Статья: Опасность мотоцикла и опасность страха мотоцикла.

Миша · **Добавлено:** 14.11.2019 14:17

Опасность мотоцикла и опасность страха мотоцикла.
Читать полный текст...

@noxin · **Добавлено:** 14.11.2019 15:48

Миша Придбав мотоцикл?

В статті є помилка. Тільки зі статистики дтп з мотоциклістами пропонують прибрати окремі категоріїї ( нетверезих, "предсказуемо обреченных пациентов премии Дарвина" і т.д.). Якщо з автомобільних дтп придбати ці ж категорії, відношення мото дтп до авто дтп збережеться

мотойог · **Добавлено:** 14.11.2019 20:55

Лично я попал в аварию обгоняя по встречке, причём тут мотоцикл? Дело во мне.
На авто вообще не сажусь- представляю что бы я вытворял, а на авто нет столько возможности для манёвра.

Только среди своих признаюсь: искренне ненавижу автомобили :evil:

и их владельцев

anatoly-alex · **Добавлено:** 14.11.2019 21:02

Тот редкий случай, когда за статью хочется поставить не высшую 2ку а хотя бы 5, по имеющийся шкале...
Не мотоцикл опасен, а те кто его давят, что впрямую, что налогами и страховками, что законами.
Велов - много, машина тоже давным давно, почти 30 лет, мотоцикл хочу, но не потяну - страховка его обязательная дороже чем на машину, и по работе на нем - увы, оборудование и бригаду не утащит. А езда на нём - истинный кайф и свобода. А ежедневные пробки - достали.

Миша · **Добавлено:** 15.11.2019 00:42

@noxin писал(а):

Миша Придбав мотоцикл?

В статті є помилка. Тільки зі статистики дтп з мотоциклістами пропонують прибрати окремі категоріїї ( нетверезих, "предсказуемо обреченных пациентов премии Дарвина" і т.д.). Якщо з автомобільних дтп придбати ці ж категорії, відношення мото дтп до авто дтп збережеться

Нет. На авто исторически значительно меньше "пациентов" и пьяных. Это легко посмотреть и по статистике и легко пояснить. На мотоцикле статистически катаются преимущественно мужики и ради фана, а на авто ездят мамы, везущие детей в школы, и мужчины по делам. Лихач на авто 90% времени стоит в пробке - не погоняешь по междурядью на заднем колесе 200 км\час

real SIMON · **Добавлено:** 15.11.2019 09:37

Вот хотел бы я посмотреть как ты "погоняешь по междурядью на заднем колесе" , скажем на Honda Gold Wing или наоборот на Yamaha YBR. Люди делающие это - достаточно специфическая аудитория, с таким же успехом можно обвинить всех спортсменов занимающихся боксом в участии в уличном и домашнем насилии. :wink:

@noxin · **Добавлено:** 15.11.2019 10:59

Миша писал(а):

Это легко посмотреть и по статистике и легко пояснить.

Зі статистикою можна робити різні дивні речі. Вводити і розглядати різні категорії, тощо. Взяти статистику не США, а Індії чи Тайваню.

Але є фізика. Навіть якщо ймовірність потрапити в ДТП була би однаковою для авто та мото, шанси загинути або отримати важкі травми у мотоцикліста вищі. Просто тому, що він не захищений залізним кузовом.

Kochegar · **Добавлено:** 15.11.2019 12:25

Цитата:

все любят именно велосипеды, а мотоциклистам такой любви не достается. А зря, ведь экологии они вредят меньше

С какой стати меньше - ведь расход бензина у мотоцикла на сто км нисколько не меньше чем у легковой машины! Вдобавок, надо два мотоцикла чтобы перевезти столко же людей как везет один легковой автомобиль,и места на дороге эти два мотоцикла занимают больше чем одна машина. И стоят дороже.

Потом, еще и сам мотоцикл служит меньше чем автомобиль - а это тоже экология. Затем, мотоциклу нужен гараж а машине нет - а строительство гаража тоже экологии вредит хотя бы выбросами углекислого газа при производстве цемента.

Насчет безопансости - да, там правильно написано что при правильном подходе и мотоцикл может быть безопасным. Но с точки зрения экономики и экологии мотоцикл проигрывает.

Миша · **Добавлено:** 15.11.2019 13:17

real SIMON писал(а):

Вот хотел бы я посмотреть как ты "погоняешь по междурядью на заднем колесе" , скажем на Honda Gold Wing или наоборот на Yamaha YBR. Люди делающие это - достаточно специфическая аудитория, с таким же успехом можно обвинить всех спортсменов занимающихся боксом в участии в уличном и домашнем насилии. :wink:

Я не просто так написал мото-статью. Просто купил себе мот на 200 кубов. Ну, типа YBR. Его вполне хватает чтобы ехать 100 по трассе. Но глядя на то, что большинство мотоциклистов гоняют на значительно более мощной технике, понимаю, что гоняют 160 большинство. Литровый байк покупают не для скорости в 50 км\час. Ну и Honda Gold Wing едущая 160 по трассе - достаточно распространенное явление. При очевидных последствиях при любой внештатной ситуации.

Миша · **Добавлено:** 15.11.2019 13:20

@noxin писал(а):

Але є фізика. Навіть якщо ймовірність потрапити в ДТП була би однаковою для авто та мото, шанси загинути або отримати важкі травми у мотоцикліста вищі. Просто тому, що він не захищений залізним кузовом.

Да, это так. Но никто же не говорит, что пешеходы - самоубийцы, а они вообще ничем не защищены. Или велосипедисты в Голландии. Я понимаю, скорость разная, но я о том, что нужно минимизировать сами ДТП, что в общем в значительной мере зависит от водителя. Именно сами ДТП, а не последствия. Иначе мы, глядя на Зайцевские ДТП начнем обряжать пешеходов в кольчуги (для снижения последствий).

