Фризби: правила

Avanguard · **Добавлено:** 01.10.2008 18:37

Друзья! Несколько раз вставал вопрос - какую редакцию правил фризби использовать в игре?

Мне кажется, пора, наконец, расставить точки над "ё" в этом вопросе!

Предлагаю действовать следующим образом:
1) в качестве эталона использовать последние правила всемирной федерации фризби, что лежат на сайте
http://wfdb.org
Разумеется, те правила на англицком языке. Поэтому в качестве инстанции номер
2) использовать перевод вышеуказанных правил. На белорусском сайте (http://www.frisbee.by/man/rules/ultimate/full/) лежит весьма свежий перевод этого года, который был также скопирован на отечественный сайт (http://ultimate.com.ua/ru/?g=manual&id=82).

Все остальные версии правил предлагаю отныне считать ересью и сжечь на центральной площади!

Есть конструктивные возражения против данного подхода?

Pavlo · **Добавлено:** 01.10.2008 23:18

С моей стороны возражений нет

Предлагаю также по мере изменений правил следовать по умолчанию тем, которые находятся по указанной тобой ссылке (http://ultimate.com.ua/ru/?g=manual&id=82).

Pavlo · **Добавлено:** 01.10.2008 23:40

Avanguard, а можно мы будем в этой теме указывать пункты правил, на которые хотим обратить внимание? Вот, к примеру, в свете последних событий:

Цитата:

10.1. Каждый раз, когда игра останавливается во время розыгрыша очка из-за тайм-аута, фола, спорного владения, нарушения, опасной ситуации или травмы, игра возобновляется после чека.

АУТ не перечислен среди причин для чека.

Цитата:

13.5. Местом перехода владения считается место, где:
13.5.1. Диск остановился или подобран атакующим игроком, или
13.5.2. Остановился игрок, перехвативший диск, или
13.5.3. Находился бросающий, в случае 13.1.2, 13.1.3, 13.1.4, 13.1.7, 13.1.8, или
13.5.4. Принимающий совершил неоспариваемый фол в нападении.
13.6. Если место перехода владения находится в основном поле, бросающий должен установить точку опоры в этом месте.

Прошу заметить, что игра продолжается с точки, где диск остановился, а не где коснулся земли в первый раз.

ZeaGate · **Добавлено:** 02.10.2008 13:43

Pavlo писал(а):

...
АУТ не перечислен среди причин для чека.
...

Что же тогда делать, если я не согласен с тем местом, откуда диск вводится в игру? Объявлять нарушение?

П.С. Предлагаю в этой теме еще и флудить, а после выработки решения - флуд отрезать и обновлять противоречивый пост.

Стрелка · **Добавлено:** 03.10.2008 03:06

ZeaGate писал(а):

Что же тогда делать, если я не согласен с тем местом, откуда диск вводится в игру? Объявлять нарушение?

Да.
.... но лучше это делать только в том случае, если это нарушение по твоему мнению может существенно повлиять на дальнейшее развитие событий. В противном случае, лучше просто дружелюбно указать сопернику на нарушение после того, как доигран поинт

ZeaGate · **Добавлено:** 03.10.2008 10:16

Стрелка, гратс!

Pavlo · **Добавлено:** 04.11.2008 00:31

Вопрос Зигейта (если я его не так понял, уточни, плиз): Что делать, если раскидывающий бросает диск, его касается другой игрок, а затем раскидывающий ловит диск?

Цитата:

13.1. Переход владения от одной команды к другой происходит, когда:
......
13.1.3. Бросающий намеренно делает так, чтобы диск отскочил к нему от другого игрока («рикошет»).
13.1.4. Пытаясь сделать пас, бросающий касается диска после броска, но перед тем, как диска коснулся другой игрок («двойное касание»).

Reka · **Добавлено:** 04.11.2008 01:44

ZeaGate
Получается, что диск должен был остаться у меня(раскидывающего), т.к. пп 13.1.3 и 13.1.4. не подходят.

Стрелка · **Добавлено:** 04.11.2008 04:14

Reka права. Пункт 13.1.3 говорит о преднамеренном рикошете, 13.1.4 - описывает ваще совершенно другую ситуацию.
Если маркер заблокировал бросок, но раскидывающий после блока сумел поймать диск до его касания с землей, то он может продолжить атаку. Столлинг - с нуля.

southset · **Добавлено:** 12.11.2008 15:32

Вопрос по фолам.
Физический контакт в парах:
1. "Бросающий-Блокирующий" - сбивать(касаться) можно только тарелку которая выпущена из руки бросающего иначе фол?
2. "Принимающий-Защитник" - контакт приведший к потере возможности овладеть (потере контроля над) диском тоже фол?

Уря. Зашибись игра недотрог!

А Девочки наши стесняются кричать "фол" - просто тихо пугаются набегающего защитника =)

Стрелка · **Добавлено:** 12.11.2008 20:32

southset писал(а):

Вопрос по фолам.
Физический контакт в парах:
1. "Бросающий-Блокирующий" - сбивать(касаться) можно только тарелку которая выпущена из руки бросающего иначе фол?
2. "Принимающий-Защитник" - контакт приведший к потере возможности овладеть (потере контроля над) диском тоже фол?

1. Да
2. Да

ZeaGate · **Добавлено:** 13.11.2008 09:47

А еще:

Код:

# 15.1.3. Объявить фол может только игрок, на котором сфолили. Для этого он должен громко произнести «фол». 

т.е. все крики со стороны - лесом

Код:

# 15.2. Безответственное пренебрежение безопасностью игроков, независимо от того был контакт или нет, рассматривается как опасная игра и трактуется как фол. Это правило не отменяется никаким другим правилом. 

то, о чем мы часто забываем

southset · **Добавлено:** 13.11.2008 13:41

Стрелка спасибо. Ответ понравился.
Еще тогда спрошу.

При остановке игры фолом возможны такие три варианта её продолжения:
1. Фол оспорен - переброс (все занимают позиции до броска).
2. Фол не оспорен - переход владения с места фола (нарушал принимающий или бросающий).
3. Фол не оспорен - продолжение игры с места фола (нарушал защитник или блокиующий).

Стрелка · **Добавлено:** 13.11.2008 20:01

ZeaGate писал(а):

А еще:

Код:

# 15.1.3. Объявить фол может только игрок, на котором сфолили. Для этого он должен громко произнести «фол». 

т.е. все крики со стороны - лесом

Именно объявлять фол может только жертва фола, если фол объявляется кем-то еще, то игра не останавливается.
В то же время оспорить объявленный фол (объявить контест) может любой из игроков, ибо:

Цитата:

15.1.4. Если команда, против которой объявлен фол, не соглашается с этим, любой ее игрок может объявить «не согласен» («контест»).

southset писал(а):

Стрелка спасибо. Ответ понравился.
Еще тогда спрошу.

При остановке игры фолом возможны такие три варианта её продолжения:
1. Фол оспорен - переброс (все занимают позиции до броска).
2. Фол не оспорен - переход владения с места фола (нарушал принимающий или бросающий).
3. Фол не оспорен - продолжение игры с места фола (нарушал защитник или блокиующий).

2southset конкретизируй каждую ситуацию. Объявить фол при броске может и атакующий и защитник. При получении диска фол может также объявить и атакующий и защитник. Какая именно ситуация тебя интерисует?

southset · **Добавлено:** 13.11.2008 22:39

=(
1. Оспоренный фол всегда перебрасывается?

Неоспоренные фолы:
2.1. фол бросающего (атакующий) - переход владения?
2.2. фол принимающего (атакующий) - переход владения?

3.1. фол блокирующего (защитник) - продолжение игры?
3.2. фол защитника (защитник) - продолжение игры?

я так понял правила
и меня интересует чтобы все уловили, что делать после крика "фол".
Быстро и четко. Поскольку всего 4 типа игроков подвержены фолу.

Стрелка · **Добавлено:** 14.11.2008 01:29

3.1 При броске фол объявляет бросающий.
В не зависимости от того оспорен ли фол*, диск возвращается нападающему, если в результате этого пасса происходит переход владения. Если диск доходит до адресата, то игра продолжается без возврата диска бросающему (объявившему фол).

UPD
3.2 При получении диска фол объявляет принимающий.
Если в результате получения этого пасса получающий потерял диск, объявил фол и этот фол не оспаривается защитником, то диск остается у игрока, который объявил фол и игра продолжается без возврата диска бросающему. Если неоспоренный фол объявлен в зоне соперника, то засчитывается поинт и игра НЕ продолжается.

Если фол оспорен, то диск возвращается бросающему, если в результате этого пасса происходит потеря владения.

Если диск доходит до адресата, то игра продолжается без возврата диска бросающему.

2.1 При броске фол объявляет защитник.
В не зависимости от того оспорен ли фол*, диск возвращается нападающему, если в момент пасса не случилось перехвата. Если диск перехватили, то игра продолжается с переходом владения.

2.2 При получении диска фол объявляет защитник.
В не зависимости от того оспорен ли фол*, диск возвращается бросающему, если в момент пасса не случилось перехвата. Если диск перехватили, то игра продолжается с переходом владения.

*Исключение: если фол оспорен и объявивший фол в процессе спора соглашается с точкой зрения соперника, то игра продолжается в пользу соперника (того что оспорил фол)

2 southset Тебя это интерисовало?

southset · **Добавлено:** 14.11.2008 15:17

Такс. Спасибо. Вроде все просто.
Вывод 1.
Если команда, пострадавшая от фола, сумела все таки успешно завершить свои действия, то фол, который она же и объявляла, можно игнорировать и игра продолжается дальше "как есть".

Вывод 2.
Если использование фола повлияло на возможность овладения диском, то осуществляется переброс.

Исключение из вывода 2 Вывод 3.
Если защитник пользуясь фолом отобрал диск у принимающего и не оспаривает фол, то диск переходит к принимающему (вывод 1).
Если защитник оспорил фол, то переброс (вывод 2.)

Вывод 4.
Оспаривание дольше 30 сек оканчивается перебросом.

Вопросы:
1. Не ясно только, как влияет на развитие этих событий "оспаривание фола"?
2. Игрокам после фола надо дожидаться результата броска или сразу после фола кричать "фол"?

ZeaGate · **Добавлено:** 14.11.2008 16:15

2 southset

1. Получается, единственная польза от "оспаривания" - объяснить игроку, объявившему фол свою точку зрения на этот фол, после чего "объявивший" получает возможность забрать фол обратно.
2. "Фол" нужно кричать сразу же, а игра останавливается только после того, как определено, какая команда владеет диском. Дальнейшие броски диска - не валидные ;)

И мой вопрос: всегда ли нужен чек после фола? Т.е. и перед перебросом (кста, со скольки начинается счет?), и перед продолжением атаки, и перед началом атаки, но уже другой командой ;)

southset · **Добавлено:** 14.11.2008 17:28

ужос:

ZeaGate писал(а):

получает возможность забрать фол обратно.

Стрелка писал(а):

игра продолжается в пользу соперника (того что оспорил фол)

объявить фол, чтобы потом его забрать да еще и диск отдать?

Схемку переделал
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 042#164042

Стрелка · **Добавлено:** 14.11.2008 19:56

southset писал(а):

Вопросы:
1. Не ясно только, как влияет на развитие этих событий "оспаривание фола"?

