Обсудим будущий Велодень 2009

Миша · **Добавлено:** 18.12.2008 11:15

состоится 24 мая.

prostosergik · **Добавлено:** 18.12.2008 11:58

Хорошо. Абы не как в 2008 году.

ARIer · **Добавлено:** 18.12.2008 13:45

Миша так рано напомнил :-)

теперь сидеть дни считать

до вело дня осталось 152 дня :-)

PoKETA · **Добавлено:** 18.12.2008 13:56

Миша а ссылку не можешь дать на велоодежду?
Ну не могу найти...

Baiker · **Добавлено:** 18.12.2008 15:28

Маршрут Велодня выбирается каике возможны варианты?

Yourasich · **Добавлено:** 18.12.2008 15:39

Предлогаю маршрут Велодня 2009: от Рогани через весь Московский пр-т, далее по Сумской на Белгородское шоссе, по окружной до Алексеевки и по пр. Ленина въехать в центр. Везде полностью по велодорожкам, парами, и на дорогах не выезжая с велополосы.

$L!M · **Добавлено:** 18.12.2008 16:12

Yourasich писал(а):

Везде полностью по велодорожкам, парами, и на дорогах не выезжая с велополосы.

Эт ты наверно с велоднём 3009 перепутал

Миша · **Добавлено:** 18.12.2008 16:18

PoKETA писал(а):

Миша а ссылку не можешь дать на велоодежду?
Ну не могу найти...

в личные сообщения загляните.

Миша · **Добавлено:** 18.12.2008 16:20

Baiker писал(а):

Маршрут Велодня выбирается каике возможны варианты?

маршрут обдумывается. есть два варианта - 23августа по Проспекту на площадь Свободы или площадь Свободы - какое-то кольцо -площадь Свободы.
Провести красивой колонной 4000 человек чтобы они друг друга не задавили и чтобы машины не задавили их, в условиях полной недисциплинированности - это проблема.

Миша · **Добавлено:** 18.12.2008 16:37

нам понадобятся много регулировщиков и несколько координаторов, занимающихся своими направлениями. Нам нужно найти спонсоров, организовать выставку, организовать велопраздник (различные соревнования, показательные выступления триалистов и бмх). Кто возмется организовать триалистов и бмх? Какие зрелищные вело соревнования можно организовывать на ограниченной площади? Надо будет дизайнить плакаты, развещивать их, сбивать из досок стойки для плакатов и пр... надо заниматься звуком, атрибутикой, футболками...

Ku6ep · **Добавлено:** 18.12.2008 16:42

Я как обычно готов оказать любую помощь.

Black_Sunrise · **Добавлено:** 18.12.2008 16:49

Могу дизайнить плакаты, только если не в последний момент, а так, с большим зпасом времени, чтоб потихоньку )

Baiker · **Добавлено:** 18.12.2008 17:06

Думаю что вариант сбора на площади Свободы желательнее-принять участие в Велодне 2009 может большее количество велосипедистов чем в 2008 году или по крайней мере точно такое. На площади Свободы есть где развернуться.

uqin · **Добавлено:** 18.12.2008 21:46

Мне нравиться маршрут велодня 2007. Т к спуск и дорога хорошая. :-)

На 2008 не была - исправлюсь :oops:

Чем-то помогу, если возникнет необходимость.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 18.12.2008 22:40

Цитата:

состоится 99% 24 мая

Но по традиции =)
Перенесем его на оставшийся 1% - 31го

Миша · **Добавлено:** 19.12.2008 10:31

типун тебе на язык... кто предложит кольцо ?
1. длина около 4 км.
2. отсутствие узких улиц
3. минимальное блокирование движения
4. желательно отсутствие сложных поворотов

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 19.12.2008 12:29

Для кольца наверно лучше всего салтовка. Вокруг дворца пионеров например... Движ там по тракторам есть - но вокруг 602 машины, если что, проще объедут, чем перекрытые пр.Ленина или белгородское.

