каретки и задней втулки). Угол в таком диапазоне необходим для корректной работы переднего переключателя (шимано - так открытым текстом указывает его). Эти выводы сделал на основании последнего проекта карборамки

amatol · **Добавлено:** 05.10.2010 13:23

Когда у нас появятся 36??? ХОЧУ!!!

Igor'Ok · **Добавлено:** 05.10.2010 13:48

извращение какое то.. чего бы уже квадратные колеса не сделать? удобно по ступенькам кататься

amatol · **Добавлено:** 05.10.2010 15:09

Как раз таки извращенцы, несут ахинею...

SNiЖ0k · **Добавлено:** 05.10.2010 20:04

amatol писал(а):

Когда у нас появятся 36??? ХОЧУ!!!

А у Вас - это в СПб ? Так все ж есть уже, прямо под рукой: РАПИД для изготовления рамы, Unicycle.com в Швеции - для закупки колес.
При желании можно собрать недорогой титановый 36ер всего за 1300-1500е.
У меня вот вопрос по геометрии подобной рамы. Что поправить на рисунке? Из каких труб делать?

+ (каретка и дропауты пока не обсуждаются)

Buba · **Добавлено:** 05.10.2010 20:26

На мой взгляд, нужно опускать подседельную трубу к каретке, а перед ней

mamont · **Добавлено:** 05.10.2010 20:41

Уух...... вот это колесики... раздобыть бы пару таких и за месяц связать из веревок мегабайк.
на вскидку
1. каретка высока.
2. верхняя труба еще более высока. опустить сильно не получится, поэтому изгибать.
3. нижняя труба переднего треугольника - тоже изгибать.

Вел планируется как сингл-спид или нет? Если нет, надо смотреть еще перья и подсидельную трубу.

А ну еще - для увеличения маневренности, сделал бы угол рулевой побольше, до 75-78 градусов. Колесо визуально не будет сильно впереди, проще и увереннее можно рулить

подумал еще часик с автокадом и пришел к выводу что угол рулевой 71гр, иначе ни как - педалями будешь цепляться за переднее колесо при повороте.

mamont · **Добавлено:** 06.10.2010 00:06

Вообщем если бы делал под себя , то было бы так
ЕТТ 650
База 1190
Стендовер 850
Эфективный угол подсидельной трубы (от седла до каретки 740мм) - 73гр
Угол рулевой 71.

ps. Ну вот.... опять наврал. Седло на картинке возвышается над кареткой не на 740, а на 790мм. Т.е. в реальности оно будет ниже уровня руля.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 10.10.2010 13:03

Стендовер 850 при ЕТТ 650. Посадка будет растянутая? Говорят, разгоняться на 36ере сложно, это не гоночный, скорее прогулочный байк.
Главный вопрос - а как гнутые трубы делать? Из карбона намотать - не представляю возможным, титановые - РАПИД не сделает. Если это "классическая" рама - то нужен прямой участок подседельной трубы для закрепления штыря. Ну и хотелось бы универсальность - когда 36" колеса будут сняты, чтобы легко поставить 29".

mamont писал(а):

...
А ну еще - для увеличения маневренности, сделал бы угол рулевой побольше, до 75-78 градусов. Колесо визуально не будет сильно впереди, проще и увереннее можно рулить

подумал еще часик с автокадом и пришел к выводу что угол рулевой 71гр, иначе ни как - педалями будешь цепляться за переднее колесо при повороте.

Да, можно сделать меньше чем 71гр. По зарубежным отзывам управляемость у 36ера и без того плохая (т.е отличная курсовая устойчивость), приходится рулить с наклоном корпуса. Может все же базу удлиннить?

Yaryk · **Добавлено:** 10.10.2010 20:59

SNiЖ0k писал(а):

хотелось бы универсальность - когда 36" колеса будут сняты, чтобы легко поставить 29".

Боюсь, в такому випадку педалі будуть чорхати землю навіть на рівних ділянках. Адже каретка опуститься на 3,5" (90мм).

SNiЖ0k · **Добавлено:** 11.10.2010 19:37

Yaryk, а 2 дропаута ? (

)

andr · **Добавлено:** 11.10.2010 20:43

SNiЖ0k, тогда придется что-то подобное предусмотреть и для вилки. То есть удлинить ее вниз, чтобы в самом низу приварить вторую пару дропаутов, для 29" колеса.

По вашему чертежу.
Если сталь, можно обойтись даже 35-мм трубами для переднего треугольника. В современных стальных рамах бывает и больше, но нечасто. Если все три трубы взять в 35 мм, жесткость будет приемлемой. Но лучше толще. Особенно нижнюю трубу. Главное, найти.
Если титан, всё еще лучше. У "Рапида" есть рамы с нижней трубой в 50 мм или около того. Для верхней трубы взять не меньше 40 (у подседельной слегка расплющить для совместимости), для подседельной - 35. Будет неплохая жесткость.
Задний треугольник. Нижние перья: чем толще, тем лучше. Хоть 30 мм. Тут ограничивает только технология, а также геометрические мысли наподобие грязевых зазоров и места для шатунов.
Хватит ли 560-мм длины нижних перьев - надо еще раз прикинуть, введя толщину подседельной трубы. Чтобы сделать перья короче, в самом деле можно приварить подседельную трубу не к каретке, а к нижней трубе, как сказал Buba:

Тогда подседельная труба не будет мешать колесу. Ее угол должен быть таким, чтобы на высоте седла получались удобные 73 град., если мерить от каретки.
Верхние перья: при такой огромной длине - тоже чем толще, тем лучше. Бояться за комфорт смысла мало: такие колеса и без того должны дать комфорт необычайный. Оттого же и гнуть верхние перья ни к чему. Впрочем, для красоты их можно сделать не слишком толстыми. 20-мм трубы будут в самый раз, мне кажется.
Рулевой стакан высотой 150 мм - по-моему, совсем чересчур. Морда из-за большого колеса и так высоко. Если у найнеров среднего размера бывает 90-мм стакан - почему не взять такой же? Нижнюю и верхнюю трубу в таком случае вблизи стакана срастить по длине.
Даже с самым низким стаканом надо найти самый задранный вынос в округе и поставить в перевернутом виде. Без этого придется вспомнить детство и вертикальную посадку. Может быть, надо вспомнить даже вынос для триального мода. Перевернув, естественно. Только они, как правило, страшно длинные.