Миша · **Добавлено:** 15.11.2019 13:23

Kochegar писал(а):

Цитата:

все любят именно велосипеды, а мотоциклистам такой любви не достается. А зря, ведь экологии они вредят меньше

С какой стати меньше - ведь расход бензина у мотоцикла на сто км нисколько не меньше чем у легковой машины!

У меня 2,8 литра.

Цитата:

Вдобавок, надо два мотоцикла чтобы перевезти столко же людей как везет один легковой автомобиль

Среднее количество людей в авто в городе 1,5

Цитата:

И стоят дороже.

Мой стоил новый в салоне 2000. С авто несоизмеримо.

Цитата:

Потом, еще и сам мотоцикл служит меньше чем автомобиль

С чего бы? Там ломаться нечему - меньше частей - дольше срок службы.

Цитата:

Затем, мотоциклу нужен гараж а машине нет

В моем гараже машина стояла итак. Мот туда просто стал под бок. В один гараж влазит одна машина, и мотов туда можно запихать штук 6.

anatoly-alex · **Добавлено:** 15.11.2019 15:32

Kochegar писал(а):
Цитата:
все любят именно велосипеды, а мотоциклистам такой любви не достается. А зря, ведь экологии они вредят меньше

С какой стати меньше - ведь расход бензина у мотоцикла на сто км нисколько не меньше чем у легковой машины!

У меня 2,8 литра.

У моего приятеля - 125 кубовый, поскольку он - начинающий мотоциклист, и сразу больше - ему низзя ( и это при четверти века за баранкой авто). Расход - полтора литра, с пассажиром - два.

Цитата:
Вдобавок, надо два мотоцикла чтобы перевезти столко же людей как везет один легковой автомобиль

Среднее количество людей в авто в городе 1,5
По нашим реалиям официально 1.3 человека на легковушку.
Цитата:
И стоят дороже.

Мой стоил новый в салоне 2000. С авто несоизмеримо.
Мот приятеля, ровно в десять раз дешевле моей (и его) семейной машины. Обе - из сильно недорогих.

Цитата:
Потом, еще и сам мотоцикл служит меньше чем автомобиль

С чего бы? Там ломаться нечему - меньше частей - дольше срок службы.
Тут - по разному, в среднем мот (дешевый) теряет возможность быть проданым примерно через 5 лет, машина в 7-8. При раскладке на цену - прикиньте, какой должен был бы быть срок службы авто?
Мот - ремонтопригоден десятилетия - у нас еще и прошлого века БСА бегают... У машины кузов сгнил - и аллес, техконтроль не пройдет.
Цитата:
Затем, мотоциклу нужен гараж а машине нет
Ага, приткни машину вечером в спальном районе... У меня вел в багажнике - от большой стоянки до дома докатить, а утром - до машины. А уж около работы, что в центре города - либо чистая фантастика, либо около четверти средней дневной оплаты, если таки нашел место на платной. С мотом тоже в центре города не сахар, но в спальном р-не - без особых проблем.
А гараж - реально это только при своём доме, что само по себе далеко не у всех.

В моем гараже машина стояла итак. Мот туда просто стал под бок. В один гараж влазит одна машина, и мотов туда можно запихать штук 6.
И чуть про экологию - мот проезжает пробку, а не стоит в ней, или объезжает, но в любом случае он намного быстрее проходит маршрут в часы пик, и экономит своему хозяину немало времени. Не говоря о бензине. О шинах, о стоимости производства и содержания.
Вне дороги - большая часть машин бесполезна. А те что могут - дороги и прожорливы, большей частью. А мот - пройдет почти везде.
Да, в дтп вероятность гибели мотоциклиста - выше, чем сидящего в машине. Но, исходя из своего опыта и того что видел и вижу - не мотоциклисты в основном таранят автомобили, а скорее водители машин давят "не замеченных, непонятно откуда взявшихся и далее вписать" мотоциклистов, лезущих им под колёса.

_____________

Winterrr85 · **Добавлено:** 15.11.2019 23:35

Цитата:

0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

Берс · **Добавлено:** 16.11.2019 00:14

Не пойму, Миша, почему у тебя впечатление, что Гав пугает мотоциклом? Лично я вижу, как он ругает долбоклювов-ракетчиков и призывает ездить культурно и осторожно.
Насчёт опасности мота - согласен, отчасти.
Опасность преувеличена (спасибо суицидникам-ракетчикам), но, имхо, не сильно.
Основная опасность, как уже говорили выше - в отсутствии на мото окружающего кузова, ремней, подушек. Есть, конечно, мото-экип, но он защищает послабее, чем автомобиль, да и одевают полный экип далеко не все. И спокойный мотоциклист защищён так же мало, как и долбоклюв-ракетчик. От кого/чего защищён? А это вторая основная опасность (см. ниже).
По моему (и не только) мнению - львиная доля опасности в том, что автомобилисты смотрят, но не видят мотоцикл (кому интересно, почему - погуглите, долго печатать), поэтому я считаю, что мотоциклисту на дороге грозит гораздо большая опасность, чем пешеходу. Возможно, с увеличением кол-ва мото на дорогах, автомобилисты станут больше замечать нас. Желательно, чтобы это увеличение было за счёт адекватных мотоциклистов :yes:

.

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 16.11.2019 00:32

"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

Winterrr85 · **Добавлено:** 16.11.2019 00:41

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

Имхо, вот более адекватный анализ

phpBB [video]

real SIMON · **Добавлено:** 16.11.2019 01:06

Бред какой то. Посмотрел описание первой ситуации - понял, что дальше бессмысленно. А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 16.11.2019 01:43

real SIMON писал(а):

А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

Если бы у бабушки были яйцы... Вы противопоставляете фантазии реальной ситуции. Мото опаснее авто, с этим нет смысла спорить

Winterrr85 · **Добавлено:** 16.11.2019 09:45

real SIMON писал(а):

Бред какой то. Посмотрел описание первой ситуации - понял, что дальше бессмысленно. А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

ну тогда женщина-пешеход должна была бы весить где-то 500 кг. теоретически тоже вполне возможный вариант.