сори. немного напутал в пункте 3.2. поздно писал )...
В нем как раз оспаривание имеет значение.

3.2 При получении диска фол объявляет принимающий.
Если в результате получения этого пасса получающий потерял диск, объявил фол и этот фол не оспаривается защитником, то диск остается у игрока, который объявил фол и игра продолжается без возврата диска бросающему. Если неоспоренный фол объявлен в зоне соперника, то засчитывается поинт и игра НЕ продолжается.

Если фол оспорен, то диск возвращается бросающему, если в результате этого пасса происходит потеря владения.

Если диск доходит до адресата, то игра продолжается без возврата диска бросающему.

во всех остальных случаях оспаривание имеет смысл, если только ты реально можешь доказать, что фола не было и объявивший поменяет точку зрения....

southset писал(а):

2. Игрокам после фола надо дожидаться результата броска или сразу после фола кричать "фол"?

Как верно написал ZeaGate, кричать обязательно сразу. Если фол не объявлен сразу, то такое объявление не принимается во внимание.

ZeaGate писал(а):

игра останавливается только после того, как определено, какая команда владеет диском. Дальнейшие броски диска - не валидные

верно. но если быть точным, то в случае когда в результате пасса диском овладевает команда объявившая фол, можно продолжать игру без остановки и броски будут очень даже валидными... )

Стрелка · **Добавлено:** 14.11.2008 20:22

ZeaGate писал(а):

И мой вопрос: всегда ли нужен чек после фола? Т.е. и перед перебросом (кста, со скольки начинается счет?), и перед продолжением атаки, и перед началом атаки, но уже другой командой

Смотрим правило про чек:
10. Чек

Код:

1. Каждый раз, когда игра останавливается во время розыгрыша очка из-за тайм-аута, фола, спорного владения, нарушения, опасной ситуации или травмы, игра возобновляется после чека. 
2. Все игроки должны вернуться на позиции, занимаемые в момент происшествия, которое повлекло остановку игры, и оставаться там до возобновления игры, за исключением тайм-аута. 
3. Если в момент происшествия, повлекшего остановку игры, диск находился в воздухе, и для возобновления игры он возвращается бросавшему игроку, остальные игроки должны вернуться на позиции, занимаемые в момент совершения броска. 
4. Любой игрок может на короткое время продлить остановку, чтобы поправить экипировку (например, завязать шнурки или выпрямить диск), но специально для этих целей игра останавливаться не может. 
5. С разрешения атакующей команды, защитник, ближайший к игроку с диском, возобновляет игру, коснувшись диска и объявив «диск ин». 
6. Если ближайший защитник не может коснуться диска, то игрок с диском с разрешения ближайшего защитника возобновляет игру, коснувшись диском земли и объявив «диск ин». 
7. Если никто из игроков атакующей команды не владеет диском, то ближайший к диску защитник с разрешения ближайшего игрока атакующей команды возобновляет игру, объявив «диск ин». 
8. Если игрок с диском пытается сделать пас до чека, или объявляется нарушение п.10.2., то пас не засчитывается независимо от того, завершен он или нет, и диск возвращается бросавшему игроку.

ZeaGate писал(а):

(кста, со скольки начинается счет?)

Об этом говорится в правиле 9.6.

Код:

Возобновить счет «не более чем с n» (где «n» — число от 1 до 9), означает объявить «столлинг» и затем число, на один больше чем последнее, названное до остановки игры, или число «n», если получившееся число больше «n».

southset · **Добавлено:** 16.11.2008 00:25

Стрела, а что для высокого "Духа игры" предпочтительней (решать то оказывается надо очень быстро):

Объявить фол или Перетерпеть фол, сделав когда-нибудь потом скромное тихое замечание.
Прыгать за диском рискуя быть обвиненным в фоле или Пропустить спорный диск избегая контакта и фола.
Спасибо.

Стрелка · **Добавлено:** 16.11.2008 19:44

southset
Если считаешь, что был фол, то однозначно лучше сразу сказать. Если сомневаешься, или фол никак не повлиял на развитие событий, то лучше скромное тихое замечание.
Однозначно прыгать. Иначе игра теряет спортивный интерес... но при этом желательно следить за безопасностью (соперника и своей)

ZeaGate · **Добавлено:** 10.12.2008 11:39

ЭНе кашерно" поступать так:
1. поймать диск в зоне (спорно).
2. защищающаяся команда начинает утверждать, что диск был пойман не в зоне
3. немного поспорить
4. без чека бросить диск своему игроку, дабы забить таки очко.
Важно выполнить пункт 4, т.е. "бросок с чеком".

Код:

10.1. Каждый раз, когда игра останавливается во время розыгрыша очка из-за тайм-аута, фола, спорного владения, нарушения, опасной ситуации или травмы, игра возобновляется после чека.
...
10.8. Если игрок с диском пытается сделать пас до чека, или объявляется нарушение п.10.2., то пас не засчитывается независимо от того, завершен он или нет, и диск возвращается бросавшему игроку.

Для всех. Принцип вертикальности.

Код:

12.10. Принцип вертикальности:
12.10.1. Каждый игрок имеет право на пространство непосредственно над ним. Соперник не может мешать игроку занимать это пространство.

Из этого следует, что соперник не должен мешать вам двигаться вверх. Но ни разу не следует, что он не имеет права перехватить диск прямо у вас над головой. Имейте это ввиду.

А вот почему я просил кого-то выйти с диском из зоны и только тогда совершать бросок.

Код:

14.2. Если игрок, поймавший диск, оказывается полностью за линией атакуемой зоны, не получив при этом очко согласно 14.1, этот игрок должен установить точку опоры в ближайшей точке линии зоны. 

Как видно, он в этом случае был прав.

Прошу прощения за то, что влез. Здесь было немного личных подробностей. С уважением, Модер

ARIer · **Добавлено:** 10.12.2008 16:12

эти правила использовались на ОЧУ 2008

ZeaGate · **Добавлено:** 10.12.2008 16:33

Позволю себе процитировать весь восьмой раздел:

Код:

Статус диска
1. Диск считается «мертвым» и переход владения не может произойти в следующих случаях:
  8.1.1. После начала розыгрыша очка и до ввода диска в игру
  8.1.2. После пулла или после перехода владения до момента установки точки опоры в случаях, когда диск должен быть отнесен к месту установки корректной точки опоры
  8.1.3. После объявления нарушения, которое останавливает игру, либо после любой другой остановки игры до «чека». 
2. Не «мертвый» диск считается «живым».
3. «Мертвый» диск не может быть передан другому игроку.
4. Любой игрок может попытаться остановить катящийся или скользящий диск после того, как он коснулся земли.
5. Если, пытаясь остановить такой диск, игрок значительно перемещает его, то другая команда может объявить «Нарушение» и игра возобновляется после «чека» с того места, где произошел контакт с игроком.
6. После перехода владения команда, получившая диск, должна ввести его в игру без задержек. Игрок атакующей команды, который будет вводить диск в игру, должен двигаться к диску и затем к месту установки точки опоры не медленнее, чем со скоростью шага.

Wanderer · **Добавлено:** 13.01.2009 21:09

По поводу резких остановок, бросаний под ноги и прочего:

Код:

15.7. A player causes a blocking foul by taking a position that a moving opponent will be unable to avoid and contact results.

Вольный перевод:
Игрок создает(вызывает) "блокирующий" фол, занимая позицию, не позволяющую движущемуся противнику избежать контакта.

southset · **Добавлено:** 13.01.2009 21:51

ну это если лицом к лицу, как все делают не давая обойти и еще руки расставляя.
А если спиной не видя где противник? Ищем невольный перевод.

ZeaGate · **Добавлено:** 13.01.2009 22:06

southset, зачем тебе "невольный" перевод? Вандерер прав.

Если ты занял позицию и в результате движущийся игрок не может избежать контакта с тобой - он может объявить тебе фол - все очень просто ;)

Pavlo · **Добавлено:** 14.01.2009 00:07

Сет, про видит/не видит в правиле не написано значит это не имеет значения :-)

. Но это формальности. Я не встречал такого стиля поведения ни у кого кроме тебя. Думаю, это тоже можно считать аргументом.

southset · **Добавлено:** 14.01.2009 00:33

все не очень просто ибо "Не «мертвый» диск считается «живым»".
Зи: А если не может - значит не соблюдал безопасную дистанцию.
Павло: Как при ДТП - "кто сзади тот и платит".
Боюсь, что в таком переводе это антифорсофое правило.

пошел учить п.12.6 - 12.10

Стрелка · **Добавлено:** 14.01.2009 00:39

southset
Это то что я не смог объяснить на ЗЧУ, но это правило действительно указывает на нарушение с твоей стороны

Wanderer
Спасибо за то что нарыл это правило ))

DragonFly · **Добавлено:** 14.01.2009 00:51

southset, в случае с среднестатистическим игроком безопасная дистанция примерно два моих шага... чтобы успеть оббежать движущегося человека поменявшего траекторию... в твоем случае это еще плюс возможный твой размах лап в позе шикадачи... то есть суммарно больше трех метров... дофига знаете ли :-)

Wanderer · **Добавлено:** 14.01.2009 00:57

Относительно ПДД:

Код:

12.9. Водителю запрещается:
г) резко тормозить (кроме случаев, когда без этого невоз-
можно предотвратить дорожно-транспортное происшествие).

Вышеупомянутое правило еще раз напоминает, что игра должна быть бесконтактной, и об этом должны заботиться все присутствующие на поле. Не стоит злоупотреблять трактовками правил - стоит находить безопасные комбинации.

upd: Кроме пункта 12.6 есть еще 12.7-12.9

Wanderer · **Добавлено:** 18.01.2009 21:09

Ноги, зоны, диски:

Код:

14.1. Очко засчитывается, когда игрок, находящийся в поле, ловит пас, после чего первая точка контакта его с землей находится полностью в пределах атакуемой зоны.

оригинал:

Код:

14.1. A goal is scored if an in-bounds player catches a legal pass and all of their first simultaneous points of contact after catching the disc are entirely within their attacking end zone.

Комментарий: если во время приема диска игрок касался земли/паркета - всё пятно(а) контакта должно быть в пределах зоны.
Если находился в воздухе - первое касание земли/паркета должно быть в зоне.

Wanderer · **Добавлено:** 01.02.2009 20:13

Предмет сегодняшнего спора:

Код:

7.10. If the disc initially contacts the playing field and never becomes out-of-bounds, or is caught in-bounds, the thrower establishes the pivot where the disc stops.

К сожалению, "in-bounds" отсутствует в перечне определений, но есть:

Код:

Out-of-bounds (OB) - Everything that is not part of the playing field, including the perimeter lines.
2.1. The playing field is a rectangle one hundred (100) metres long and thirty-seven (37) metres wide. (See Figure 1) 

Позволю себе сделать вывод, что после пулла при ловле/поднятии диска в зоне бросать стоит с места ловли/поднятия (из зоны).

southset · **Добавлено:** 22.02.2009 02:00

Код:

18.1.5. Если пострадавший игрок поймал диск и выронил его из-за травмы, то диск возвращается этому игроку. 