Каретка в 337,5 мм над землей - мрачновато. Достаточно 300 мм, как у обычных кантрийных хардтейлов. И стендовер станет ниже.
Хуже всего, что колесо может цеплять за нижнюю трубу. Надо внимательно проследить в чертежах, учтя толщину трубы. Может быть, нижнюю трубу придется гнуть. Если мастера гнуть не захотят - делать с изломом, из двух частей. Жуть, но надо быть к ней готовым.
Переломленную нижнюю трубу для благоприличия можно оформить и так:

Или так:

Или сильней обычного сблизить трубы у рулевой и ввернуть мощную косынку в таком стиле:

mamont · **Добавлено:** 06.02.2011 00:30

БигФут 42"
И еще раз здравствуйте. Попишу пока тут.
Споры 26вз29 все еще не утихают. Хотя раз попробовав 29, я с 26 завязал. На неровностях 26"ки сильно козлили, быстро терялась скорость. Сделав себе хороший найнер, кажется должен был бы наступить покой и умиротворение. Но почему 29" а не 32"... 36".... ?
Растет масса. Тяжелое колесо сложнее раскрутить. Меньше боковая жесткость (повышенные требования к спицам). Но еще большее колесо - еще большая мягкость хода, еще большая проходимость.

Долго мусолилась идея о очень больших колесах. За проблематичностью их купить, буду попробовать их сделать .
Колесо выбрано размера ~42" - предельного, что можно под мой рост (188) сделать и чтобы его можно было заспицевать (необходимо что количество дырок было кратно 36/2 или 32/2). Да и то по прорисовке геометрии с такими колесами - подъем каретки ~390мм, ЕТТ ~680 (придется компенсировать малым выносом и рулем райзером, перевернутым наоборот).

На чем пока остановился
Обода - 28" разгибая, добиться необходимого радиуса.
Первоначальные попытки разогнуть старый высокопрофильный (30мм) обод 26" получил ожидаемый эффект - без намека на положительный результат. Очень быстро ломался. по отверстиям.
Второй обод, 28" (тоже старый, на выброс) низкопрофильный (18мм), более менее удалось раскрутить, но там-сям при черезмерном усилии, шли трещины по отверстиям. Намек на положительный результат есть.
Метод гибки надо будет улучшить - сделать деревянные колодки, с нужным радиусом. И молотком через деревяшки, придавать ободу новый радиус.

Покрышки ... пробовать сшить из двух 26". Нахлест порядка 50мм. Думаю будет нормально. Буду пробовать на Максисах - они не очень дорогие. Тонкая боковина. Не тяжелые. 42" покрышка по рассчету выйдет ~1 кг. Порой 26"-ки дешевые бывают такого веса.

Камеры - или безкамерные, или растягивать все те же 26"

Спицы - варианта два. Или делать из карбона. Для крепления к ободу будет из обычной спицы сделан ключек. Ко втулке - карбоновый тросс просто проходит через отверстия втулки. Конструкция будет.... не очень то ремонтопригодной.
Или из двух обычных спиц, в точке сцепки их согнуть и пропать

Тормоза - понятное дело вибрейковые.

Вот такие мысли.

По мере появления результатов, буду отписываться тут. Или новую тему заведу. Если получатся колеса - это будет огонь

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 06.02.2011 01:38

Цитата:

Но еще большее колесо - еще большая мягкость хода, еще большая проходимость.

И большая скорость.

Кстати, тоже задумывался на счет 32" колес для шоссера.

Цитата:

Камеры - или безкамерные, или растягивать все те же 26"

Есть еще 28". :wink:

Цитата:

Для крепления к ободу будет из обычной спицы сделан ключек. Ко втулке - карбоновый тросс просто проходит через отверстия втулки. Конструкция будет.... не очень то ремонтопригодной.
Или из двух обычных спиц, в точке сцепки их согнуть и пропать

Зачем такие сложности? Можно сделать из хорошей проволоки (загнуть, расклепать в тисках и нарезать резьбу).

andr · **Добавлено:** 06.02.2011 01:48

Да, это замысел! Самый крупноколесный в мире агрегат, если не считать шоу-байки. Будет хоть далекий намек на успех - заводите новую тему.
Кстати, если растягивать камеры - лучше тогда уж камеры 29", а не 26. Может быть, в Беларуси их не видно, но мы тут поищем и пришлем, коли понадобятся. Двухсоставные спицы, по-моему, кто-то уже пробовал из американцев, и все держалось.

mamont писал(а):

Долго мусолилась идея о очень больших колесах. За проблематичностью их купить, буду попробовать их сделать.