без шуток - гуглим "дтп с лосем"

Kochegar · **Добавлено:** 16.11.2019 10:39

real SIMON писал(а):

Бред какой то. Посмотрел описание первой ситуации - понял, что дальше бессмысленно. А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

Был случай когда машина с разгона наехала на мужика несшего на плече лопату. Лопата разбила ветровое стекло и пробила голову пассажиру.

real SIMON · **Добавлено:** 16.11.2019 15:54

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Если бы у бабушки были яйцы... Вы противопоставляете фантазии реальной ситуции. Мото опаснее авто, с этим нет смысла спорить

Смешно.

Вероятно, если в Youtube покажут бабушку с яйцами, люди, с логикой подобной Вашей, охотно поверят в ее реальность... Если я что то берусь утверждать, это результат опыта, а не просмотра бредней сопливого лейтенантика из отдела пропаганды ГИБДД России, который их даже не сам придумал, а просто читает на камеру утвержденное свыше.

Winterrr85
А если учесть, что автомобиль едет с достаточно высокой скоростью? Вообще, приходилось видеть как человеческая тушка деформирует авто при наезде?

И давайте все вспомним, что кроме пассивной безопасности существует еще и активная, которая выше у мотоцикла. А самое главное - не стоит забывать о профессионализме, адекватности и внимательности за рулем.

anatoly-alex · **Добавлено:** 16.11.2019 15:57

Берс, согласен.
О ролике. Очень полезный ролик. Чётко показано, кто, в большинстве примеров, виновен в смерти или тяжелой травме мотоциклистов, и как к этому отнеслись официальные власти - наказали по закону, но дав по минимуму, и сам автор ролика явно жалеет за это - виновников аварии со смертельным исходом... :sad:

С другой стороны - будь с второй стороны не мот а машина - в части случаев покойников или калек прибавилось бы изрядно. Всё ж массы мота и машины, и соответственно ускорения тел в ДТП отличаются на порядок.
Мот опасен в первую голову своему еще неопытному пилоту (аналогично велу, кстати), а для опытного маневренность ии динамика мота дают ему гораздо более высокую активную безопасность - предвидящий дорожную ситуацию байкер или не попадет в потенциально аварийную ситуацию, или успеет из неё выскочить... Это кстати чётко показано в самом начале темы.
Будучи в основном водителем ~~кобылы~~ машины и вела, в данном конфликте - на стороне мотоциклистов.
И покупать мот и катать на нем, как и на веле, стоит того. Кто пробовал - знает. Но, как и во всяком деле, надо научиться и уметь, премия старого доброго Charles Robert Darwin-а всегда готова к встрече.
Пойду ка свои два колеса прогуляю...

Yamato88 · **Добавлено:** 16.11.2019 16:09

Winterrr85 писал(а):

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

Имхо, вот более адекватный анализ

phpBB [video]

А не смущает, что в первом случае с регистратора авто видно, как мот едет гораздо быстрее машины? Посмотрел еще пару следующих примеров, пустая трата времени.
Обратите внимание, какие там байки участвуют в аварии, далеко не Yamaha YBR, т.е. они ездят совсем на других скоростях. Это то же самое, что в пример поставить аварии с лихачами на супер мощных машинах, мол авто очень опасно, смотрите как разворотила кузов, на скорости 200+.

Л.С. · **Добавлено:** 16.11.2019 20:38

при том что я скорее согласен с основным тезисом...

Объективно у мото риск больше за счет более высокой скорости в сочетании с низкими защитой и видимостью
В классической ситуации мото vs пеше, или мото vs таз поперек дороги - мотоцикл проигрывает и велосипеду и (нормальному) авто

Цитата:

На мотоцикле статистически катаются преимущественно мужики и ради фана,

поэтому сравнивать "экономичность" авто и мото не совсем корректно.

так что вел в качестве городского транспорта получше будет ))

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 16.11.2019 22:05

real SIMON писал(а):

Если я что то берусь утверждать, это результат опыта

Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 16.11.2019 22:36

статистика штука такая себе. у меня товарищ за три года три раза применял огнетушитель на дорогах. не себе.
а я и еще пять - ни разу и дыма у авто не видели за десять лет.

real SIMON · **Добавлено:** 17.11.2019 01:25

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

Вероятно, никогда не приходилось сталкиваться с тем как она работает на практике.

Л.С. · **Добавлено:** 17.11.2019 13:15

real SIMON писал(а):

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

Вероятно, никогда не приходилось сталкиваться с тем как она работает на практике.

Работает она хорошо - если правильно интерпретировать.
например вот это - ошибочный вывод

Цитата:

Сколько в статистике людей с 0.01 промилле и более сказано в таблице 6 — в зависимости от штата — до 47% (40% в Техасе). Т.е. опасность мотоцикла можно смело снижать на треть, при условии, что вы ездите трезвый

А вот график ниже дает более точную картинку, из которой следует что (в Штатах) риск даже для дедушки на дырчике раза в 1.5-2 выше, чем для среднего автомобилиста, включая укуренных водителе спорткаров ))

real SIMON · **Добавлено:** 17.11.2019 13:32

Л.С. писал(а):

Работает она хорошо - если правильно интерпретировать.

Именно это я и имел ввиду, говоря о практической стороне статистики.
Как правило, у любого статистического исследования существует заказчик, определяющий
"правильность интерпретации". Дальнейшая "объективность" полученных выводов зависит от совпадения мнения этого заказчика с личным "хорошо" или "плохо", так сказать, конечного потребителя.