Lumenty · **Добавлено:** 22.02.2009 12:15

Какое странное правило! А если пострадавший уже не в кондиции, зачем ему диск? :shock:

Wanderer · **Добавлено:** 22.02.2009 13:08

Ситуация первая: шок прошел, боль стихла.
Ситуация вторая:

Код:

18.1.6. Игроки, вышедшие на замену во время остановки игры из-за травмы, полностью дублируют замененных игроков в момент замены (расположение, владение диском, столл-счет и т.д.)

Wanderer · **Добавлено:** 22.02.2009 20:43

И снова столлинг:

Код:

9.1. Блокирующий начинает столл-счет в отношении игрока с диском, произнеся «столлинг» и затем считая от 1 до 10. Интервал между первыми звуками каждого слова при счете должен составлять не меньше одной секунды.

В оригинале:

Код:

9.1. The marker administers a stall count on the thrower by announcing "Stalling" and then counting from one (1) to ten (10). The interval between the first utterances of each word in the stall count must be at least one (1) second.

Перевод ближе к тексту:

Код:

9.1. Блокирующий осуществляет счет простаивания (столл-чет) бросающего, объявляя «столлинг» и затем считая от 1 до 10. Интервал между первыми звуками каждого слова при счете простаивания (столл-чете) должен составлять не меньше одной секунды.

Перевод получился не такой литературный. Основное уточнение: объявление «столлинг» является неотъемлемой частью столл-счета, секундная пауза перед единицей обязательна

Столл-аут:

Код:

13.1.7. Игрок с диском не совершил бросок до того, как блокирующий издал первый звук слова «десять» во время столл-счета («столл-аут»).

Маркер обязан произнести слово "десять" ("восемь" для зала). И лишь потом он может произнести "столл-аут", констатируя факт и поясняя претензии на владение диском. В разделе 13 слово в скобках - обозначение основания для перехода владения.

Чек-диск_ин:

Код:

10.5. С разрешения атакующей команды, защитник, ближайший к игроку с диском, возобновляет игру, коснувшись диска и объявив «диск ин».

До касания диска маркер не имеет права объявлять "столлинг".

southset · **Добавлено:** 23.02.2009 01:27

Wanderer писал(а):

объявление «столлинг» является неотъемлимой частью столл-счета

а откуда это следует?
"каждого слова при счете" тоесть звуками цифр - вот что я вижу. При счете (in the stall).
Иначе при счете до 10 пройдет 11 сек. Что явно не кашерно. =)

DragonFly · **Добавлено:** 23.02.2009 02:42

southset, все кашерно если не искать неточности там где их нет. Что-то я не помню чтобы в Киеве кто-то из команд глотал "раз" заменяя его словом столлинг.

interval between the first utterances of each word in the stall count.

southset · **Добавлено:** 23.02.2009 09:09

DragonFly +1
слово "cтоллинг" не заменяет слово "раз".
слово "столл-аут" не заменяет слово "десять" (восемь).

Wanderer · **Добавлено:** 23.02.2009 11:03

southset писал(а):

Wanderer писал(а):

объявление «столлинг» является неотъемлемой частью столл-счета

а откуда это следует?
"каждого слова при счете" тоесть звуками цифр - вот что я вижу. При счете (in the stall).
Иначе при счете до 10 пройдет 11 сек. Что явно не кашерно. =)

9.1. The marker administers a stall count on the thrower by announcing "Stalling" and then counting from one (1) to ten (10). The interval between the first utterances of each word in the stall count must be at least one (1) second.

Перевод отдельных слов и словосочетаний:
stall[ing] - простаивание, остановка
count[ing] - счет
stall count - счет времени, в течение которого бросающий стоит с диском

Подсчет секунд:
столлинг_раз_два_три_четыре_пять_шесть_семь_восемь_девять_десять
ровно 10 подчеркиваний
на всякий случай, обращу внимание: интервал не менее секунды между первыми звуками каждого слова

DragonFly · **Добавлено:** 23.02.2009 11:32

Wanderer писал(а):

на всякий случай, обращу внимание: интервал не менее секунды между первыми звуками каждого слова

ага... важный момент. на одной из тренировок помнится считали, глядя на индикатор секунд на часах и стараясь уложить в секунду каждый счет... так вот это был _неправильный_ вариант.
секуда должна проходить между счетами, иначе фаст каунт.

Pavlo · **Добавлено:** 23.02.2009 12:08

DragonFly, что-то в твоем посте не так. Сказано же "между первыми" значит, каждый счет должен умещаться в секунду, тренировка с часами правильная. А твое утрверждение ("между счетами"), если оно означает, что между словами должно быть по секунде тишины, неверно!

ARIer · **Добавлено:** 23.02.2009 12:14

Цитата:

столлинг_раз_два_три_четыре_пять_шесть_семь_восемь_девять_десять
ровно 10 подчеркиваний
на всякий случай, обращу внимание: интервал не менее секунды между первыми звуками каждого слова

Wanderer +1
Единственно правильный и логичный вариант.
Пы.Сы. Ну вы маньяки (с) :-)

DragonFly · **Добавлено:** 23.02.2009 12:25

Pavlo писал(а):

DragonFly, что-то в твоем посте не так.

/me подумала еще раз и согласилась

Len.(To-4ka) · **Добавлено:** 23.02.2009 18:35

Хорошо, я тоже согласна, что была не права, когда вместо звука "восемь" произнесла "стол аут", но могли бы

Цитата:

просто дружелюбно указать сопернику на нарушение после того, как доигран поинт

Это не существенное нарушение.

Len.(To-4ka) · **Добавлено:** 23.02.2009 18:39

.... но все равно спасибо за разъяснения. :-)

Стрелка · **Добавлено:** 23.02.2009 19:13

southset писал(а):

а откуда это следует?

"каждого слова при счете" тоесть звуками цифр - вот что я вижу. При счете (in the stall).

Иначе при счете до 10 пройдет 11 сек. Что явно не кашерно. =)

обычно "stalling one" произносится как одно слово:
столингван_ту_сри_фор...

ZeaGate · **Добавлено:** 23.02.2009 19:30

Дима, а ты точно всю ветку читал?
Дискуссия, собственно, с того и началась - произносить ли "столингОдин" слитно и на одном дыхании или все-таки пользоваться правилами. После поста Вандерера, даже я согласился (хотя виду не подал ;) ), что между буквами "с" в слове "столинг" и "о" в слове "один" должна пройти секунда.

Итого тут два варианта:
1. растянуть слово столинг на целую секунду
2. сделать паузу между "столлинг" и "один".

П.С.

Стрелка писал(а):

столингван_ту_сри_фор...

а я вот стесняюсь считать по-английски, ибо... вобщем цифра три меня смущает

Стрелка · **Добавлено:** 23.02.2009 22:48

ZeaGate писал(а):

Дима, а ты точно всю ветку читал?

нет )

из правил ВФЛД однозначно сложно сказать входит ли слово "Столинг" в "each word"

но я практик, а не теоретик... и на всех турнирах (международных в том числе) используется такой счет:
столингван_ту_сри_фор...

ZeaGate писал(а):

а я вот стесняюсь считать по-английски, ибо... вобщем цифра три меня смущает

понимаю ))
это не существенно на турнирах с командами СНГ. Тебя поймут )

southset · **Добавлено:** 24.02.2009 01:03

oops.
если "столлингван" одно слово, то как доказано в теореме Wanderer's:
при произнесении первых звуков слова десять пройдет всего лишь 9 сек.

Куда движется мир? Рушаться все устои! Как теперь играть дальше?

Стрелка · **Добавлено:** 24.02.2009 02:20

southset писал(а):

oops.
если "столлингван" одно слово, то как доказано в теореме Wanderer's:
при произнесении первых звуков слова десять пройдет всего лишь 9 сек.

Куда движется мир? Рушаться все устои! Как теперь играть дальше?

С теоремой Вандерер поспорить сложно. Но с другой стороны защитник начинает считать не сразу после того как хендлер овладел диском. Может пройти не одна и не две секунды. Поэтому обычно нападающий владеет диском более 10 секунд.
Короч, это не очень принципиально имхо.

А вот хорошая иллюстрация того как надо начинать отсчет:
http://www.youtube.com/watch?v=87Tw5EjCmVo&start=50 (см. 50ую секунду)
Видео создано UPA. Им можно доверять )

Wanderer · **Добавлено:** 24.02.2009 03:36

Еще одна простыня на тему "столлинга" :-)

Стрелка писал(а):

из правил WFDF однозначно сложно сказать входит ли слово "Столинг" в "each word"

Оригинал, свой вариант перевода и пояснения я написал на предыдущей странице.
"Столлинг" однозначно является словом и частью столл-счета. В чем сложность/неоднозначность?

Стрелка писал(а):

но я практик, а не теоретик... и на всех турнирах (международных в том числе) используется такой счет:
столингван_ту_сри_фор...

То, что так происходит, отнюдь не означает, что так должно быть.

Видео меня удивило. Сначала говорится, что бросающему разрешается владеть диском в течение 10 секунд, потом на "столлингван" маркер "проглатывает" пол секунды. Наглядно, но спорно.

Стрелка писал(а):

Короч, это не очень принципиально имхо.

Согласен, никого не призываю объявлять фаст-каунты и вести споры на поле из-за первых доль секунды. Призываю лишь знать и соблюдать правила.

П.С. Ради интереса, посмотрел определения слова "линия". Сделал вывод, что русский вариант правил можно смело сдавать в макулатуру :-)

Стрелка · **Добавлено:** 24.02.2009 04:01

Wanderer писал(а):

То, что так происходит, отнюдь не означает, что так должно быть.

согласен

Wanderer писал(а):

Сделал вывод, что русский вариант правил можно смело сдавать в макулатуру

да. просто этот перевод делался не проф. переводчиками, а обычными игроками энтузиастами. Соответственно никто и не контролировал качество перевода.
Кстати, все ошибки было бы неплохо не только находить, но и исправлять их тут: http://175g.ru/Ultimate/Rules

Avanguard · **Добавлено:** 24.02.2009 11:03

1. Насчёт паузы после слова "столлинг". В правилах действительно двусмыслие.

Если читать так:
9.1. The marker administers a stall count on the thrower by announcing “Stalling” and then counting from one (1) to ten (10). The interval between the first utterances of each word in the stall count must be at least one (1) second.
...то покажется, что нужно делать паузу после слова "столлинг".

А если читать так:
9.1. The marker administers a stall count on the thrower by announcing “Stalling” and then counting from one (1) to ten (10). The interval between the first utterances of each word in the stall count must be at least one (1) second.
...то кажется, что паузу делать не нужно.

Лично мне первый вариант кажется более правдоподобным, но, опять же, соглашусь со Стрелкой - если на практике паузу никто не делает - значит на это и нужно ориентироваться, дабы избежать буквоедства.

2. Нигде в правилах не написано, что можно сокращать слово "столлинг" до "столл". Значит, надо говорить полностью.

3. считать лучше по-английски, поскольку в этих словах по одному слогу - легче произносить и больше внимания уделяется собственно защите. Поверьте, сказать "фо" гораздо легче чем "че-ты-ре".

4. Обратите внимание - раскидывающий должен избавиться от диска после произнесения первого звука слова "десять", а вовсе не до объявления "столл-аут". Слово "столл-аут" можно произнести без спешки.