36" ободья, камеры, резина, спицы есть в уницикловых инет-магазинах. Проглядывал когда-то. Правда, стоят вдвое-втрое против обычных. Ну, и наверняка придется уламывать продавцов, чтобы прислали в непривычную страну.

waterlaz · **Добавлено:** 06.02.2011 03:13

Что-то у меня сомнения по поводу сшивания покрышек. Есть вероятность, что покрышка такого не позволит. Радиус кривизны не тот.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 06.02.2011 17:36

А я думал, что большие обода легче сделать из обычной гнутой трубки. Так ведь делались некоторые древние стальные обода на 635 или 584 мм - они до сих пор на ходу и практически без восьмерок, хотя и с втулочным тормозом.
Скоро сам соберу 36ер, готовьтесь.

andr · **Добавлено:** 06.02.2011 17:46

Как хорошо, что у нас на форуме есть такие отборные маниаки. SNiЖ0k, вы же не забудете выложить свое 36-дюймовище здесь?

urka46 · **Добавлено:** 06.02.2011 21:21

имхо, делать самому обода на 42, да еще и покрышки это просто лишняя трата времени. Лучше уж 36" - не намного меньше, зато и обода и покрышки есть в наличии.

mamont · **Добавлено:** 06.02.2011 22:04

катание на велосипеде - тоже лишняя трата времени. лучше полежать на диване...
но люди получают удовольствие как от праздного катания, так и от самосовершенствования, возвышения над самим собой- "этот круг я проехал сегодня на 2 минуты быстрее....."
так же и в технической стороне. сначала научился делать композитные рамки, теперь хочу сделать колеса. "хобби" слово такое.

Buba · **Добавлено:** 06.02.2011 22:10

Карбообода? Под трубки? 42"?

mamont · **Добавлено:** 07.02.2011 09:42

urka46 писал(а):

имхо, делать самому обода на 42, да еще и покрышки это просто лишняя трата времени. Лучше уж 36" - не намного меньше, зато и обода и покрышки есть в наличии.

А кстати - в абсолютных и относительных величинах разница 42 и 36 большая чем между 29 и 26.

Buba писал(а):

Карбообода? Под трубки? 42"?

нанотрубки :wink:

xtreme3 · **Добавлено:** 07.02.2011 10:34

Для изготовления 42" ободов можно попробовать использовать обода от старт шоссе, там в сечении прямоугольная труба, должна легко гнуться и двойные пистоны под спицы. И трубки сшить легче чем покрышки, корда то нет.

waterlaz · **Добавлено:** 07.02.2011 13:56

По моему алюминиевый обод хрен согнешь так как надо. Треснет.

urka46 · **Добавлено:** 07.02.2011 14:39

mamont хобби есть хобби, понимаю, сам подобным занимаюсь (электронику ваяю). Просто мне кажется что сделать 36" байк как промежуточный вариант было бы целесообразно - ведь фактически нужно сделать только раму и вилку. Как раз вспплывут все проблемы, связанные со сверхбольшими колесами. Но зато решив их, можно поставить колеса и кататься. А с 42" колесами сделать что либо надежное будет значительно сложнее, взять хотя бы покрышки. Рваную покрышку то не всегда можно заклеить+зашить нормально. А еще после 36" может и не захочеться больших колес? Но в случае с 36" это выясниться намного быстрее, следовательно ьворческую энергию можно будет направить в другое русло (например, найнер-подвес). Все ИМХО.

mamont · **Добавлено:** 07.02.2011 15:35

Сшивание покрышек показало положительный результат.
Теперь надежда на то,что удасться 28" обод разчугунить в полтора раза. Вместо 622мм должно стат 933. Соответственно вместо 36 отв под спицы - 54.
Скоро прикуплю обода, и на них буду по боевому ставить эксперимент.
Вечером выложу фотке сжитой покрышки

mamont · **Добавлено:** 09.02.2011 00:17

Вот такая картинка вырисовывается.
Прежде всего на наждаке был сточен протектор в зоне перекрытия.
Потом силиконовым герметиком осуществил предварительную склейку. Так проще было шить.
Сшивал сначала борта. Потом по боковине. На боевых покрышках конечно будет запущено несколько строчек. Но и с этими появилась уверенность в надежности.

Скотт-Охид довольно тяжелые покрышки, много резины на бортах. Изза этого корд при нахлесте верхнего слоя ощутимо не догонял корд на нижнем слое покрышки. Но заправка в кусочек обода и распирание изнутри пальцем (имитация раздутия камеры) показало, что в борт будет "стегиваться" верхний слой покрышки, а нижний , подминаться вглубь.

Теперь вся надежда на обода.

Snick · **Добавлено:** 09.02.2011 07:24

mamont писал(а):

БигФут 42"
...
Обода - 28" разгибая, добиться необходимого радиуса.

Некоторые сорта аллюсплавов, перед гибкой отпускают. Народ рекомендует намазать изгибаемый участок слоем хозмыла и нагреть до почернения этого слоя (индикатор Т нагрева), после остывания гнуть, а пользоваться через сутки (вернутся свойства сплава). Может попробовать на поламатом низкопрофильном?

mamont писал(а):

БигФут 42"
...
Камеры - или безкамерные, или растягивать все те же 26".

Я бы склеил из двух 26".
Для скептиков. На работе (опять-же, - по-бедности, да и в учебных целях) склеили из 28-ми" камеры 26-ти" камеру. Ничего, кроме аккуратности, старого велонасоса, нежесткого резинового жгута и обычного набора для склеивания (без латок) не использовали.

mamont · **Добавлено:** 09.02.2011 10:19

Snick писал(а):

Я бы склеил из двух 26".
Для скептиков. На работе (опять-же, - по-бедности, да и в учебных целях) склеили из 28-ми" камеры 26-ти" камеру. Ничего, кроме аккуратности, старого велонасоса, нежесткого резинового жгута и обычного набора для склеивания (без латок) не использовали.