TSAR · **Добавлено:** 17.11.2019 23:09

Едут вечером два кума с сенокоса на телеге домой. И тут их обгоняет велосипедист.
Один кум другому говорит:
- Смотрите кумэ, странное дело - велосипедист мимо проехал, а головы у него нет....
Второй ему:
-Вы бы кумэ переложили косу на другую сторону....

real SIMON · **Добавлено:** 18.11.2019 00:53

TSAR
Очень иллюстративно, в том плане, что гораздо продуктивнее заботиться о собственной безопасности, чем ковыряться в статистике.

Миша · **Добавлено:** 18.11.2019 23:18

Winterrr85 писал(а):

Цитата:

0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

Нет, автор не говорит. Вы не читали статью.
Но вы нашли ошибку в запятой из-за того, что у нас разные единицы измерения.

Миша · **Добавлено:** 18.11.2019 23:38

Winterrr85 писал(а):

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

"Статистика, очевидно, говорит об обратном, но что это за статистика? Кто анализировал мото-ДТП на предмет стиля вождения мотоциклиста, возраста, объема двигателя?"

А кто анализировал авто-ДТП? Давайте тогда уже отделять неадекватов и среди автомобилистов, и тогда сравнивать. А так двойные стандарты.

Имхо, вот более адекватный анализ

phpBB [video]

а вот адекватный анализ вашего адекватного анализа https://youtu.be/gNLXoHyWJ3E?t=809

Миша · **Добавлено:** 18.11.2019 23:43

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

real SIMON писал(а):

А если бы эта женщина-пешеход вынесла своей тушкой лобовое стекло и сломала бы водителю и пассажиру позвоночники в шейном отделе... Теоретически, вполне возможный вариант.

Если бы у бабушки были яйцы... Вы противопоставляете фантазии реальной ситуции. Мото опаснее авто, с этим нет смысла спорить

Дело не в споре, опаснее ли мот, чем авто. А насколько адекватный водитель рискует. Я за 20 лет вождения авто ни разу не попадал в ДТП на авто и на велике. А некоторые попадают, что на авто, что на веле по 3-5 раз за год. Вопрос в том, что если адекватный водитель на авто рискует на 0.0001% на миллион километров, то я согласен рисковать на моте в 5 раз больше, т.е. 0.0005% на миллион километров

А если зайцевоводитель рискует попасть в ДТП с вероятностью 30%, а зайцемототоциклист в 100% - то это не совсем моя проблема, так?
Цифры с потолка.

Миша · **Добавлено:** 18.11.2019 23:49

Л.С. писал(а):

real SIMON писал(а):

Одинокий Ашанбайкер писал(а):

Меня статистика убеждает куда больше вашего частного опыта.

Вероятно, никогда не приходилось сталкиваться с тем как она работает на практике.

Работает она хорошо - если правильно интерпретировать.
например вот это - ошибочный вывод

Цитата:

Сколько в статистике людей с 0.01 промилле и более сказано в таблице 6 — в зависимости от штата — до 47% (40% в Техасе). Т.е. опасность мотоцикла можно смело снижать на треть, при условии, что вы ездите трезвый

А вот график ниже дает более точную картинку, из которой следует что (в Штатах) риск даже для дедушки на дырчике раза в 1.5-2 выше, чем для среднего автомобилиста, включая укуренных водителе спорткаров ))

ну, укуренных водителей спорткаров не так уж и много в США, все таки видеокамеры автоматические на превышение скорости на каждом перекрестке хавают именно водителей, а на моте и номеров то спереди нету

Но да, допустить что дедушка на мотике рискует вдвое выше автомобилиста - можно, но вдвое это не в 30 раз

. В целом же - риск не так велик. Умереть от наезда авто стоя на остановке риск, увы, тоже не нулевой.

TSAR · **Добавлено:** 19.11.2019 01:00

Когда-то на одном из непрофильных форумов человек написал что-то типа такого: "Я стал спокойно спать только после того, как продал свой мотоцикл и мотоцикл сына"....

vintik · **Добавлено:** 19.11.2019 01:15

Не понял эту статью. Причем здесь водители, они у всех транспортных средств одинаковые.
Технически любой мотоцикл опаснее автомобиля процентов на 90. Соответственно и риск на столько же больше. При этом никаких особых преимуществ, кроме адреналина и ощущения свободы он не дает.

real SIMON · **Добавлено:** 19.11.2019 01:29

vintik писал(а):

Технически любой мотоцикл опаснее автомобиля процентов на 90. Соответственно и риск на столько же больше. При этом никаких особых преимуществ, кроме адреналина и ощущения свободы он не дает.

Ну началось... Сразу две глупости в одной упаковке. Во первых - откуда взялись 90 %, из воображения? Во вторых - говоря про ощущения и адреналин, не стоит забывать, что каждый из нас воспринимает реальность по разному. Там, где один ощущает из какого места у него выделяется адреналин, другой не выходит за свою зону комфорта.

real SIMON · **Добавлено:** 19.11.2019 01:35

TSAR писал(а):

Когда-то на одном из непрофильных форумов человек написал что-то типа такого: "Я стал спокойно спать только после того, как продал свой мотоцикл и мотоцикл сына"....