5. Вопрос к знатокам: что значит "в трёх метрах от игрока"? От какой его части? Желательно со ссылками

ЗЫ официальные правила лежат в PDF. чтобы не скачивать себе на комп, можно воспользоваться гугловским поиском и нажать на ссылку "в виде HTML". Так можно делать с любыми PDF документами и вордовскими.
Вот, например, официальные правила:
http://www.google.com.ua/search?q=http: ... ersion.pdf

Стрелка · **Добавлено:** 24.02.2009 11:57

Avanguard писал(а):

4. Обратите внимание - раскидывающий должен избавиться от диска после произнесения первого звука слова "десять", а вовсе не до объявления "столл-аут". Слово "столл-аут" можно произнести без спешки.

раскидывающий должен избавиться от диска ДО произнесения первого звука слова "десять"

Avanguard писал(а):

5. Вопрос к знатокам: что значит "в трёх метрах от игрока"? От какой его части? Желательно со ссылками

Относительно трех метров сказано только это:

Цитата:

9.4. The marker may only start and continue a stall count when they are within three (3)
metres of the thrower and all defenders are legitimately positioned (Section 16.3).
9.5. If the marker moves more than three (3) metres from the thrower, or a different player
becomes the marker, the stall count must be re-started at one (1).

Более детально решили не описывать. Было бы логично предположить, что три метра считается расстоянием от защитника до ближайшей точки тела хендлера.
Но опять же, это не существенно. Никто не будет мерять линейкой расстояние между вами. Если вы приблизились к нападающему на расстоянии 3-4 метра, то можете спокойно начинать отсчет. Если вы не добежали 5 метров, то вам объявят дистенс.
Чуваки, это очень хорошо, что вы так скурпулезно вникаете в правила, но помните что они - это всего лишь направление. Самое главное что надо помнить - соперник твой карефан ). Сейчас ты играешь против него, а вечером будешь гудеть с ним на вечерине. Если на поле будет взаимное уважение, то такие мелочи правил вам никогда не пригодятся в игре.

ARIer · **Добавлено:** 24.02.2009 12:13

Avanguard писал(а):

Вопрос к знатокам: что значит "в трёх метрах от игрока"? От какой его части? Желательно со ссылками

у тебя есть на столько выпирающие части тела что расстояние от опорной точки и от этой части будут разительно отличатся?

Или это очередная тема для еще одной страницы полемики.
На счет столинга: не спешно произнесенное слово "столинг" от первого звука до последнего по длительности очень близко к секунде, лично потратил три минуты плюс две технические, на проведение эксперимента в котором мною было произведено произношение без значительных пауз слова "столинг" 60 раз несколько заходов, каждый раз серия по 60 слов длилась в среднем 54 сек.
:-)

Подробный отчет эксперимента выложу позже :lol:

Avanguard · **Добавлено:** 24.02.2009 14:11

ARIer
да. можно стать на две ноги выставленные вперёд и назад, так что блокирующий окажется в трёх метрах от передней ноги и в четырёх метрах от задней. И когда блокирующий досчитает до девяти - сделать шаг назад - тем самым сделав опорной заднюю ногу. В результате блокирующий окажется в четырёх метрах и будет вынужден считать сначала.

))

Стрелка
конечно же ДО звуков "десять". опечатка.

Идея корефанов, таки, многое объясняет.

Но - опять же - обсуждение мелочи в правилах может послужить поводом для хорошей беседы

Ещё одна вещь, которую мы почему-то никогда не используем: дабл-тим.

ARIer · **Добавлено:** 24.02.2009 14:28

Avanguard блокирующий сделает шаг вперед скажет десять и столаут и ты ему отдаш диск

ZeaGate · **Добавлено:** 24.02.2009 15:39

"5. Чак Норрис не использует столлинг; он просто пристально смотрит на тебя, и когда твои 10 секунд выходят, он бьет тебя ногой с разворота в лицо."

DragonFly · **Добавлено:** 24.02.2009 15:55

Стрелка писал(а):

Чуваки, это очень хорошо, что вы так скурпулезно вникаете в правила, но помните что они - это всего лишь направление. Самое главное что надо помнить - соперник твой карефан ).

Ковыряние в правилах происходит во время чаепития после тренировки, к всеобщему удовольствию. А сухие остатки появляются здесь в виде выводов.
Как уже сказали обсуждение правил это только еще один повод для хорошей беседы. А кроме того это существенно повышает знание правил теми, кто не любит их читать :-)

Для себя сделала вывод, что буду считать как считала - с равномерными паузами, но к тем кто сокращает счет придираться тоже не буду. Какой в этом смысл, если сама длительность счета величина договорная

Avanguard · **Добавлено:** 15.03.2009 00:12

Попытался алгоритмизировать пункт правил 16.2 "Нарушения блокирующего". Вот что получилось.

southset · **Добавлено:** 15.03.2009 00:58

13. Переходы владения
13.1. Переход владения от одной команды к другой происходит, когда:
13.1.7. Игрок с диском не совершил бросок до того, как блокирующий издал первый звук слова десять во время столл-счета (столл-аут).

Скорее важным остается место перехода владения.

Wanderer · **Добавлено:** 23.03.2009 00:50

Вновь побуду занудой :-)

Вернусь к видео UPA и столл-счету:

UPA писал(а):

The stall count consists of announcing stalling and counting from one to ten loudly enough for the thrower to hear. The interval between the first utterance of each number in the stall count must be at least one second.

WFDF писал(а):

The marker administers a stall count on the thrower by announcing “Stalling” and then counting from one (1) to ten (10). The interval between the start of each word in the stall count must be at least one (1) second.

И виновники очередного ковыряния в правилах: Правила - 2009 (Спасибо southset'у за пинок)

Wanderer · **Добавлено:** 12.05.2009 21:06

Разбор полетов, или теория на практике

Pavlo · **Добавлено:** 24.06.2009 18:42

Новые хайлайты с чата:

Цитата:

16.3. Трэвел (пробежка)
16.3.1. После приема диска бросающий должен, не меняя направления движения, остановиться так быстро, насколько это возможно.

16.3.5. Трэвел происходит, когда:
16.3.5.3. бросающий не останавливается так быстро, как это возможно;

16.3.7. После оспоренного трэвела диск возвращается бросавшему игроку и столл-счет возобновляется не более чем с шести.
16.3.8. После трэвела игра возобновяется с точки опоры или с места, где находилась бы точка опоры, если бы не было трэвела.

Обращаем внимание на слово "бросающий". Похоже, речь идет о том, что если кто-то протревелил и бросил, ему надо вернуть диск. А не то, что подумали мы: человек во время приема диска недоостановился и диск отдается тому, кто бросил ему.

Цитата:

11.3.1. Если игрок по инерции касается аута, перед этим поймав диск в пределах поля, этот игрок считается «в поле». Этот игрок устанавливает точку опоры в точке игрового поля, ближайшей к месту пересечения линии периметра (если не выполняется 14.2).

плюс

Цитата:

12.3. Следующие случаи являются переходом владения:
12.3.1. принимающий игрок находится в ауте в момент приема, или
12.3.2. первая точка контакта принимающего игрока с землей после приема диска находится в ауте, при этом диск находится у принимающего игрока.

Таким образом, мы все делали правильно. Если вылетаешь за пределы поля и ловишь диск, надо дотронуться чем-нибудь до поля, и потом лететь себе спокойно - перехода владения не произойдет, а надо будет вернуться, установить опорную ногу в поле и играть оттуда.

Цитата:

15.1.4. Если команда, против которой объявлен фол, не соглашается с этим, любой ее игрок может объявить «не согласен» («контест»).

Другие игроки могут влезать в вежливую беседу о фолах (но объявляет фол тот, против кого фолили)

Стрелка · **Добавлено:** 26.06.2009 02:00

Pavlo писал(а):

Похоже, речь идет о том, что если кто-то протревелил и бросил, ему надо вернуть диск. А не то, что подумали мы: человек во время приема диска недоостановился и диск отдается тому, кто бросил ему.

ага.

Pavlo писал(а):

Таким образом, мы все делали правильно. Если вылетаешь за пределы поля и ловишь диск, надо дотронуться чем-нибудь до поля, и потом лететь себе спокойно - перехода владения не произойдет

еще можно если ловишь в прыжке и вылетаешь в аут попробовать сделать первое касание с землей в поле. Аута тож не будет в таком случае.

ZeaGate · **Добавлено:** 08.07.2009 10:55

На последней тренировке открыли для себя Пик...

Цитата:

16.4. Пик.
16.4.1. Если защитник находится на расстоянии не более пяти метров от атакующего игрока, которого он активно опекает, и ему мешают двигаться к этому игроку или вместе с ним, то защитник может объявить «пик».
16.4.2. После остановки игры защитник может занять позицию, которую бы он занимал, если бы не было пика. Диск возвращается бросавшему игроку и столл-счет возобновляется не более чем с девяти.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=q0krZZzXxKQ&feature=player_embedded[/youtube]

ZeaGate · **Добавлено:** 17.07.2009 23:33

Очередная тренировка и очередные разногласия в прочтении правил.

Итак, сегодня в нашей программе:
1. "По новым правилам нарушение Пик не останавливает игру"
2. Из какой точки бросать после пула.

Как источник правил возьмем 175g.ru.

1. Читаем "Изменения в правилах алтимата 2008→2009". В разделе "Экспериментальные Изменения в Правилах" мы находим

Цитата:

Комитет по Правилам рассмотрел изменение правила о пике для того, чтобы игра продолжалась после объявления пика, так же как и в изменении относительно пробежки. Мы решили что не стоит внедрять такое серьезное изменение не проверив его в игре и не проведя более широкий опрос.

Цитата:

1. После объявления пика игра продолжается. Если защитник догоняет своего игрока, то он должен объявить «play on» (“продолжаем”) и пик аннулируется. Если игрок, которого крыли, ловит диск до того как защитник восполнит отставание, тогда игра останавливается и диск возвращается кидающему. Если пас не дошел, то это переход владения и игра продолжается.

Из процитированного следует, что правило не обязательное. Использовать его или нет - должно быть решено перед игрой, а не после объявления "Пик" во время игры. Если мы все-таки будем руководствоваться этим правилом, то выше расписано, как продолжается игра после объявления "Пик".

2. Читаем Правила алтимата 2008 года (до 13.03.2009):

Цитата:

2.1. Игровое поле представляет собой прямоугольник длиной 100 м и шириной 37 м.
2.4. Игровое поле разделяется на основное поле, длиной 64 м и шириной 37 м, и две зоны, каждая длиной 18 м и шириной 37 м, на торцах основного поля.

Цитата:

7.10. Если диск падает в игровом поле и не выходит за его пределы, а также если диск пойман в игровом поле, то игрок устанавивает точку опоры в той точке, где диск остановился.
7.11. Если диск сначала касается игрового поля, а затем выходит в аут без контакта с игроком атакующей команды, игрок атакующей команды устанавливает точку опоры в точке внутреннего поля, ближайшей к месту, где диск впервые вышел в аут.
7.12. Если диск выходит в аут после контакта с игроком атакующей команды, или игрок атакующей команды ловит пулл в ауте, бросающий устанавливает точку опоры в точке игрового поля, ближайшей к месту, где диск вышел в аут.

В правилах нет никакого выноса диска после пула к линии зоны... Он оно как...