Опишите пожалуйста процесс склейки. Так можно будет универсальные камеры делать - преста+авто ниппеля. :wink:

SNiЖ0k · **Добавлено:** 09.02.2011 17:13

mamont, Вы проверяли сшитые покрышки на всем 933 ободе? Или только на отрезке бывшего 26 (28) обода? Кажется, что две покрышки 26" сшить не удастся, т.к (теоретизирую образно):
- у обода 933мм длина окружности 2931мм, у покрышки 42" х 2,1 - 3265мм (внешняя);
- у обода 559мм длина окружности 1756мм, у покрышки 26" х 2,1 - 2091мм (внешняя);
- грубо говоря, надо из каждой из двух 26*2,1 покрышек вырезать по 290мм длины корда, чтобы корректно посадить получившийся корд на 933 обод (пусть даже длина корда в покрышке равна длине окружности обода);
- тогда при разрезании покрышек из них нужно быдет вынуть сектор в примерно 1,03 радиан;
- при этом (внешняя) длина окружности получившейся покрышки будет 3496мм, что где-то на 20см больше, чем надо.
Дело в том, что ширина покрышки в 2.1" является зафиксированной при производстве ее на заводе (так залита резиной, так сплетен корд). Иначе ей придется раздуться до 3.54", что уж совсем не реально и колесо не будет круглым.

mamont · **Добавлено:** 09.02.2011 20:08

Не пробовал по причине отсутствия этих самых больших ободов.
Надеюсь с покрышкой будет нормально, т.к.
1. в ней применено диагональное плетение (45гр) слоев корда. это тип плетения позволит легко деформироваться покрышке. Излишек длинны выберется за счет расползания в ширину.
2. пробовал раскладывать на полу разрезанную 26" покрышку на полу. До радиуса 1м она спокойно распрямляется без смятия протектора во внутрь. И это было без раздутия.

waterlaz · **Добавлено:** 09.02.2011 20:25

А меня вот последние дня два мучает вопрос. Как это дело в раму влезет? В смысле, как под такие колеса вообще раму сделать? Ну задние колесо допустим можно назад двигать условно неограничено. А переднее как?

SNiЖ0k · **Добавлено:** 09.02.2011 21:45

Переднее колесо тоже спокойно влезает. ЕТТ можно сделать побольше (для высокого роста), рулевой стакан повыше, нижнюю трубу изогнуть. Например 36" колесо впритык [strike]не[/strike]помещается в длинную жесткую вилку для 29".

andr · **Добавлено:** 09.02.2011 23:09

SNiЖ0k писал(а):

[strike]не[/strike]помещается

SNiЖ0k, это намек? Вы уже купили/собрали колеса? Или мне показалось?

Zpvs · **Добавлено:** 09.02.2011 23:20

В шурли мурли с кроссмарком ещё огогогогогого скок места

mamont · **Добавлено:** 10.02.2011 14:17

waterlaz писал(а):

А меня вот последние дня два мучает вопрос. Как это дело в раму влезет? В смысле, как под такие колеса вообще раму сделать? Ну задние колесо допустим можно назад двигать условно неограничено. А переднее как?

Ну если долго мучаться, что нибуть получится.
Колеса 42"
ЕТТ 670 (нужно будет вынос короткий ставить)
Колесна база 1350мм
Угол рулевой - 70 гр.ц.
Угол подсидельной (на заданной высоте седла 740мм) - 76гр.ц.
Подхем каретки ~335мм
Длинна линии цепи 578мм. Придется в 2 цепи катать

Стендовер 880мм
Малая окружность из центра карети - 175мм - шатуны.
Большая окружность - 175+100мм - это вылет носка велотуфли. Что б при повороте ногами за переднее колесо не зацепить.

Taras · **Добавлено:** 10.02.2011 16:48

Да, 42 - это уже по-взрослому. :cool:

Snick · **Добавлено:** 10.02.2011 23:17

mamont писал(а):

Опишите пожалуйста процесс склейки. Так можно будет универсальные камеры делать - преста+авто ниппеля. :wink:

Оформил в виде статьи.
ЗЫ. Идея уникамеры классная.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 11.02.2011 05:09

Цитата:

ЗЫ. Идея уникамеры классная.

Не считая кучи недостатков. Меньшая надежность, более быстрое падение давления (как ни крути, а любой клапан пусть немного, но спускает. Чем их больше - тем быстрее). Да и смысла, если честно, не вижу. Проще купить переходник.

Snick · **Добавлено:** 11.02.2011 06:52

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

ЗЫ. Идея уникамеры классная.

Не считая кучи недостатков. Меньшая надежность, более быстрое падение давления (как ни крути, а любой клапан пусть немного, но спускает. Чем их больше - тем быстрее). Да и смысла, если честно, не вижу. Проще купить переходник.

Понятно, что и с бортировкой не так просто будет, да и вероятность отрыва клапана выше. Но как художник художника...

Миша · **Добавлено:** 11.02.2011 10:33

Snick писал(а):

mamont писал(а):

Опишите пожалуйста процесс склейки. Так можно будет универсальные камеры делать - преста+авто ниппеля. :wink:

Оформил в виде статьи.
ЗЫ. Идея уникамеры классная.

а че статью не опубликовали?

avtomonstr · **Добавлено:** 14.02.2011 12:58

для любителей больших колес
чтоб понимали уровень

mamont · **Добавлено:** 14.02.2011 14:42

avtomonstr писал(а):

для любителей больших колес
чтоб понимали уровень

Лучше бы в цифрах. Или на фоне чего нибуть стандартного.

avtomonstr · **Добавлено:** 14.02.2011 15:32

длина окружности 4 метра
диаметр получается примерно 50 дюймов

SNiЖ0k · **Добавлено:** 15.02.2011 23:31

andr писал(а):

SNiЖ0k писал(а):

[strike]не[/strike]помещается

SNiЖ0k, это намек? Вы уже купили/собрали колеса? Или мне показалось?

Нет, колеса не собрал еще. Желаемые обода обещали завезти только в мае, а пока "борюсь с жабой". Измерения активно проводятся, втулки в наличии. Втулка под ось 150х12, межфланцевое расстояние наибольшее, какое смог найти для втулки на 36 отверстий: center-left =42, center-right =28. Надеюсь, колесо будет жестче, ибо из-за недостатка спиц придется спицевать в 3 креста спицами 370мм. Сравнение с шоссейной втулкой - внушает.

partisan1983 · **Добавлено:** 28.02.2011 18:03

А не было идеи склеить 42" обода из карбона? (Или это совсем нереально?)

mamont · **Добавлено:** 01.03.2011 13:46

partisan1983 писал(а):

А не было идеи склеить 42" обода из карбона? (Или это совсем нереально?)