По своему, этот человек абсолютно прав - бывают дни когда лучше вообще не вставать с унитаза...

vintik · **Добавлено:** 19.11.2019 10:24

Сами посудите, у водителей мотоцикла и машины адреналин выделяется из того же места, бухают так же, скорость та же, внимание, знание, опыт, осторожность та же. Значит из сравнения их можно вычеркнуть.
Остальные участники движения - те же, их вычёркиваем.
Сравнение мотоцикл - машина
Статическая стабилизация -1 +1 машина сама на бок не падает
Торможение перед -1 +1 резко нажал, упал через руль
Торможение зад -1 +1 Резко нажал, упал на бок
Торможение боком, юзом -1 +1 Перевернулся несколько раз и прихлопнуло мотоциклом
Торможение на скользком -1 +1
Торможение на мягком -1 +1
Управляемость
По сухой ровной дороге +1 +1
По рельсам
По булыжнику
По ямам и лежачим полицейским
По мокрым листьям
Обзор со стороны водителя
Мешает шлем, Мешают осадки, Мешает конденсат на визоре, Два, против трёх зеркал заднего вида. Голова ниже общего потока и предугадать ситуацию невозможно. Впереди фара одна, стеклоочистителя нет.
Пассивная безопасность, её просто нет, при любом неосторожном движении водитель попадает под колёса других транспортных средств, или на ограждения дороги.
Активная безопасность - даже не предвидится, ABS как опция.
Заметность для других участников:
30% от обычного авто, меньше размер, меньше фар, ниже посадка, темнее расцветка.
Влияние дорожных условий....
Техническое состояние, сдулось колесо упал под фуру...

@noxin · **Добавлено:** 19.11.2019 12:10

Миша писал(а):

то это не совсем моя проблема, так?

Тільки в тому випадку, якщо маєте різні дороги.
З кимось же зайцеводу треба стикатись в ДТП:D

Берс · **Добавлено:** 19.11.2019 20:39

vintik писал(а):

Голова ниже общего потока

vintik писал(а):

ниже посадка

Вот это интересно. Вы мотоцикл видели когда-нибудь? :smile:

Какая средняя высота по сидухе у дорожника?

@noxin писал(а):

З кимось же зайцеводу треба стикатись в ДТП:D

Воот. Обидно, что даже будь ты сверхадекватным водителем, не застрахован от встречи с зайцевой. 20 лет без ДТП - это исключение.

real SIMON · **Добавлено:** 19.11.2019 23:16

vintik
Внимательно прочитал "доводы" - сразу заметно, что мотоцикл водить не приходилось НИКОГДА. :wink:

vintik · **Добавлено:** 20.11.2019 13:07

На этом, так понимаю, доводы в пользу безопасности мотоцикла заканчиваются?

nils_tisebe · **Добавлено:** 20.11.2019 13:18

В этой стране мотоцикл не покупаю, и детям не куплю. Был сбит автомобилем на ровном месте, трезвый, месяц в больнице и месяц в гипсе. Никакого наказания автомобилист не понес, даже штрафа.

vintik · **Добавлено:** 20.11.2019 14:08

У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.

real SIMON · **Добавлено:** 21.11.2019 11:46

Правильно! Жить срашно - лучше и пешком на улицу не выходить, мало ли чего... Столько всяких случаев, вот про мазут на трамвайных путях еще Булгаков писал...

Elk 2 · **Добавлено:** 21.11.2019 13:23

Писал он про подсолнечное масло, которое Аннушка разлила

Yamato88 · **Добавлено:** 21.11.2019 22:30

vintik писал(а):

У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.

А как же вы ездите на велосипеде, если это так опасно? Ведь разница между мото и вело в городе не такая уж и большая, учитывая разрешенную скорость в 50 км/ч, тут велосипед не сильно и отстал.

Gost · **Добавлено:** 22.11.2019 01:11

Yamato88 писал(а):

vintik писал(а):

У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.

А как же вы ездите на велосипеде, если это так опасно? Ведь разница между мото и вело в городе не такая уж и большая, учитывая разрешенную скорость в 50 км/ч, тут велосипед не сильно и отстал.

если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70. Все равно небольшая разница?

real SIMON · **Добавлено:** 22.11.2019 10:54

Yamato88 писал(а):

А как же вы ездите на велосипеде, если это так опасно? Ведь разница между мото и вело в городе не такая уж и большая, учитывая разрешенную скорость в 50 км/ч, тут велосипед не сильно и отстал.

А vintik не ездит на велосипеде - у него электромопед. :wink:

vintik · **Добавлено:** 22.11.2019 13:02

На автомобильной дороге с отдельными проезжими частями которые отделены друг от друга разделительной полосой — не более 110 км/ч + 20 км/ч = 130км/ч
Теперь вижу, что велосипед даже опаснее мотоцикла. :shock:

Я обычно по тротуару объезжаю потенциально опасные участки, или выбираю дороги с минимальной интенсивностью движения.
Средняя скорость по компьютеру 18км/ч.

ThundeRRbolt · **Добавлено:** 22.11.2019 14:53

Gost писал(а):

если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70.

А можно ссылку?

Gost · **Добавлено:** 22.11.2019 15:26

ThundeRRbolt писал(а):

Gost писал(а):

если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70.

А можно ссылку?

лень самому гуглить?, ок, мне не сложно это сделать за вас:

Цитата:

122 ч.1
Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки, правил перевозки грузов, буксировки транспортных средств, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, непредоставление преимущества в движении пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах, а также нарушение установленного для транспортных средств запрета двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам;

https://vodiy.ua/ru/dai/penalty/

Миша · **Добавлено:** 23.11.2019 01:28

vintik писал(а):

У меня был в советские времена мотороллер электрон. Переезжал через рельсы под прямым углом, на скорости 20км/ч. Заднее колесо подскользнулось на мазуте, который капает с трамвая, и собирается дорожками на шпалах.
Товарищ сломал плечо, у меня сотрясение мозга.
Сосед с товарищем ехали с моря, но Долгой космич выехал на встречку, и победил.
Одноклассника на Толбухина зацепили зеркалом, он разбросал яички по всей площади.
Сосед по гаражу ехал со стоянки, на скорости 40 км/ч на встречку выехал евробляхер, мужик без ноги.
Из своих знакомых я не знаю ни одного целого мотоциклиста, кто ездит долго, все переломаны.