Pavlo · **Добавлено:** 17.07.2009 23:48

Если диск падает в поле во время пула, ок. Я таки ошибся, т.к. почему-то думал, что ситуация - в игре, а не после пула. Смотрим:

Цитата:

13.6. Если место перехода владения находится в основном поле, бросающий должен установить точку опоры в этом месте.
13.7. Если место перехода владения находится в зоне защищающейся команды, бросающий должен установить точку опоры в ближайшей точке линии зоны.
13.8. Если место перехода владения находится в зоне атакующей команды, то игрок, взявший диск, может выбрать, где установить точку опоры:
13.8.1. С места перехода владения - оставшись на этом месте или сделав фейк, или
13.8.2. С ближайшей точки линии зоны - придя в эту точку с места перехода владения.
13.8.3. Движение, совершенное или не совершенное сразу после подбора диска, определяет, где будет установлена точка опоры.

ZeaGate · **Добавлено:** 29.07.2009 11:45

Доброе время суток, дорогие читатели!

Новая тренировка принесла нам новые споры, временами довольно жаркие. Давайте попробуем разобраться, кто прав, а кто громче кричал ;)

1. Начать мне хотелось бы с "недовольства" X тем, что Y громко повторяет столл-счет за ним. По словам X - его это сбивает со счета. Как всегда, давайте обратимся к правилам, что на http://175g.ru.

- думаю, вы согласитесь со мной, что поведение Y нельзя назвать фолом, поскольку

Цитата:

15.1.1. Фолом считается действие, противоречащее правилам, при котором возникает неслучайный контакт между двумя или более игроками разных команд.

- может быть это нарушение?

Цитата:

16.1.1. Нарушением считается действие, противоречащее правилам, при котором не возникает неизбежного физического контакта между игроками.

Но вот незадача! Ни раздел 16, ни какой другой не содержат правила, которое запрещало бы маркеру подавать голосом подсказки своей команде. Даже пункт правил:

Цитата:

9.1. Блокирующий начинает столл-счет в отношении игрока с диском, произнеся столлинг и затем считая от 1 до 10. Интервал между первыми звуками каждого слова при счете должен составлять не меньше одной секунды.

не может быть применен, поскольку хендлер не пытается осуществлять столл-счет самому себе, он не начинает со слова столлинг и т.д. Больше того, он ведь прежде всего не блокирующий!

Тут я хотел бы процитировать следующий пункт из раздела "Дух Игры":

Цитата:

1.2. Предполагается, что ни один игрок не будет умышленно нарушать правила, поэтому за нарушения не предусмотрены строгие наказания. Вместо этого игра возобновляется так, как она наиболее вероятно продолжалась бы при отсутствии нарушения.

Мой вывод: в данной ситуации маркеру нечего предъявить хендлеру. Даже объявив маркеру нарушение, заявив о своем "дискомфорте" маркер не добъется ничего кроме остановки игры и чека. После чека столл-счет должен быть продолжен.

...Продолжение следует...

ZeaGate · **Добавлено:** 29.07.2009 12:16

И мы продолжаем!

2. Если мне не изменяет память череда "объявлений" во время вчерашней тренировки началась со следующей ситуации:
W владея диском совершил бросок после (предположительно) объявления ему "столлаут" игроком X, мотивируя это фаст-каунтом игрока X в последние секунды перед броском.

Обратимся к правилам:

Цитата:

13.3. Если быстрый счет происходит таким образом, что нападающая сторона не имеет разумной возможности объявить его до столл-аута, ситуация рассматривается, как оспоренный столл-аут (13.2).

В соответствии с 13.2:

Цитата:

13.2. Если неясно, случился ли переход владения, игрок(и) с лучшим обзором может объявить потерю. Если противоположная команда не согласна, то ее игроки могут объявить не согласен, после чего:
13.2.1. Диск возвращается последнему бросавшему, и
13.2.2. Столл-счет возобновляется не более, чем с девяти.

Вплоть до этого момента игрок W прав: он _действительно_ может объявить несогласие со столл-аутом, аргументируя это фаст-каунтом маркера. Но, есть еще и правило:

2008ru писал(а):

13.4. Если бросающий делает незавершенный пас после оспариваемого столл-аута, то применяется правило продолжения.

Не совсем прозрачно, не так ли? Давайте обратимся к первоисточнику, даже к двум:

2008 писал(а):

13.4. If the thrower contests a stall-out but also attempts a pass, and the pass is incomplete, the continuation rule applies and “play-on” should be called.

2009 писал(а):

13.4. If the thrower contests a stall-out but also attempts a pass, and the pass is incomplete, then the turnover stands and play continues.

В правилах 2009 года уже не упоминается непонятное "Правило Продолжения" (the continuation rule) и сказано более четко:
"Если бросающий оспаривает столл-аут и тем не мение предпринимает попытку паса и пас этот не завершен, в таком случае переход владения (turnover) имеет место и игра продолжается."

Какие выводы можно сделать?
1. столл-аут можно оспорить
2. если диск остался в руках у хендлера - игра продолжается после чека и у хендлера есть 2 секунды на то, чтобы выполнить пас
3. если столл был оспорен и диск брошен, то возможны варианты:
3.1. пас успешный - диск возвращается к бросавшему для чека и переброса.
3.2. пас неудался - переход владения наступает именно там, где упал/перехвачен диск и игра должна продолжаться без остановки.

Отдельно хотелось бы обратить ваше внимание, что в случае оспоренного столлаута столл-счет выглядит так: столлинг-девять-десять. (в соответствии с правилами 13.2.2 и 9.6):

Цитата:

9.6. Возобновить счет не более чем с n, где n - число от 1 до 9, означает объявить столлинг и затем число, на один больше чем последнее, названное до остановки игры, или число n, если получившееся число больше n.

Добавлено:
...продолжение следует...

southset · **Добавлено:** 29.07.2009 13:01

Если игрок с диском громко начинает счет, то он нарушает пунк 9.1 поскольку он не блокирующий.
Иначе считать могут вообще все игроки обоих команд и причем одновременно =)

а по второй части еще можно почитать пункты 17.2 и 17.3 и далее

ZeaGate · **Добавлено:** 29.07.2009 13:14

southset писал(а):

Если игрок с диском громко начинает счет, то он нарушает пунк 9.1 поскольку он не блокирующий.
Иначе считать могут вообще все игроки обоих команд =)

Ты упираешь на то, что это был счет. Доказать, что это именно счет ты не можешь, следовательно - fail.

southset · **Добавлено:** 29.07.2009 13:17

Могу, его слышат все - Счет это последовательность цифр, а не отдельные цифры как это учит нас Джоел. Выкрикивание отдельных цифр и не подряд допустимо.

ZeaGate · **Добавлено:** 29.07.2009 13:43

southset писал(а):

Могу, его слышат все - Счет это последовательность цифр, а не отдельные цифры как это учит нас Джоел. Выкрикивание отдельных цифр и не подряд допустимо.

Юра, то, что я сейчас цитирую - это твое личное мнение, на которое ты конечно же имеешь право, но которое не является истиной в последней инстанции. Гараздо больший вес имеют Официальные Правила, пункт 9.1 которых гласит:

Цитата:

9.1. Блокирующий начинает столл-счет в отношении игрока с диском, произнеся столлинг и затем считая от 1 до 10. Интервал между первыми звуками каждого слова при счете должен составлять не меньше одной секунды.

или на языке оригинала:

Цитата:

9.1. The marker administers a stall count on the thrower by announcing “Stalling” and then counting from one (1) to ten (10). The interval between the start of each word in the stall count must be at least one (1) second.

Что мы видим? Столл-счет это слова "Stalling", а затем счет на английском языке (!) от одного ("one") до десяти ("ten") с интервалом между первыми звуками каждого слова минимум (!) в одну секунду.

ZeaGate · **Добавлено:** 29.07.2009 14:21

И мы продолжаем 2

3. Следующая ситуация, на которую я хотел бы обратить ваше внимание:
Бросающий A объявляет два нарушения подряд маркеру Z, _после_ чего бросает диск, причем бросок оканчивается успешным пасом. Маркер Z требует возврата диска для переброса, в то время как вся команда бросавшего A настаивает на том, что они могу продолжать атаку, ибо диск остался у них.

Цитата:

16.2.5. При любом последующем неоспариваемом нарушении блокирующего в течение одного столл-счета игра останавливается, счет сбрасывается до единицы и игра продолжается после чека.

В соответствии с этим пунктом правил маркер Z вправе настаивать на перебросе.

Аргументация со стороны игроков из команды бросающего ("play-on" и т.д.) основывается на пункте правил 17.1:

Цитата:

17.1. Если это не первое объявление нарушения блокирующего, то всякий раз, когда сделано объявление нарушения игра сразу же останавливается, за исключением случаев, когда выполнятся пункты 17.2 или 17.3. Как только игра остановлена, переход владения невозможен.

В соответствии с выделенным текстом правила все-еще на стороне маркера Z, _если_ только не выполняются пункты 17.2 или 17.3. Скорее же обратимся к этим пунктам:

Цитата:

17.2. Если нарушение блокирующего объявлено когда бросающий делает пас или когда диск находится в воздухе, то такое объявление теряет смысл.
17.3. Если фол или нарушение объявлены
17.3.1. против бросающего, и после этого бросающий пытается отдать пас
17.3.2. когда бросающий делает бросок, или
17.3.3. когда диск находится в воздухе,
то игра продолжается до тех пор, пока не будет определена команда, владеющая диском.

Оба эти пункта в данной ситуации означают, что объявление нарушения теряет смысл, если в момент нарушения бросающий совершал бросок либо же диск _уже_ находился в воздухе. Таким образом мы подошли к самой хрупкой части: что было раньше: объявление или бросок? Хендлер будет утверждать, что "бросок и объявление были одновременными" или даже "сначала бросок, а потом уже второе объявление". Маркер будет утверждать, что "сначала прозвучали оба нарушения, а потом уже был совершен бросок".

Имеем конфликт показаний. Хорошо, что правила снабдили нас решением даже на этот случай:

Цитата:

1.10. Спорные ситуации должны решаться игроками, непосредственно участвовавшими в эпизоде, или игроками, имевшими лучшую точку обзора. Игроки, не принимавшие активное участие в эпизоде, за исключением капитанов, должны воздерживаться от вступления в спор. Если спорящие не пришли к соглашению, то диск возвращается тому, кто последним им владел до начала спорного эпизода.

Я даже запишу это еще раз: "Если спорящие не могут прийти к соглашению, то диск позвращается к тому, кто последний владел им до начала спорного эпизода".

Добавлено:
...окончание следует...

ZeaGate · **Добавлено:** 29.07.2009 14:52

Мы продолжаем и продолжаем и, наконец, заканчиваем.

4. Последний момент, который я хотел бы осветить в нашей сегодняшней передаче:
Игрок Z перехватывает диск над игроком противоположной команды L (без контакта), после чего игрок J объявляет игроку Z "опасную игру", в то время как игрок L неоднократно повторяет, что "все было нормально".
Как обычно - обратимся к источнику истины. Начнем с вопроса "а что такое опасная игра?"

Цитата:

15.2. Безответственное пренебрежение безопасностью игроков, независимо от того был контакт или нет, рассматривается как опасная игра и трактуется как фол. Это правило не отменяется никаким другим правилом.

Ага! Так значит это было объявление фола? Давайте теперь посмотрим, кто же может объявить фол:

Цитата:

15.1.3. Объявить фол может только игрок, на котором сфолили. Для этого он должен громко произнести фол.