Не было. Тут и форма огроммных размеров нужна. И карбона уйдет уйму. А будет ли достойный результат , я не знаю.
Кстати... уже потиху доделывается прокатный бурбулятор из 3 роликов. На выходных приступлю к натурным испытаниям.
Не разкатаю до 42" (трещины если пойдут), попробую чуть меньший радиус. Варианты такие:

42" ЕRD 933мм обод 36спиц раскатать до 54 (каждая третья дырка пустая).
38" ЕRD 830мм обод 36раскатать до 48 спиц и собирать на 32 втулку (каждая третья дырка пустая)
32" ЕRD 700мм обод 32раскатать до 36 спиц и собирать на 36 втулку.

Taras · **Добавлено:** 01.03.2011 15:10

Я как-то измерил диаметр гимнастического обруча... 36 дюймов, однако. Гимнасты, видимо, что-то знают.

waterlaz · **Добавлено:** 01.03.2011 16:55

Ко втулкам можно изготовить фланцы под столько спиц, сколько нужно, а их уже прикрутить к оригинальным фланцам.

Buba · **Добавлено:** 01.03.2011 17:16

А еще лучше на место диска

waterlaz · **Добавлено:** 01.03.2011 17:26

Цитата:

А еще лучше на место диска

Ну, левый фланец так можно. А правый?

waterlaz · **Добавлено:** 01.03.2011 17:27

Вообще кто-то мне говорил, что так в советские времена на самодельных тандемах количество спиц увеличивали.

avtomonstr · **Добавлено:** 03.03.2011 11:58

Тандемные втулки все что я видел (3-4 комплекта) идут под 40 спиц. Насчет увеличивания количества спиц не слышал. :shock:

Мы сейчас точим у токаря втулку на больше чем 40 спиц. Мастер сказал, что это вообще не проблема для него.

Zpvs · **Добавлено:** 03.03.2011 13:59

Когдато в сети попало такое решение проблемы.

mamont · **Добавлено:** 05.03.2011 14:19

Таки получилось....
Поверхность обода покоцалась. У отверстий под спицы есть следы потекшего металла. Но в целом неплохо.

avtomonstr · **Добавлено:** 05.03.2011 14:23

Грели перед роликами?

mamont · **Добавлено:** 05.03.2011 14:35

avtomonstr писал(а):

Грели перед роликами?

Нет, только пиво выпил для храбрости

SNiЖ0k · **Добавлено:** 10.03.2011 23:02

Получил обода - 36". Позитивные моменты освещены на фотографиях, негативно следующее: обода просто покрашены, это не анодирование; отверстия для спиц все лежат в одной плоскости, не "чередуются"; шов совсем не сварной.
Вес, как в аптеке - 1116г каждый. Обод Weinmann DPX (545г) кажется аж невесомым. Видно, что 787-е обода не очень превышают по размерам 29" колесо (резина кроссмарк 2.1).

Paul121 · **Добавлено:** 11.03.2011 12:52

.....а я-то надеялся, что буду у нас первым на 36-х колесах - мне вроде и по росту положено

mamont · **Добавлено:** 11.03.2011 21:00

Клева, вот это обода.. А мне пока похвастаться нечем. Была первая попытка собрать колесо, но возник ряд проблем.
Спицы. Составные из 2 и загнутые. Сначала просто загнул. Загиб по длинне по 3-5мм в каждую сторону относительно сцепки. Попытка натянуть колесо окончилась тем, что загибы поплыли при довольно легком натяжении.
Остановился. В части спиц загибы промотал проволокой (медной) и пропаял. Другую часть промотал карбоном.
Натяжение выдержали где то половину от нормы, но потом начали лопаться пропайки (медная проволка не выдержала).

Ну и вдобавок на стыках сильно било обод в сторону и в бок. Руки были связаны что либо спицами исправить, т.к. по недосмотру стыки оказались участке где пропущена спица. И ближайшая к стыку как раз тянула в сторону, где обод имел естественный изгиб.

Принял решение разобрать обратно колесо, пораскусывав спицы в месте загиба. Старые не выбрасываю, а перезагну заного. Место уже с зоной перекрытия не менее 10мм в каждую сторону.

Эх.... не колесо, а камасутренник какой то.

Zamuka · **Добавлено:** 11.03.2011 21:37

загибы и пайки счтаю плохим вариантом =\.. думаю выдержит только резьбовое соединение... т.е. одна спица целая + огрызок с двух сторон с резьбой ..

mamont · **Добавлено:** 15.03.2011 10:58

Zamuka писал(а):

загибы и пайки счтаю плохим вариантом =\.. думаю выдержит только резьбовое соединение... т.е. одна спица целая + огрызок с двух сторон с резьбой ..

О загибах согласен, что это не есть здорово. О пайке - пока нет.
Сейчас будут пробовать 2 спицы внахлест спаять. Зона перекрытия ~35мм. Дополнительно тонкой проволокой обмотать перекрытие и тоже пропаять. Рассчетный запаз прочности 5-6раз.

Если не прокатит - можно будет опять позагибать но уже с хорошим таким запасом.

waterlaz · **Добавлено:** 15.03.2011 14:45

только мне кажется, что лучше обмотать стальной проволокой. Только пролудить её хорошенько перед этим.

Snick · **Добавлено:** 15.03.2011 15:03

mamont писал(а):

...Сейчас будут пробовать 2 спицы внахлест спаять. Зона перекрытия ~35мм. ...