Миша · **Добавлено:** 19.12.2008 16:01

Нет, точка старта и финиша все таки Дзержинского. Она самая большая и красивая. НА пустарях тусовать мне кажется не то.

Racoon · **Добавлено:** 19.12.2008 17:10

Миша
На данный момент, на 24-е мая в Украине запланирован только
"День славянской письменности и культуры" - http://www.calend.ru/holidays/0/0/433/6/

Однако имеет смысл периодически мониторить, новые принимаемые памятные даты тк и сейчас в ВР лежит новый законопроект о юбилеях 2009 года и таким образом никто не застрахован от внеочередной "скорби" или там ещё чего

[/url]

Zin · **Добавлено:** 19.12.2008 17:41

Миша писал(а):

кто предложит кольцо ?

Вариант№1:

Вариант№2:

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 19.12.2008 17:48

Второй вариант - это ппц. Представь, все ПП и алексеевка застопорится.
А по сумской (перв картинка) - это да. Там хоть объехать смогут нас.

Миша · **Добавлено:** 19.12.2008 17:54

1 - блокирует движение сильно.
2 - слишком сложно для ньюбов,детей, женщин и пр... - это ж километров 15...

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 19.12.2008 18:00

Ну тогда подняться по Бурсацкому и на Сумскую. Сильно там не заблокируем. Не в ЦПКиО ж ехать по Тринклера.
Можно вокруг Ильича покружить колонной =))

Zin · **Добавлено:** 19.12.2008 18:07

Миша писал(а):

2 - слишком сложно для ньюбов,детей, женщин и пр... - это ж километров 15...

Можно срезать по Отакара Яроша, будет около 10 км. (скорее всего меньше, могу проехать замерять)

Zin · **Добавлено:** 19.12.2008 18:09

Миша писал(а):

1 - блокирует движение сильно.

Можно срезать по Бурсацкому, как велогонки ежегодно ездят. Но скорее всего голова колонны догонит хвост

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 19.12.2008 18:15

Подниматься вверх по Пассионарии - тоже не оч прикольно =) Я за реверс трассы 1 =)

Вадим · **Добавлено:** 19.12.2008 18:27

выбирая маршрут, хорошо бы помнить о наших друзьях - роллерах

Sergey Melnikov писал(а):

Можно вокруг Ильича покружить колонной =))

скорее всего, на площади будет картинг, ну, может ещё че соорудят "отцы" - скажем, дельфинарий :-)

Snake · **Добавлено:** 19.12.2008 19:00

Миша писал(а):

нам понадобятся много регулировщиков и несколько координаторов, занимающихся своими направлениями. Нам нужно найти спонсоров, организовать выставку, организовать велопраздник (различные соревнования, показательные выступления триалистов и бмх). Кто возмется организовать триалистов и бмх? Какие зрелищные вело соревнования можно организовывать на ограниченной площади? Надо будет дизайнить плакаты, развещивать их, сбивать из досок стойки для плакатов и пр... надо заниматься звуком, атрибутикой, футболками...

Харьковская Фрисби-команда "ОХОТА" наверное может устроить показательные выступления для скучающего народа, и дать возможность покидать желающим.

prostosergik · **Добавлено:** 19.12.2008 19:47

Snake писал(а):

Харьковская Фрисби-команда "ОХОТА" наверное может устроить показательные выступления для скучающего народа, и дать возможность покидать желающим.

А еще я могу прочитать лекцию для скучающего народа на тему "Язык програмирования РНР и его роль в становлении сегодняшней концепции онлайн платежных систем."..

п.с. :evil:

Блин, это же ВЕЛО день, а и сюда фризби приписали... :evil:

Вадим · **Добавлено:** 20.12.2008 00:10

prostosergik писал(а):

... Evil or Very Mad

напрасно ты так...

prostosergik писал(а):

Мир (Peace), Любовь (Love), Единство (Unity), Уважение (Respect).

prostosergik · **Добавлено:** 20.12.2008 00:15

Вадим писал(а):

напрасно ты так...