Что мы должны вынести из всего этого? А то, что "опасную игру", как и "фол" должен и может объявлять только игрок, к которому была (предположительно) приложена опасная игра. С другой стороны - любой крик "фол" - останавливает игру и игра продолжается после чека. Но если "фол" не состоятельный, как в рассматриваемой ситуации - то это минус команде, объявившей фол. А игра должна быть продолжена с места, где она остановилась.

Avanguard · **Добавлено:** 12.08.2009 09:45

Вчера был эпизод: летающая тарелка, летя по дуге через аут, коснулась листика. Меня смутило то, что вводили диск с точки линии аута, где был листик и, похоже, смутило правильно:

11.7. Местом выхода диска в аут считается место, в котором произошло последнее из нижеперечисленных событий (прежде, чем диск касается чего-либо в ауте):
* 11.7.1. диск полностью или частично находится над игровым полем;
или
* 11.7.2. диска коснулся игрок, находящийся в поле.

Это правила 2009 года (их, кажется, уже перевели). То бишь, согласно 11.7.1, вводить диск нужно с места пересечения линии поля.

Wanderer · **Добавлено:** 31.08.2009 23:16

Цитата:

10.5.3. если диск находится вне досягаемости защитника, и ни один из игроков атакующей команды не владеет диском, то ближайший к диску защитник объявляет «диск в игре» («диск ин»).

Pavlo · **Добавлено:** 24.09.2009 11:31

Начинаю рубрику "По следам ОЧУ"
Один из игроков защищающейся команды утверждал, что разбрасывание с точки брик нужно делать через чек.

Цитата:

7.13. Если диск выходит в аут, не касаясь ни игрового поля, ни игрока атакующей команды, то бросающий устанавливает точку опоры либо на ближайшей к своей зоне отметке «брик», либо в точке центральной зоны, ближайшей к той, в которой диск вышел в аут. Для объявления «брика» игрок, намеревающийся взять диск, должен полностью поднять одну руку над головой до того, как взять диск.

Ни слова о чеке.

Цитата:

10.1. Каждый раз, когда игра останавливается во время розыгрыша очка из-за тайм-аута, фола, нарушения, спорного владения, опасной ситуации или травмы, игра возобновляется после чека как можно быстрее.

Ни слова о брике.
Ответ: чек после брика не нужен.

Диск выкатился за поле, нападающая команда пыталась объявить брик

Цитата:

7.11. Если диск сначала касается игрового поля, а затем выходит в аут без контакта с игроком атакующей команды, игрок атакующей команды устанавливает точку опоры в точке центральной зоны, ближайшей к месту, где диск вышел в аут

Цитата:

7.13. Если диск выходит в аут, не касаясь ни игрового поля, ни игрока атакующей команды, то бросающий устанавливает точку опоры либо на ближайшей к своей зоне отметке «брик», либо в точке центральной зоны, ближайшей к той, в которой диск вышел в аут. Для объявления «брика» игрок, намеревающийся взять диск, должен полностью поднять одну руку над головой до того, как взять диск.

Ответ: брик, только если диск вылетел.

После столкновения защитник говорит: разве это фол? Я первый дотянулся до диска, а уже потом мы столкнулись

Цитата:

12.9. Когда диск находится в воздухе, все игроки должны пытаться избежать контакта с другими игроками. Инициирование контакта не может быть оправдано ни в какой ситуации. «Попытка завладеть диском» не является достаточным основанием для инициирования контакта с другими игроками.
12.10. Допускается незначительный случайный контакт, не влияющий на исход эпизода и безопасность игроков, поскольку двое или больше игроков двигаются одновременно в одну точку. Случайный контакт должен быть сведен к минимуму, но не считается фолом.

17.1.1. Безответственное пренебрежение безопасностью игроков, независимо от того был контакт или нет, рассматривается как опасная игра и трактуется как фол. Это правило не отменяется никаким другим правилом.

Если диск выбит, но ценой опасности для других игроков, это - фол. Если попали по руке так, что диск выпал - фол. Если выбили диск, а потом нежно дотронулись до принимаюещго - случайный контакт.
Надеюсь, что меня уточнят и дополнят.

Pavlo · **Добавлено:** 24.09.2009 11:53

"Ав опекает нападающего лонга, я бросаю своего игрока и бегу в зону, помогать Аву. Лонг кричит "дабл тим", мы втроем останавливаемся, разговариваем, хз, что делали другие наши, но нам вкатывают поинт. через другого атакующего игрока в зоне"

Цитата:

18.1.1.5. «Дабл тим» (double team) — два или более игроков защищающейся команды находятся в пределах трех метров от точки опоры бросающего, причем в пределах трех метров от этих защитников нет других атакующих игроков.

Цитата:

18.1.2. Несоблюдения блокирующего могут быть оспорены защищающейся командой. В этом случае игра останавливается.

Помним, что нарушение, коим является дабл тим, может быть объявлено любым игроком, не обязательно раскидывающим. Соперник объявил, вы не согласились. Игра должна быть остановлена.
(о том, что дабл тим в отношении вас неприменим, молчим, ибо нарушение было объявлено)

На объявление трэвела нападающий отвечает: "у меня было три шага, чтобы остановиться, я не делал больше"

Цитата:

18.2.6. Трэвел происходит, когда:
18.2.6.1. бросающий устанавливает точку опоры в неверном месте;
18.2.6.2. бросающий меняет направление движения до того, как остановится или совершит бросок;
18.2.6.3. бросающий не останавливается так быстро, как это возможно;
18.2.6.4. бросающий теряет контакт с точкой опоры до того, как отаст пас; или
18.2.6.5. бросающий не сохраняет контакт с игровым полем во время бросательного движения; или
18.2.6.6. принимающий умышленно подбрасывает диск или делает дилэй, чтобы продвинуться в каком-либо направлении.

Нужно не три шага делать, а активно останавливаться.

Pavlo · **Добавлено:** 24.09.2009 13:02

Наша команда утверждала, что порядок выполнения чека такой: раскидывающий протягивает диск и говорит "чек", защитник касается его и говорит "диск ин"

Цитата:

10.4. Игрок, делающий чек, и ближайший игрок команды соперников вначале должны убедиться, что их команды готовы.
10.5. Для возобновления игры:
10.5.1. если диск находится в пределах досягаемости защитника, то защитник касается диска и объявляет «диск в игре» («диск ин»);

Говорить "чек" не нужно. Но убедиться, что готовы обе команды, нужно.

Уточнение

Цитата:

10.4. The person checking the disc in must first verify with the nearest opposition player that their team is ready.
Игрок, делающий чек, должен сначала получить подтдверждение у ближайшего игрока команды соперников, что их команда готова

Еще более явственно написано, что пока не получил какого-то подтверждения, чекать не можешь.

Len.(To-4ka) · **Добавлено:** 24.09.2009 14:01

На счет "чека" - это наша собственная заморочка (а может даже фишка), кстати, очень правильная, обеспечивающая готовность обеих команд, иначе мне лично сложно понять, когда диск в игре, или понимаю уже поздно.
Но если в правилах точно не описывается порядок "чека", сложно о чем-либо спорить. Мы можем продолжать чекать по-прежнему, предоставляя больше шансов противнику, а можем отказаться как от вредной привычки.

southset · **Добавлено:** 24.09.2009 16:25

А кеп то! Рулит! :wink:

Супер!

Wanderer · **Добавлено:** 17.10.2009 14:52

Вчерашняя ситуация:

Цитата:

11.5. Диск становится «в ауте (за полем)», когда он впервые касается аута или атакующего игрока, находящегося в ауте.
11.7. Местом выхода диска в аут считается место, в котором произошло последнее из нижеперечисленных событий (прежде, чем диск касается чего-либо в ауте):
11.7.1. диск полностью или частично находится над игровым полем; или
11.7.2. диска коснулся игрок, находящийся в поле.
11.8. Для продолжения игры после выхода диска в аут, игрок команды, к которой перешло владение, устанавливает точку опоры в точке центральной зоны, ближайшую к тому месту, где диск выходит в аут.

Комментарий: куда бы не закатился диск после касания с аутом - это будет "out of bonds".

Цитата:

13.9. Если место перехода владения находится за пределами поля, диск вводится в игру согласно 11.7.

southset · **Добавлено:** 03.11.2009 18:31

Кто разъяснит?
12.7. Игрок не может намеренно мешать движению игрока команды соперников, пытающего завладеть диском, если только он также не пытается завладеть диском.

Следствие:
Игрок может мешать движению игрока команды соперников, поскольку он также пытается завладеть диском.

странно =(

Стрелка · **Добавлено:** 04.11.2009 00:04

southset писал(а):

Кто разъяснит?
12.7. Игрок не может намеренно мешать движению игрока команды соперников, пытающего завладеть диском, если только он также не пытается завладеть диском.

Следствие:
Игрок может мешать движению игрока команды соперников, поскольку он также пытается завладеть диском.

странно =(

Нельзя умышленно мешать движению соперника. Ты можешь стремиться завладеть диском. И если при этом ты случайно помешал хорошему копу двигаться, то он не объявит фол.

Wanderer · **Добавлено:** 04.11.2009 01:24

Взято из Трактовки правил.
Перевод "так себе", потому на 175г пока не кладу.
Жалобы и предложения приветствуются.

12. Принимающие и расположение на поле

Making a play on the disc - аналог "игры в мяч" для футбола. С литературным пееводом затрудняюсь, пусть будет "играть на диск", трактовка ниже

Замечание
Игрока можно считать "играющим на диск" (Правило 12.7) когда диск находится в воздухе и игрок пытается дотронуться до диска (поймать или сбить).

Расположение игроков, когда диск в воздухе

Что
Игрок A бежит за диском и замедляется, чтобы гарантировать себе возможность остаться между Игроком Б и диском. Игрок Б врезается в спину игрока A и оба падают.
Итог
Игрок Б сфолил против Игрока A.
Почему
Игроку A разрешается замедляться для "игры на диск". Игрок Б должен был остерегаться игрока A, и потому является инициатором контакта.

Что
Игрок A бежит за диском, внезапно останавливается и бежит назад навстречу приближающемуся защитнику. Игрок Б врезается в спину игрока A.
Итог
Игрок А сфолил против Игрока Б.
Почему
У Игрока Б не было возможности уклониться от Игрока A, следовательно, Игрок A инициировал контакт.

Что
Игрок A бежит за диском, замедляется и движется из стороны в сторону, чтобы не дать Игроку Б обогнать себя и "сыграть на диск". Игрок Б врезается в спину игрока A. Игрок А ловит диск.
Итог
Игрок Б сфолил против Игрока A. Игрок A владеет диском и не нуждается в объявлении фола, или следует объявить "продолжаем", если фол был объявлен.
Почему
Игроку A разрешается замедляться и препятствовать движению игроков для "игры на диск". Игрок Б должен был остерегаться игрока A, и потому является инициатором контакта.
Дополнительно
Препятствие движению отличается от инициирования контакта.
В этой ситуации может произойти некоторый случайный контакт, но случайный контакт не является фолом.