Может пойти на поклон к холодильщикам\кондиционерщикам (как "небалованный" вариант в мастерские горгаза) - попросить запаять латунью?

waterlaz · **Добавлено:** 15.03.2011 16:31

У меня вообще есть идея просто безграничной глупости:
Взять обод 28", заспицевать его стандартными спицами и насверлить в боковинах дырок под спицы к большему ободу. :smile:

mamont · **Добавлено:** 15.03.2011 17:02

waterlaz писал(а):

только мне кажется, что лучше обмотать стальной проволокой. Только пролудить её хорошенько перед этим.

пока попробую с медной. тем более что она не несет основную нагрузку. основная нагрузка - на припое. работа на срез.

Snick писал(а):

mamont писал(а):

...Сейчас будут пробовать 2 спицы внахлест спаять. Зона перекрытия ~35мм. ...

Может пойти на поклон к холодильщикам\кондиционерщикам (как "небалованный" вариант в мастерские горгаза) - попросить запаять латунью?

Паять латунью\серебром конечно напорадок лучше чем ПОС61\40. Но хочется сделать все своими силами. Посему и даю большую зону перекрытия.

waterlaz писал(а):

У меня вообще есть идея просто безграничной глупости:
Взять обод 28", заспицевать его стандартными спицами и насверлить в боковинах дырок под спицы к большему ободу. :smile:

растет масса (вместо 1.5 ободов, у меня будет 2.5) и не понятно как править восьмерки на внешнем ободе относительно внутреннего

Buba · **Добавлено:** 15.03.2011 17:19

меньший обод можно взять и 20". Спицы загнутой частью цепляются за дырку в борте внутреннего обода и идут в штатные отверстия внешнего

Snick · **Добавлено:** 15.03.2011 19:20

Snick писал(а):

mamont писал(а):

...Сейчас будут пробовать 2 спицы внахлест спаять. Зона перекрытия ~35мм. ...

Может пойти на поклон к холодильщикам\кондиционерщикам (как "небалованный" вариант в мастерские горгаза) - попросить запаять латунью?

Отзываю мысль. Стратил. При пайке латунью или серебром наверняка произойдёт отпуск спиц в зоне пайки.

rulet · **Добавлено:** 15.03.2011 23:52

а если спицы не просто спаять внахлест, но и скрутить предварительно, то к качеству пайки не будет такого высокого требования, т.к. держать будет сила трения в скрутке! надо только подумать в какую сторону скрутить

а вариант с двумя ободами будет ужасен по жесткости, думается мне.

Максуд · **Добавлено:** 16.03.2011 00:57

Попробуй так

Количество спиц к ободу может быть как 1 так и 2...

Paul121 · **Добавлено:** 16.03.2011 11:42

А просто спицы найти что, никак? Должны же быть там где обода покупались!

Космонавт · **Добавлено:** 16.03.2011 11:56

ИМХО, конечно лучше найти спицы соответствующей длинны.
Если же это не представляется возможным, лучше сделать резьбовую муфту. На спице диаметром 2 мм нарезать резьбу М1.5, резьбу в муфте сделать глубиной не менее 3 мм.

mamont · **Добавлено:** 16.03.2011 14:00

Paul121 писал(а):

А просто спицы найти что, никак? Должны же быть там где обода покупались!

В общем так и было - где купил обода (28") там же купил и спицы (295мм)

По вервых я даже не уверен что существуют в природе 42" обода. А во вторых - мне кажется придется сделать больше телодвижений что их найти\купить чем соединить их.

Пока соединяю пайкой. Уже сделал спицы на одно колесо, но их только пропаял между собой (разумеется предварительно продев их во втулку), но без внешней промотки проволкой. Во время пайки пришла мысль, что при промотке прочность на разрыв увеличится раза в два. Так что буду усиливать. Пока на распутьи - принятие решения как и чем усиливать. Или карбоном проклеить или проволкой пропаять.

Кстати, колесо выглядит намного симпотичнее, когда на фоне черной спицы в середине блестит 35-40мм пайки, чем в случае, когда спицы были загнуты.

Для красоты, может купить термоусадочной трубки разноцветной и усадить на утолщения

Kor_Sun · **Добавлено:** 19.03.2011 19:37

Не, ну в натуре - рассказал бы кто об ощущениях от езды на этих монстриках. Шото мене кажицо, шо это токо для шоссе

mamont · **Добавлено:** 20.03.2011 00:17

Все что могу рассказать сейчас я, так это то, что уменя жоский облом. После натяжки колеса и попытке проверить его на боковую жесткость (положил на пол и пожмякал сбоков на обод руками), оно схлопнулось в мебиус (если можно так сказать). Выпавить удалось руками. Оно так же хлопком и выправилось. После дополнительной натяжки и выправления остаточных деформаций опять проверил на жесткоть. Схлопнулось так, что теперь не хватает моего веса что б выправить обратно.

Короче - слишком большой диаметр колеса при малой ширине втулки и недостаточной жесткости колеса

SNiЖ0k · **Добавлено:** 20.03.2011 01:15

Ааа, так вот почему 36" обода такие широкие - 38мм. Думал все - о какой-такой стабильности говорят продавцы-маркетологи?.. Широкий обод схлопывается сложнее, чем узкий.
Собрал колесо на обычной передней втулке под диск, вроде бы нормально. Кстати, проверять натяжение спиц по их звону надо аккуратно - спицы 376мм почти в полтора раза длиннее "обычных", поэтому тон звучания при том же натяжении должен быть ниже.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 14.04.2011 21:12

subj++
Накачал переднее колесо до 2 атм (разрешается 35-64 пси). Ширина покрышки - 56мм, по протектору - 52мм, высота - 52мм. Диаметр всего колеса - ровно 3 фута (36 дюймов). Камера родная, 36"х2.25-3.1 , весит всего-то 627 грамм :eek:

upd: Переднее колесо без эксцентрика весит 4.5кг. :fatgirl:

nils_tisebe · **Добавлено:** 14.04.2011 21:23

SNiЖ0k писал(а):

subj++
Камера родная, 36"х2.25-3.1 , весит всего-то 627 грамм :eek:

upd:

Можно склеить из двух 26", будет ощутимо легче.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 14.04.2011 21:32

nils_tisebe, а вот не получается!