Ну и Шумахер на горных лыжах превратился в овощ. Такое бывает. Но стоит посетить мото-тусовку - там куча старожилов с пробегом 200-300-500 тысяч километров и совершенно целых.
Ваш товарищ проходил какую-то подготовку, мотошколу? Занос заднего колеса на мазуте на скорости 20 может привести к падению только очень неопытного водителя без прав, учившегося в гараже. Занос колес я учил часов 10 еще до получения прав и покупки мота. Ну и падал на велосипеде на скорости 20 я не одну сотню раз (спорт специфический). Без особых травм.

@noxin · **Добавлено:** 23.11.2019 09:43

Миша писал(а):

Но стоит посетить мото-тусовку - там куча старожилов с пробегом 200-300-500 тысяч километров и совершенно целых.

Є така цікава штука - помилка вцілілих

https://topwar.ru/112871-oshibka-vyzhivshih.html
https://kfund-media.com/pomylka-vtsililogo-shho-ne-tak-iz-istoriyamy-uspihu/

vintik · **Добавлено:** 23.11.2019 11:47

@noxin Вам правильно заметил, что не уцелевшие на мото тусовку не приехали, по веским причинам.
Это как история о дельфинах толкающих потерпевших к берегу, а истории тех, кого толкали от берега, мы никогда не услышим.
Так же и с мазутом, можно годами тренировать сноровку проезда рельсов, а в результате наехать на бутылку, ливнёвку или собаку.
Я свои замечания написал к тому, что ДТП и падения происходят по независимым от нас причинам, а водителю достаются последствия. В плане последствий мотоцикл значительно опаснее других транспортных средств, о чём я писал выше.
Сами посудите, если бы шеврале лачети при каждом испуге открывало двери, выбрасывая на дорогу пассажиров, падало на бок и долго скользило, сметая всё на пути, вы бы купили своему сыну или дочке такую машину? Я нет.
Теперь о сравнении с велосипедом.
Мои падения с велосипеда происходили вне проезжей части, там я не мог физически попасть под колёса других транспортных средств, что значительно опаснее самого падения. И мотороллер я продал не из боязни ещё раз упасть, а потому, что в следующий раз другие водители могут этого не заметить.

Л.С. · **Добавлено:** 23.11.2019 18:40

Миша писал(а):

Ваш товарищ проходил какую-то подготовку, мотошколу? Занос заднего колеса на мазуте на скорости 20 может привести к падению только очень неопытного водителя без прав, учившегося в гараже. Занос колес я учил часов 10 еще до получения прав и покупки мота. Ну и падал на велосипеде на скорости 20 я не одну сотню раз (спорт специфический). Без особых травм.

А это по сути ключевой момент. Вел относительно безопасен при наличии соответствующих скилов (и головы естественно). И эти требования повыше, чем к рядовому водителю - из-за того что пассивная безопасность на веле на порядок ниже, особенно если брать современные авто, а не дедушкины тазы.
Это примерно как скалолазание и альпинизм - цена ошибки совершенно разная.

Winterrr85 · **Добавлено:** 24.11.2019 12:12

Миша писал(а):

Winterrr85 писал(а):

Цитата:

0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

Нет, автор не говорит. Вы не читали статью.
Но вы нашли ошибку в запятой из-за того, что у нас разные единицы измерения.

да, только пробежал глазами. как и вы до того как запостить этот шлак.
там еще написано что дтп на скорости 50 км/ч обычно заканчиваются синяком... :facepalm:

а так вообще можно запилить город вашей мечты. нужно всего лишь:
- бензин по 1.5€ и платные дороги, чтобы водить машину было очень дорого
- на бесплатной парковке могут уничтожить машину, а платная стоит 5€
- метро по 10€
- отсутствие велодорожек
- средняя температура зимой +10°С
угадайте город по описанию)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 24.11.2019 14:50

Метра нет, но можно начать с Ялты.

Миша · **Добавлено:** 27.11.2019 12:56

Winterrr85 писал(а):

Миша писал(а):

Winterrr85 писал(а):

Цитата:

0.08 промилле алкоголя в крови. Это 4 бутылки пива и более

серьезно?????
1 бутылка пива = 50 г. водки...
ладно, хрен с ним, пусть будет бутылка 330 мл, ок, 16.5 мл спирта (крепость пива 5%) или 40 г водки.
итого переводим 4 бутылки пива 40 г * 4 = 160 г водки. это по мнению автора 0,08 промилле.
норма у нас сейчас 0,2 промилле.
т.е. автор этого текста хочет сказать что можно навернуть 160 * 2,5 = 400г. водки и это будет ок????
это то что бросается в глаза сразу. глубже ковыряться не хочется.

Нет, автор не говорит. Вы не читали статью.
Но вы нашли ошибку в запятой из-за того, что у нас разные единицы измерения.

да, только пробежал глазами. как и вы до того как запостить этот шлак.
там еще написано что дтп на скорости 50 км/ч обычно заканчиваются синяком... :facepalm:

а так вообще можно запилить город вашей мечты. нужно всего лишь:
- бензин по 1.5€ и платные дороги, чтобы водить машину было очень дорого
- на бесплатной парковке могут уничтожить машину, а платная стоит 5€
- метро по 10€
- отсутствие велодорожек
- средняя температура зимой +10°С
угадайте город по описанию)

Ненене

Все правильно, только моя мечта - обилие велодорожек. И получится Амстердам

Значительно лучше, чем Харьков сегодня. Также видел транспортную систему Милана и кое-что описал тут http://xt.ht/xtreport/0--ilan--aik--olo-2018

Если же серьезно, то решить проблему пробок на 80% в Харькове можно платной парковкой по 30 гривен в час. И даже ради комфорта можно сделать первый час бесплатным, чтобы посещение магазина или стоматолога не было проблемой. Это уберет из центра понтовщиков, катающих на работу на авто и оставить тех, кто ездит по делам, разгрузив поток автомобилей минимум вдвое. Плюс велодорожки, Автоматические камеры против превышения скорости, убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.