Что
Игроки A и Б из одной команды и бегут за диском. Игрок Б замедляется и движется из стороны в сторону, чтобы не дать сопернику, Игроку Ц, обогнать себя и "сыграть на диск". Игрок А ловит диск.
Итог
Игрок Ц может объявить нарушение со стороны игрока Б.
Почему
Игрок Б не "играет на диск". Игрок Ц "играет на диск" и потому Игроку Б не разрешается намеренно препятствовать его движению.
Дополнительно
Если Игрок Б неподвижен, ему разрешается оставаться на месте, даже если ето помешает попытке игрока Ц "сыграть на диск". Однако, если игрок Б расставляет руки, чтобы помешать игроку Ц - это рассматривается как движение и является нарушением.

Что
Игрок А неподвижен и ждет диск. Игрок Б бежит в направлении Игрока А, прыгает, перехватывает пас и сталкивается с Игроком А.
Итог
Игрок Б сфолил против Игрока A.
Почему
Правило 12.9 четко говорит, что "игра на диск" не является оправжанием для инициирования контакта с другими игроками.
Дополнительно
При смене скорости или направления для "игры в диск", игрокам нужно убедиться, что это не вызовет столкновения(противоречия) с положением других игроков (неподвижных) или их установившейся скоростью и направлением на протяжении или после "игры на диск".

Что
Игрок А неподвижен и ждет диск. Игрок Б бежит, прыгает, избегая Игрока А, и перехватывает пас. Игрок А движется и попадает на траекторию игрока Б, пока Игрок Б в воздухе. Возникает контакт между Игроком А и Игроком Б.
Итог
Игрок А сфолил против Игрока Б.
Почему
Игрок А инициировал контакт, переместившись на позицию, которую не мог изежатьдвижущийся соперник. Это блокирующий фол.

southset · **Добавлено:** 19.11.2009 15:12

Это какая то камасутра. надо распечатать и снова перечитать =(
а так в целом если бегло то - радует очень!!!

Вопрос:
Если игроки обоюдно не соглашаются с мнением оппонента и не могут достичь консенсуса, например по корректной точке ввода диска или расположению игроков. Как продолжать игру?

Wanderer · **Добавлено:** 19.11.2009 22:38

красную карточку :wink:

обоим

Pavlo · **Добавлено:** 20.11.2009 00:53

Цитата:

Игрок A бежит за диском, замедляется и движется из стороны в сторону, чтобы не дать Игроку Б обогнать себя и "сыграть на диск". Игрок Б врезается в спину игрока A. Игрок А ловит диск.
Итог
Игрок Б сфолил против Игрока A. Игрок A владеет диском и не нуждается в объявлении фола, или следует объявить "продолжаем", если фол был объявлен.

В мои понятия (верования) это вкладывается с трудом. Однако, да, в толкованиях такое есть, и переведено, вроде, верно.
Игра вырождается в футбол?

Wanderer · **Добавлено:** 20.11.2009 11:59

Немного оправданий ВФЛД (все имхо):
- если диск в воздухе, становится понятно "куда бежать, кого ловить"
- если к моменту броска игрок занимал выгодную позицию/траекторию_движения, ему разрешается ее сохранять/защищать (помним о главной задаче: поймать/сбить диск, а не соперника)
- никто не отменял "блокирующий фол" и не запрещал объявлять фол там, где ты видишь преднамеренные грубые действия со стороны соперника
- помеха движению отличается от инициирования контакта

С моим миропониманием конфликта нет. Есть пара уточнений:
- к правилам и трактовкам нужна голова на плечах
- задача головы - оценить скорость, время на реакцию и возможные последствия. и признать вину, если была

Avanguard · **Добавлено:** 25.11.2009 12:46

Коллеги, хочется обратить внимание на ряд правил фризби, актуальность соблюдения которых в последнее время существенно возросла.

1.3. Игроки должны осознавать, что они выполняют роль судей в любом споре между командами. В таких ситуациях игроки должны:

1.3.6. разрешать споры так быстро, насколько возможно; а так же
1.3.7. уважительно общаться друг с другом.

1.4. Высокий соревновательный настрой приветствуется, но он никогда не должен наносить ущерб взаимному уважению игроков, соблюдению настоящих правил и элементарному удовольствию от игры.

Спасибо за внимание.

Avanguard · **Добавлено:** 25.11.2009 12:47

касательно вчерашнего спора:
18.1.1.4. «Рэппинг» (wrapping) — игрок защищающейся команды руками мешает игроку с диском поворачиваться в любом направлении.

DragonFly · **Добавлено:** 26.11.2009 13:50

Вплотную занимая все пространство за спиной у хэндлера очень велика вероятность сделать сразу два нарушения: рэппинг или диск спэйс.

Для любителей давить массой или объявлять фолы за прикосновение к нарочно подставленным конечностям цитируем еще раз.

Цитата:

18.1.1.3. «Диск спэйс» (disk space) — любая часть тела игрока защищающейся команды находится на расстоянии меньшем диаметра диска от корпуса либо опорной точки бросающего.

Если маркер ставит ногу на диск-спэйс к опорной ноге хэндлера, становясь при этом вплотную всем телом к спине хэндлера - это нарушение, т.к. на расстоянии диска должны быть не только ноги.
Вы должны держаться на расстоянии диска от человека, а не только от точки под носком его опорной ноги.

Alvarez · **Добавлено:** 27.11.2009 14:52

DragonFly писал(а):

Вплотную занимая все пространство за спиной у хэндлера очень велика вероятность сделать сразу два нарушения: рэппинг или диск спэйс.

Пардон, что влезаю)) При нахождении сзади хэндлера есть вероятность, что он может не заметить, податься назад и разбить нос или гбу тому человеку, который находится сзади)) Проверено на себе пару раз)

ZeaGate · **Добавлено:** 02.12.2009 13:42

Очередной виток:

Цитата:

18.2.6. Трэвел происходит, когда:
18.2.6.1. бросающий устанавливает точку опоры в неверном месте;

13.6. Если место перехода владения находится в центральной зоне, бросающий должен установить точку опоры в этом месте.
13.7. Если место перехода владения находится в зоне защищающейся команды, бросающий должен установить точку опоры в ближайшей точке линии зоны.
13.8. Если место перехода владения находится в зоне атакующей команды, то бросающий может выбрать, где установить точку опоры:
13.8.1. с места перехода владения, оставшись на этом месте или сделав фейк, или
13.8.2. с ближайшей точки линии зоны, придя в эту точку с места перехода владения.
13.8.3. Первое движение, совершенное или не совершенное раскидывающим, определяет, где будет установлена точка опоры.

11.8. Для продолжения игры после выхода диска в аут, игрок команды, к которой перешло владение, устанавливает точку опоры в точке центральной зоны, ближайшую к тому месту, где диск выходит в аут.

1. Игрок А ждет игрока Б, пока тот установит опору в "положенном месте"
2. Игрок Б ставит ногу в другом месте. Это нарушение "тревел".
3. Игрок Б ставит ногу в правильном месте. После чего отрывает эту ногу от того самого места, которое было названо как "точка для установки опоры". Это опять таки нарушение "тревел".

southset · **Добавлено:** 02.12.2009 17:03

1. Игрок имеет две ноги. Ставить их одновременно проблематично.
2. Пока ни одна из ног не оторвана от земли - они обе могут стать в последствии опорными.
3. Выбрать какую ногу сделать опорной законное право хендлера.
4. Заставить выдать маркеру опорную ногу до отрыва от земли тоже по правилам не получится.
5. Как компромис можно для начала счета использовать первую же поставленную ногу, а точкой опоры (пока не ясно какая является опорной) считать точку проекции центра тяжести игрока на поле.

ZeaGate · **Добавлено:** 02.12.2009 17:09

2southset: сколько бы у игрока не было ног - в "правильной точке опоры" он сможет поставить только одну ногу. ты же этот момент обошел стороной.

edit: очепятки

Стрелка · **Добавлено:** 03.12.2009 13:35

southset писал(а):

1. Игрок имеет две ноги. Ставить их одновременно проблематично.
2. Пока ни одна из ног не оторвана от земли - они обе могут стать в последствии опорными.
3. Выбрать какую ногу сделать опорной законное право хендлера.
4. Заставить выдать маркеру опорную ногу до отрыва от земли тоже по правилам не получится.
5. Как компромис можно для начала счета использовать первую же поставленную ногу, а точкой опоры (пока не ясно какая является опорной) считать точку проекции центра тяжести игрока на поле.

у нормальных правшей опорная нога - всегда левая
у нормальных левшей опорная нога - всегда правая

ZeaGate · **Добавлено:** 03.12.2009 13:39

Стрелка писал(а):

у нормальных правшей опорная нога - всегда левая
у нормальных левшей опорная нога - всегда правая

и? как это связано с предыдущим обсуждением?

southset · **Добавлено:** 12.01.2010 17:43

если позволит Ариер, хотелось бы обсудить в учебных целях.

Pavlo · **Добавлено:** 13.01.2010 11:22

Антон в этом эпизоде опорной сделал правую ногу, а вышагивает левой

southset · **Добавлено:** 13.01.2010 13:57

А что? Всё честно! (с)
Смена опорной ноги - одна из тактик хендлера. Главное не запутаться.

Pavlo · **Добавлено:** 13.01.2010 23:07

В честности никаких сомнений. Просто, забавная техника.

ARIer · **Добавлено:** 14.01.2010 12:14

Pavlo тебе забавно что я левша переученный совдепом :evil:

(шЮтка)
У меня почти постоянно опорная правая и какой же мне в таком случае вышагивать?
southset Что там обсуждать? На видео даже слышен шлепок ладони когда я еще не отпустил диск и скажи что там не было диск спэйса, моя вина в том что я не объявил его и потом уже нормально без контакта пробросил (там как раз не хватило этих сантиметров).
Меня по правилам интересует вот какой вопрос (возникший у меня после ЗЧХ, эпизод: файл 4, 5:55-5:58, я объявил фаст каунт имея в виду ниже описанное). Если маркер удаляется более чем на три метра (или заменяется), знаю что стол счет должен сбрасываться полностью (я даже пару раз такое проделывал (сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит

)) Внимание вопрос что надо объявить маркеру что бы он вспомнил это правило, и нужно ли останавливать игру?

southset · **Добавлено:** 03.08.2010 15:25

Мы тоже доросли обсуждать "полуплоскости":

http://www.rfdf.ru/forum/index.php?showtopic=6389&hl=

ZeaGate · **Добавлено:** 03.08.2010 22:53

Юр, а зачем нам эти полуплоскости? Все равно ведь никого не убедишь. Мне кажетсо в этом моменте все предельно ясно: фол, контест, переброс. "А был ли мальчик" решат уже потом, заполняя дух игры.

П.С. а еще я всегда говорил: "если вы бросаете так, что маркер дотягивается или вы касаетесь маркера - значит вы бросаете _неправильно_ и _не_туда_. такая ситуация в первую очередь - _ошибка_ бросающего, а потом уже чей-то фол".

southset · **Добавлено:** 04.08.2010 09:30

Ну не скажи. Я то думал, что они мне приснились (полуплоскости). А оказывается, что нет.
Новичков то предстоит еще учить.
Существенно, что руки маркеру нельзя выставлять на встречу бросковому движению из своей полуплоскости =) И наоборот, бросающий не должен выносить руку с диском из своей полуплоскости.
Скажите это сложно! =)

ZeaGate · **Добавлено:** 04.08.2010 10:45

Хм... Допустим в полуплоскость маркера я готов поверить ;) Но где определение или упоминание полуплоскости бросающего? А даже если предположить на секунду, что оно есть - с чего это мне как бросающему нельзя влазить под маркера? Пока я могу бросить без контакта с маркером - I'm safe.