SNiЖ0k писал(а):

Семь раз пытался склеить камеру для большего размера этим методом. Результат держит давление в 1атм около 20 секунд, после чего резко травит в месте склейки. Опыт ремонта камер у меня есть, и кажется что место склейки получается слишком жестким, оно не раздувается как ближайшие места, и шов расходится. Камера шириной 44-47, покрышка 2.25"

Snick писал(а):

SNiЖ0k
Не помню на какой коробке, но читал, что производители гарантируют долгую работу новой камеры в случае, если покрышка превышает максимальный размер камеры не более, чем на десять процентов (не часто, но случается - возникают проблемы в районе клапана, а это место вулканизировано). В этом конкретном случае 2.25" для камеры 47 мм. это оверсайз на 21,5%. Что тогда требовать с клееной камеры?
ЗЫ. Если речь идёт о ободе на 36", то там ширина обода еще более увеличивает оверсайз.

nils_tisebe · **Добавлено:** 15.04.2011 10:27

Тогда ещё вариант. Существуют камеры для ВМХ которые выполнены не кольцом, а "колбаской" которая запаяна с двух концов. Двух 20" как раз должно хватить на 36".

rulet · **Добавлено:** 15.04.2011 11:31

тогда уж проще будет взять 2 обычные камеры разрезанные пополам с завязанным на концах узлом (или пластиковой стяжкой?)

SNiЖ0k · **Добавлено:** 15.04.2011 11:47

nils_tisebe, rulet, это все замечательно, но как вы представляете себе накачивание второй полу-камеры? Отверстие под ниппель только одно. Сверлить уникальные недешевые обода??

waterlaz · **Добавлено:** 15.04.2011 13:24

Цитата:

Сверлить уникальные недешевые обода??

Вообще думаю, что ничего страшного.

nils_tisebe · **Добавлено:** 15.04.2011 22:34

Цитата:

Сверлить уникальные недешевые обода??

Не вижу ничего смертельного, у триалистов дриленые обода, а нагрузки на них в разы больше. :wink:

avtomonstr · **Добавлено:** 28.04.2011 10:32

а мы вот как развлекаемся

это пробная версия
чтоб вы понимали это примерно 50 дюймов
как mamont будет ездить на 2х по 42 - не представляю!

Paul121 · **Добавлено:** 01.05.2011 12:25

)) - и как развлечение? (ну кроме прохожих, столбенеющих в шоке)))))
Всегда было интересно, как на таком можно ездить, какие ощущения, управление и т.п.....

vk6666 · **Добавлено:** 04.06.2011 10:06

avtomonstr
а раму сами варили?

Форвард · **Добавлено:** 19.06.2011 03:19

Kor_Sun писал(а):

Не, ну в натуре - рассказал бы кто об ощущениях от езды на этих монстриках. Шото мене кажицо, шо это токо для шоссе

Полагаю, катют фигово. Для хорошей катимости нужно что бы центр тяжести был как можно ближе к задней оси.

waterlaz · **Добавлено:** 21.06.2011 01:19

Цитата:

Для хорошей катимости нужно что бы центр тяжести был как можно ближе к задней оси.

Я даже боюсь спрашивать, чем аргументирована эта точка зрения? =)

stPiligrim · **Добавлено:** 21.06.2011 08:31

waterlaz писал(а):

Я даже боюсь спрашивать, чем аргументирована эта точка зрения? =)

Зря вы это спросили. Сейчас вам расскажут все то чего вы не знаете. Что посадка должна быть вертикальной, тормоза исключительно ножные, скорость всего одна (ибо переключатель сжирает 80% энергии приложенной к педалям)... и много других подробностей, которые я даже не запомнил.

Форвард · **Добавлено:** 21.06.2011 09:27

waterlaz писал(а):

Цитата:

Для хорошей катимости нужно что бы центр тяжести был как можно ближе к задней оси.

Я даже боюсь спрашивать, чем аргументирована эта точка зрения? =)

Опытом катания в ситибайковской посадке. Разбавоенным катаниями на горных велосипедах, а также перевозкой ребёнка спереди/сзади.
Исходя из этого опыта получается, что чем ближе цт к оси заднего колеса, тем легше ехать.
Если ТЫ будешь продолжать ехидство, общаться с тобой не буду.
Кстати, раз уж вопрос зашёл, объясни с чем связан вот такой изгиб трубы на веле Surly:
viewtopic.php?f=36&t=13252&start=0

mamont · **Добавлено:** 21.06.2011 09:50

Цитата:

Кстати, раз уж вопрос зашёл, объясни с чем связан вот такой изгиб трубы на веле Surly:

на складе прямые трубы закончились.
1. необходимым углом chainstay который должен быть в диапазонах
2. сурли - хромолевые рамы. трубы тонкие. если есть возможность то почему бы не укороить задние перья.
3. если будет "идеальный" случай - центр масс ровно над задним колесом, ездить будет весьма непривычно, мягко говоря.

а пользы от коротких перьев только в - жоще задний треугольник и короче цепь (не брянькает и легче).

новую попытку сделать больше-колесник (32-36") буду делать темными зимними вечерами

Форвард · **Добавлено:** 21.06.2011 13:36

mamont писал(а):

Цитата:

3. если будет "идеальный" случай - центр масс ровно над задним колесом, ездить будет весьма непривычно, мягко говоря.