Magpie · **Добавлено:** 27.11.2019 14:23

Gost писал(а):

ThundeRRbolt писал(а):

Gost писал(а):

если откроете КОАП, то узнаете, что еще в силе+20, то есть, не 50, а все 70.

А можно ссылку?

лень самому гуглить?, ок, мне не сложно это сделать за вас:

Цитата:

122 ч.1
Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки, правил перевозки грузов, буксировки транспортных средств, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, непредоставление преимущества в движении пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах, а также нарушение установленного для транспортных средств запрета двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам;

https://vodiy.ua/ru/dai/penalty/

Вот что "немножко" раздражает в наших людях - так это то, что они глобально не понимают разницы между "разрешено" и "не штрафуется".
Так вот, участники дорожного движения, помните, что когда вы едете по городу 60 - это не значит, что вы едете по правилам. Это значит, что вы осознанно нарушаете ПДД, но наше самое гуманное в мире государство по какой-то малопонятной причине решило забить на вас и вас не трогать.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.11.2019 22:30

Миша
а еще можно транспортный налог за длину автомобиля собирать.

real SIMON · **Добавлено:** 28.11.2019 02:46

[quote="Миша] убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.[/quote]

Видел недавно парня на мощном электромопеде, валившего по Сумской "на все деньги" и с таким выражением лица, будто уже ничто не имеет значения... Очень сомневаюсь, что если убрать необходимость прав на скутеры, это даст положительный эффект. Хорошо помню, сколько с ними было ДТП, пока не ввели регистрацию и категорию А1.

anatoly-alex · **Добавлено:** 28.11.2019 16:49

Угу, попросту передавят неадекватов. Просто вместе с отменой прав на скуттера отменить и ответственность за наезд на них... Как то уж слишком радикально, на мой взгляд.

Миша · **Добавлено:** 30.11.2019 19:53

real SIMON писал(а):

[quote="Миша] убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.[/quote]

Видел недавно парня на мощном электромопеде, валившего по Сумской "на все деньги" и с таким выражением лица, будто уже ничто не имеет значения... Очень сомневаюсь, что если убрать необходимость прав на скутеры, это даст положительный эффект. Хорошо помню, сколько с ними было ДТП, пока не ввели регистрацию и категорию А1.[/quote]

тут вопрос простой - или это или пробки хуже московских.

Winterrr85 · **Добавлено:** 03.12.2019 00:06

Миша писал(а):

real SIMON писал(а):

[quote="Миша] убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.[/quote]

Видел недавно парня на мощном электромопеде, валившего по Сумской "на все деньги" и с таким выражением лица, будто уже ничто не имеет значения... Очень сомневаюсь, что если убрать необходимость прав на скутеры, это даст положительный эффект. Хорошо помню, сколько с ними было ДТП, пока не ввели регистрацию и категорию А1.[/quote][/quote]
тут вопрос простой - или это или пробки хуже московских.[/quote]

о том что вот еще чуть-чуть и город станет я слышу уже лет 15.
по факту в Харькове добавились переселенцы в 2014 и город не стал.
когда вы последний раз стояли в пробке?
я помню что простоял в пробке один час прошлой зимой, когда обильный снег пошел в середине дня и его не смогли убрать из-за транспорта.

и то сам баран - надо было припарковать таз, погулять тот же час и ехать когда рассосется

пробки сейчас на баварии - ну извините, причина всем хорошо известна.
так что недотягиваем мы до московских.
Вам не кажется, что вы пытаетесь решить проблему, которой не существует?

Берс · **Добавлено:** 03.12.2019 19:58

Winterrr85 писал(а):

когда вы последний раз стояли в пробке?

Почти каждый раз, когда везут в автобусе на работу - стоим в пробках. Уже несколько месяцев с опозданием приезжаем. Так что трафик увеличивается, это непреложный факт.

Spec · **Добавлено:** 03.12.2019 22:31

Берс писал(а):

Winterrr85 писал(а):

когда вы последний раз стояли в пробке?

Почти каждый раз, когда везут в автобусе на работу - стоим в пробках. Уже несколько месяцев с опозданием приезжаем. Так что трафик увеличивается, это непреложный факт.

Жэка, а как же мот? Зачем автобус, зачем пробки?

Берс · **Добавлено:** 04.12.2019 00:29

Нет выигрыша.

Spec · **Добавлено:** 04.12.2019 15:23

Во времени? А как же кайф?

@noxin · **Добавлено:** 04.12.2019 16:58

Миша писал(а):

или это или пробки хуже московских.

Проблему з "пробками" треба вирішувати на іншому рівні.
Наприклад, враховувати при забудові міст необхідність боротьби з маятниковою міграцією,

А міняти авто на мопеди - то таке

romm · **Добавлено:** 04.12.2019 19:47

Миша писал(а):

Если же серьезно, то решить проблему пробок на 80% в Харькове можно платной парковкой по 30 гривен в час. И даже ради комфорта можно сделать первый час бесплатным, чтобы посещение магазина или стоматолога не было проблемой. Это уберет из центра понтовщиков, катающих на работу на авто и оставить тех, кто ездит по делам, разгрузив поток автомобилей минимум вдвое. Плюс велодорожки, Автоматические камеры против превышения скорости, убрать необходимость прав на скутеры и проблемы пробок исчезнут как дым.

В нас проблеми корків починають рішати громадським транспортом .Почали робити виділені полоси . Але йде обговорення рішення , прийнятого в багатьох містах світу - безкоштовний і якісний громадський транспорт . Щоб автомобілісти мали стимул по місту не використовувати без важливої потреби автомобіль . І транспорт без перевантажених вулиць буде ходити регулярно.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 04.12.2019 21:16

В Одессе бесплатные трамваи чуть не угробили сами себя.