Pavlo · **Добавлено:** 04.08.2010 15:49

Полуплоскость упоминается только для трактовки рэппинга (wrapping). Если ты стоишь "плоско", тебе никто не сможет его объявить. Но бить по рукам бросающего все равно нельзя.

Avanguard · **Добавлено:** 25.08.2010 09:50

Игрок завладел диском. Защитник начинает счёт с дистанции 4 метра.
Как оспорить неправильно начатый столлинг? Насколько я понял, если специфического объявления нет, то нужно просто объявить "Нарушение", после чего исправить ситуацию после остановки игры.

Pavlo · **Добавлено:** 25.08.2010 13:14

Похоже, что так. Среди причин для объявления "фаст каунта" этого нет (разве что 18.1.1.1.5. "начинает столл-счет с некорректрого значения.")

DragonFly · **Добавлено:** 25.08.2010 21:04

Цитата:

9.5. Если маркер перемещается на расстояние более 3-х метров от игрока с диском, или другой игрок становится маркером, столл-счет должен быть начат заново с единицы

то есть когда он подходит на три метра он должен начать столл заново.
итого - объявляешь нарушение и ждешь пока он подойдет на три метра и начнет считать с единицы.

Стрелка · **Добавлено:** 29.08.2010 11:41

это фаст каунт

Marino4ka · **Добавлено:** 29.08.2010 12:20

Стрелка, я так ждала этой реплики! =)

Pavlo · **Добавлено:** 29.08.2010 15:06

Стрелка
да, мы могли заметить, что [strike]это часто называют[/strike] это нарушение объявляют словами "фаст каунт". Однако, в правилах этого не находим:

Цитата:

18.1.1.1. «Быстрый счет» («фаст каунт») - маркер:
18.1.1.1.1. начинает счет пока диск еще не «живой»,
18.1.1.1.2. не начинает столл-счет со слова «столлинг»,
18.1.1.1.3. считает с интервалом менее секунды,
18.1.1.1.4. не вычитает две секунды из столл-счета после первого объявления любого несоблюдения блокирующего,
18.1.1.1.5. начинает столл-счет с некорректрого значения.

Wanderer · **Добавлено:** 23.12.2010 16:25

В последнее время набирает популярность пункт правил:

Цитата:

7.12. Если диск выходит в аут после контакта с игроком атакующей команды, или игрок атакующей команды ловит пулл в ауте, бросающий устанавливает точку опоры в точке игрового поля, ближайшей к месту, где диск вышел в аут (Раздел 11.7).

Ранее:

Цитата:

2.1. Игровое поле представляет собой прямоугольник длиной 100 м и шириной 37 м.

Трактовки правил:

Цитата:

Где начинать игру после пулла?
...
Только если диск выкатывается за пределы зоны без касания игроков нападения, вы можете выйти с диском к передней линии зоны. (7.11)
Если диск не касается ни игрового поля, ни игроков нападения, и приземляется в ауте - вы можете либо объявить брик (поднимая руку вверх), либо начать игру там, где диск вышел за пределы поля (боковая линия), либо выйти к передней линии зоны (если диск пересек зону) (7.13)
Если вы пытались остановить выкатывающийся диск, но не получилось, вы должны вводить диск там, где он вышел за пределы поля (боковая линия / задняя линия зоны) (7.12)
Если вы поймали диск за пределами зоны, вы должны вводить диск в точке поля, ближайшей к точке приема (боковая линия / задняя линия зоны) (7.12)

Avanguard · **Добавлено:** 23.12.2010 23:03

Официальный сайт рулит. На http://ultimaterules.co.cc/?page_id=1535#Pull кроме текста есть замечательные звёздочки. Пощёлкайте - и всё поймёте. Там же есть блок-схемы - прекрасная альтернатива буквоедству.

Кстати, кроме ошибок перевода, есть ещё и несовпадения в английской версии правил на 175g.ru и на http://ultimaterules.co.cc: в пункте 7.12 (ссылка на 11.7 и 11.5 соответственно). Будьте бдительны.

Pavlo · **Добавлено:** 23.12.2010 23:53

Клевая штука

Avanguard · **Добавлено:** 21.01.2011 00:35

Почитал сегодня "интерпретации правил". Их оказывается, тоже перевели частично на русский.
http://175g.ru/Rules/Interpretations

Для себя узнал новое:
- при вводе диска из аута, опорная нога не обязана целиком стоять в поле - она вполне может касаться линии и аута.
- "правило Кэллахена" не является каким-либо исключением из основных правил.
- когда рука бросающего врезается в руку маркера, то это фол бросающего - если маркер был неподвижен, иначе - фол маркера.
- если "второй защитник" вбежал в трёхметровую зону бросающего, то дабл-тим не объявляется, если вбежавший опекал другого соперника в трёх метрах от себя.
- После неоспоренного трэвела игра не останавливается

southset · **Добавлено:** 18.02.2011 14:25

2 Pavlo
Оттуда же про размер поля:
2.1
"Если недостаточно пространства для разметки полноразмерного поля, то в первую очередь должны быть укорочены голевые зоны, затем только центральная зона."

Pavlo · **Добавлено:** 18.02.2011 18:49

southset
ты привел цитату из правил алтимата на газоне. Оригинал этих правил лежит на сайте WFDF. Ясно, что речь идет об укорочении 18-метровой зоны.
На этом же сайте можно найти слова:
"Currently there are no official additional rules which can be used when playing Indoor Ultimate.".

Далее. Если попытаться найти какие-нибудь стандарты, играемые в зале, обнаруживаем английскую редакцию правил для зальных игр:

2.1. The playing field is a rectangle as close as possible to forty (40) metres long and
twenty (20) metres wide.
2.4. The playing field is broken up into a central playing field proper that is twenty-eight (28) metres long by twenty (20) metres wide, and two end zones that are six (6) metres deep by twenty (20) metres wide at each end of the playing field proper. These measurements are to be reduced accordingly in the case of a pitch that is smaller than 40x20 metres.

southset · **Добавлено:** 18.02.2011 22:06

Pavlo
Отличная информация.
Спасибо!

DragonFly · **Добавлено:** 20.02.2011 18:44

Pavlo · **Добавлено:** 21.02.2011 11:16

Коммунар, приличная длина зоны должна быть 4.8 м.

southset · **Добавлено:** 15.08.2011 20:41

Авангарду с Хета 2011.

12.2. Расположение игроков во время полета диска (12.6 – 12.9)
Ситуация
Игрок A преследует диск и замедляет движение, чтобы гарантированно находиться между диском и игроком B. Игрок B налетает на спину игрока A, и они оба спотыкаются и падают.
Результат
Игрок B сфолил на игроке A.
Почему
Пытаясь завладеть диском, игроку A разрешается замедлять движение. У игрока B была разумная возможность избежать контакта с игроком A, поэтому контакт инициировал игрок B.
(http://175g.ru/Rules/Interpretations)

Avanguard · **Добавлено:** 16.08.2011 11:22

Сету

То есть, если игрок А, будучи на расстоянии 3 метра от диска, становится к диску спиной и расставляет руки в стороны, то это он так "преследует диск", "пытается им завладеть"?
Таким приёмом диск поймать сложно, а вот "помешать движению игрока команды соперников, пытающегося завладеть диском" - запросто.

12.7. Игрок не может намеренно мешать движению игрока команды соперников, пытыющего завладеть диском, если только он также не пытается завладеть диском.

Вот цитата из того же источника (игроки названы В и С):
"Если игрок B неподвижен, он может оставаться на своей позиции, даже если этим он препятствует попытке игрока C завладеть диском. Однако, если игрок B раскидывает руки в стороны, чтобы помешать игроку C — это рассматривается как препятствие движению игрока C и является нарушением."

southset · **Добавлено:** 16.08.2011 14:55

Спиной к диску я не становился, по спине и получил, но ничего не объявлял.
А руки мне можно и не расставлять было. Ты прав.

Avanguard писал(а):

Вот цитата из того же источника (игроки названы В и С):
"Если игрок B неподвижен, он может оставаться на своей позиции, даже если этим он препятствует попытке игрока C завладеть диском. Однако, если игрок B раскидывает руки в стороны, чтобы помешать игроку C — это рассматривается как препятствие движению игрока C и является нарушением."

Это про трех игроков А, В и С. И действительно, ты прав, игрок В ("работающий на своего игрока" А) и не играющий на диск не может мешать игроку С. Только один на один - когда оба играют на диск.

ARIer · **Добавлено:** 18.08.2011 02:39

Отличная апелляция Авангард!) Юра, Леша всеравно все сошло к "ладно я не так понял, ты не так увидел", так что вам не надоело? Давайте играть! Меньше объявлять! Но все правила знать! Все что не объявил списывать на свою нерасторопность и не внимательность, стремиться избавляться от этого. ))
Пы.Сы. Интерпретации правил штука субъективная, по этому в топку их, у каждого свои найдутсо!

Avanguard · **Добавлено:** 07.09.2011 11:21

Надысь была ситуация: диск висит на вертикальном пальце игрока и болтается. Соперник выбивает диск, после чего ему объявляется фол.

Посмотрел сегодня правила, похоже так делать вполне можно. Ибо диск считается пойманным, если установлен устойчивый контроль над невращающимся диском (12.1. A player "catches" the disc by demonstrating sustained control of a non-spinning disc.).

Диск, повиснувший и болтающийся на пальце вряд ли можно считать "устойчиво контролируемым" игроком, поэтому, по идее, соперник вполне может выбивать диск, не инициируя при этом контакт.

Avanguard · **Добавлено:** 10.12.2011 15:40

Была недавно ситуация: после пулла диск катится по земле, касается игрока, затем останавливается в глубине зоны. Насколько я понимаю правила, в этом случае нужно кидать из той точки, где диск остановился, а выходить с диском на линию центральной зоны нельзя.

Avanguard · **Добавлено:** 05.01.2012 19:00

У меня на последней трене возникло сомнение: где считать место выхода диска в аут, если он несколько раз влетал и вылетал за линию поля по воздуху, до того, как окончательно приземлиться в аут?

11.7. Местом выхода диска в аут считается место, в котором произошло последнее из нижеперечисленных событий (прежде, чем диск касается чего-либо в ауте):
11.7.1. диск полностью или частично находится над игровым полем; или диска коснулся игрок, находящийся в поле.
11.7.2. диска коснулся игрок, находящийся в поле.

получается, что в рассматриваемом случае местом выхода диска в аут считается то место, где "последний кусочек диска покинул поле".
То же справедливо для диска, который летя почти по линии аута вылетает в аут: вводить его нужно там, где он целиком вышел за пределы поля.

Avanguard · **Добавлено:** 16.04.2012 07:46

Вчера возник вопрос - если игрок с диском по инерции вбежал в атакуемую зону наискосок, не занеся при этом очко, куда он должен выходить - под прямым углом или туда, где он вбежал?

Насколько я вижу правила, нужно выходить под прямым углом.

Правила писал(а):

14.2. Если игрок, поймавший диск, оказывается полностью за линией атакуемой зоны, не получив при этом очко согласно 14.1, этот игрок должен установить точку опоры в ближайшей точке линии зоны.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 139 ]