Ну какая то логика в действиях естессно должна присутствовать.
То, что перенос цт ближе к задней оси оченьно влияет на катимость и управляемость, и, кстати, особенно сильно влияет на катимость по песку, лично моё наблюдение.
Однако у нас демократия (пока во всяком случае) и вы можете высказать диаметрально противоположное мнение.
Ещё момент- вы катаете на горных велосипедах, а это и не велосипеды даже- это спортивные снаряды. Не удивлюсь, что вы на вашем спортивном снаряде не заметите разницу, т.к. мтб априори не катют, они предназначены для силовых упражнений.
У меня же настоящий велосипед, и любые "влево-вправо" от наилучшего очень хорошо чувствуются. Типа натяжение цепи, накачка колесьев, пакет с бутылкой/закуской на руле, ребёнок на багажнике.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 21.06.2011 14:03

mamont писал(а):

новую попытку сделать больше-колесник (32-36") буду делать темными зимними вечерами

Ну вот. Общественности нужны подробные идеи изготовления резины на такие колеса! Кстати, есть ли в мире фирмы, готовые изготовить покрышку по индивидуальному заказу? Скажем, 29"х 3.хх" (700С х 80?)
Мне РАПИД задержал изготовление рамы, поэтому сборка моего 36ера будет произведена в августе.

waterlaz · **Добавлено:** 21.06.2011 14:54

Цитата:

Опытом катания в ситибайковской посадке. Разбавоенным катаниями на горных велосипедах, а также перевозкой ребёнка спереди/сзади.
Исходя из этого опыта получается, что чем ближе цт к оси заднего колеса, тем легше ехать.
Если ТЫ будешь продолжать ехидство, общаться с тобой не буду.
Кстати, раз уж вопрос зашёл, объясни с чем связан вот такой изгиб трубы на веле Surly:

Может быть много причин сделать меньше колесную базу, например, маневренность. Но к "накату" это не имеет отношения.

Цитата:

То, что перенос цт ближе к задней оси оченьно влияет на катимость и управляемость, и, кстати, особенно сильно влияет на катимость по песку, лично моё наблюдение.

мм... с перегруженным багажником управляемость вообще никакая.

Форвард · **Добавлено:** 21.06.2011 19:16

waterlaz писал(а):

Цитата:

мм... с перегруженным багажником управляемость вообще никакая.

Вот зачем ерунду пишешь? У тебя ведь нет багажника!
Только что отвёз ребёнка мамане. На багажнике. 35 кэгэ. Отличная управляемость. Конечно, разгон медленнее, скорость меньше, но только лишь из за того, что парень опасаюсь парня уронить.

Форвард · **Добавлено:** 21.06.2011 19:18

waterlaz писал(а):

Цитата:

Может быть много причин сделать меньше колесную базу, например, маневренность. Но к "накату" это не имеет отношения.

Что бы столь категорично утверждать, нужно проверить на практике. Я проверял и проверяю практически ежедневно.
Вероятно, ухудшение катимости происходит от того, что переднее колесо без привода. Потому его и нужно максимально возможно разгрузить.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 07.08.2011 23:57

Ап.

Выражаю благодарность ООО "RAPID" за то, что у меня теперь есть такой фреймсет!
Велосипед собран и обкатан, скоро появится описание.

rulet · **Добавлено:** 08.08.2011 10:11

очень необычные пропорции - высокое седло и заниженная короткая рама

колеса взрывают мозг! каков вес колес всборе? на каком давлении комфортно ехать?

eam · **Добавлено:** 08.08.2011 10:38

да, пропорции какие-то необычные.

При первом взгляде кажется что здесь колеса больше 29 (из-за того, наврное, что ростовка очень маленькая). Какая ростовка?

rulet · **Добавлено:** 08.08.2011 10:51

да, они больше 29

36", если судить по предыдущим постам.

nils_tisebe · **Добавлено:** 08.08.2011 12:56

Фигассе! Вот это крупноколёсник! :eek:

Пару вопросов: почему нижние перья именно такой длинны? Не хочется ли руль пошире? Как ведёт себя на бездорожье?

eam · **Добавлено:** 08.08.2011 14:47

rulet писал(а):

да, они больше 29

36", если судить по предыдущим постам.

аааа. Ну тогда у меня все нормально с воспиятием

SNiЖ0k · **Добавлено:** 08.08.2011 16:00

Ээ, зачем заниженная короткая рама? Клиренс каретки почти 350мм, потому и седло. Перья длинные - почти специально, зато посадка комфортная. Грунты еще не пробовал. Теоретически, без дисков, переднее колесо 4.5кг, заднее - 5кг .

mutant · **Добавлено:** 11.08.2011 13:50

yesss!! наконец то я себе такой собрал!!! http://vkontakte.ru/photo1399996_265850884

Indik · **Добавлено:** 11.08.2011 23:09

SNiЖ0k писал(а):

Теоретически, без дисков, переднее колесо 4.5кг, заднее - 5кг .

это с покрышкой?
интересный вел, ждем "отчета"

SNiЖ0k · **Добавлено:** 17.08.2011 12:20

Да, это с покрышками, осями, дисками и кассетой. Не учел разве что воздух в камерах. Кстати, располагаю возможностью надуть их гелием. Помнится, 1 куб гелия дает тягу в 1кг (грубо прикинув). Тогда пару десятков литров воздуха в колесах, замененные гелием дадут выигрыш в десятки грамм (на фоне 18кг) !

Отчет есть, viewtopic.php?f=36&t=46512&page=all

andr · **Добавлено:** 17.08.2011 15:24

mutant писал(а):

yesss!! наконец то я себе такой собрал!!! http://vkontakte.ru/photo1399996_265850884

Mutant, так вы тоже немного расскажите на форуме о вашем агрегате, если будет охота. Лучше всего в отдельной теме. Особенно любопытно, как на нем едется в сравнении с обычной техникой.

Zin · **Добавлено:** 17.08.2011 19:07

andr писал(а):

в сравнении с обычной техникой

Похоже у автора мало опыта использования "обычной техники" :twisted:

Там, "вконтакте", можно увидеть и другие его проекты.

Меня очень впечатлил этот:

Хотя, надо признать, его 36-ер очень гармонично смотрится:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 195 ]