Л.С. · **Добавлено:** 05.12.2019 18:22

Миша писал(а):

тут вопрос простой - или это или пробки хуже московских.

Т.е. велосипед уже не в тренде?

Миша, ты реально думаешь, что ощутимое кол-во людей, уже имеющих права, пересядет из-за баранки на скутер?
Нет единственно правильного решения, но в целом эффективный общественный транспорт + ограничение на использование авто в центре - обычно работает

Миша · **Добавлено:** 08.12.2019 17:57

я не верю в город только с общественным транспортом. В каждый микрорайон и в каждый частный сектор метро и автобус не заведешь. Т.е. чтобы например добраться с Донецкого Городища до Даниловки или с Родниковой на Отакара Яроша - нужно 1-2 пересадки и очень неоптимальный маршрут. Общественный транспорт необходим, но подойдет он не всем и не на всех маршрутах. По Динамовской ходит общественный транспорт? Нет. И так далее...

Л.С. · **Добавлено:** 08.12.2019 19:58

Миша писал(а):

я не верю в город только с общественным транспортом.

так никто не говорит "только"
но дырчики в наших реалиях (условно говоря европа) мне кажется не внесут существенного вклада в решение этих проблем

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 08.12.2019 21:57

дырчики топ в странах, где холодное время года примерно равно нашему началу ноября максимум. Но, если честно у себя в городе последние года два-три заметил сильное снижение числа скутеров. Одно время было прям много.

real SIMON · **Добавлено:** 26.12.2019 13:27

real SIMON · **Добавлено:** 26.12.2019 13:28

TSAR · **Добавлено:** 26.12.2019 13:51

Aleksei Dmytren писал(а):

Но, если честно у себя в городе последние года два-три заметил сильное снижение числа скутеров. Одно время было прям много.

Конечно, им как ввели обязательную регистрацию и права для всех, то сразу и количество уменьшилось процентов на 90....

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 27.12.2019 00:01

TSAR
не, их было много и после.

TSAR · **Добавлено:** 27.12.2019 00:46

Aleksei Dmytren писал(а):

TSAR
не, их было много и после.

Дык пока всех выловили...

Миша · **Добавлено:** 13.02.2020 12:54

А тем временем Харьков занял 29 место в мире по пробкам. Киев - 12-e. https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ranking/

vpolet · **Добавлено:** 14.02.2020 19:44

К мото нормально отношусь. В плане экологии расчёт простой - у нас ездят на авто с 1,5+ л моторами в среднем 1,5 человека на машину весом 1500+ кг. Мотоцикл в этом плане значительно экономичнее 0,125+ л мотор, 100+ кг веса. Зачем возить лишние тонны веса? Разве, что для перевозки грузов и количества пассажиров более 3.
Безопасность ниже в любом случае у мота, но не настолько чтоб невозможно было бы на работу ездить при хороших погодных условиях. В плохих для отдыха от мота можно воспользоваться общественным транспортом.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.02.2020 22:55

Миша
Я том-том последний раз видел на своем смартфоне ХТЦ Артемис 2006 года выпуска, как думаешь, стоит доверять статистике этой конторы? Может нужно чуть глубже и дальше копать, например всякие гуглы, яяндексы и прочий навител не? Обязательно надо найти какую-то хрень сомнительной выборки?

@noxin · **Добавлено:** 15.02.2020 07:07

Aleksei Dmytren писал(а):

Я том-том последний раз видел на своем смартфоне ХТЦ Артемис 2006 года выпуска

Вони постачають продукти автовиробникам. В 20 на томтомі буде фольксваген і нісан ліф.

І хуавей якого в гуглі забанили

vintik · **Добавлено:** 15.02.2020 10:26

В плане экологичности и практичности электровел на 2 грн проезжает 100км, если педэлек то 200км.
Даже по тротуарам в рабочие дни получается быстрее, чем на машине.
Если часть тротуара официально отведут под вело дорожки и оформят съезды с бордюров - лучше вряд ли можно транспорт придумать.

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 15.02.2020 22:26

vintik писал(а):

Если часть тротуара официально отведут под вело дорожки

НИНАДА!!! Лучше часть проезжей части.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 15.02.2020 23:52

Цитата:

В 20 на томтомі буде фольксваген і нісан ліф

будет статистика по стоящим в пробках лифам и джеттам? ну да, познавательно. примерно как количество поломок эггбитеров на вуэльте.

vintik · **Добавлено:** 16.02.2020 09:43

У нас проезжей части недостаточно даже для машин. Если отвести дорожку для велосипеда - всё равно из неё сделают парковку.
С другой стороны в микрорайонах советской постройки тротуары 3м+ шириной. Достаточно подлатать и оборудовать съезды. Минимум затрат, максимум эффекта.

@noxin · **Добавлено:** 16.02.2020 14:10

Aleksei Dmytren писал(а):

будет статистика по стоящим в пробках лифам и джеттам? ну да, познавательно. примерно как количество поломок эггбитеров на вуэльте.

Не знаю, чи так це працює, але в Києві результат був би більш-менш близький до дійсності

Я трохи про інше. Томтом велика світова компанія, зі значною долею ринку.

А от "яяндексы и прочий навител" якраз "хрень сомнительной выборки"

Одинокий Ашанбайкер · **Добавлено:** 18.02.2020 19:32

vintik писал(а):

У нас проезжей части недостаточно даже для машин. Если отвести дорожку для велосипеда - всё равно из неё сделают парковку.

Это лечится штрафами и эвакуаторами. Коробочникам всегда и всего будет мало, хоть по 8 полос им сделай в каждую сторону. Только щемить им хобот.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 18.02.2020 22:02

@noxin
Наверное крупный, да. Где-то в отдельно взятом регионе. А так-то пробки сотовые операторы отслеживают вполне хорошо.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 95 ]