Будет фризби-день 2009 - будем играть во фризби. А так эту проклятую тарелочку тулят куда только можно! Каг-бы раздражает.

prostosergik писал(а):

Мир (Peace)

Воевать ни с кем не собираюсь, просто мнение высказываю.

uqin · **Добавлено:** 20.12.2008 00:38

1. Думаю, стоит на площади Свободы проехать кольцо несколько раз, т е так как на Золотых Колёсах 2008, для особо желающих.
2. Можно будет организовать в несколько рядов - те кто побыстрее едут - ближе к внешнему радиусу, а кто медленнней - ко внутреннему, это например.
3. Можно минут 5 покружить, недолго.
4. Или так: прибывает с маршрута часть велосипедистов и включается. Подобно воде, завихряющейся будто она собрадась стекать в раковину. Таким образом по спирали проехав круг или "н" велосипедисты стекаются к центру в элементами флешмоба.
5. Хотя вряд ли это удастся.. ситльно много людей будет, сложный механизм кружения + по брусчатке мало кто любить ездить. :-)

prostosergik
+10101
Думаю, команда ОХОТА, что насчитывает по моим скромным наблюдениям никак не больше 20 человек - раствориться в несколькатысячной толпе велосипедистов, иными словами - затопчут.

А про фризби день это хорошая мысль. :-)

prostosergik · **Добавлено:** 20.12.2008 00:45

uqin писал(а):

Подобно воде, завихряющейся будто она собрадась стекать в раковину.

По уменьшающемуся радиусу все втягиваются в Ленина и исчезают в иное измерение....

Yourasich · **Добавлено:** 20.12.2008 01:12

Sergey Melnikov писал(а):

Подниматься вверх по Пассионарии - тоже не оч прикольно =) Я за реверс трассы 1 =)

Да, но в укороченом варианте подниматься тогда придется по Бурсацкому. =) Да и брусчатка сумской даже когда она спуск не подарок, а в качестве подъема может тем более не всем понравиться.

dika · **Добавлено:** 20.12.2008 01:37

Yourasich писал(а):

тем более не всем понравиться.

ну такую массу людей ни кто не удовлетворит ни каким маршрутом, будут и довольные и обиженые всегда

Миша писал(а):

предложит кольцо

А если такой маршрут:от дядки ленина, спуск пасисонария, клочки, до 23 августа, потом по 23 августа, и по проспекту ленина к дядки ленину?

uqin · **Добавлено:** 20.12.2008 01:41

dika писал(а):

А если такой маршрут:от дядки ленина, спуск пасисонария, клочки, до 23 августа, потом по 23 августа, и по проспекту ленина к дядки ленину?

Хороший маршрут. Приятно, что без левых поворотов. :-)

Однако минус в том что толпа будет здоровая и придётся на больше время перекрьіть движение и там и там (поскольку может всё растянуться), а єто два очень важніх транспортніх маршрута.

dika · **Добавлено:** 20.12.2008 01:54

uqin писал(а):

а єто два очень важніх транспортніх маршрута.

согласен, ну наша цель чтоб нас заметили, сколька нас много

и начали хоть как то воспринимать, что велосипедисты-это не маленькая кучка.... (хотя бы минимальное водительское уважение, куда там велодорожки

)
а маршрут как раз дети должны осилить, нет резких подъемов.... та и расстояние не большое как раз....

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 20.12.2008 10:03

клочки и ленина застопорят полностью ПП и алексеевку. А если с 23 еще и на сумскую заскочить - народной радости не будет границ :lol:

Yourasich, я с тобой согласен. Но много ли народу норм заедет по Пассионарии? Не все ж спортсмены будут =)
По бурсацкому подняться - три минуты. По сумской, от ХАТОБа можно поехать по прилегающему к трассе тротуару через парк... если гаи разрешит. Но на скорости в 10-15 кмч ниче там сложного нет и по брусчатке. Как вариант - объехать по гоголя или по чернышевского, но там будет и против одностороннего движения кусок... В центре половина дорог односторонние.

Миша · **Добавлено:** 20.12.2008 12:29

prostosergik писал(а):

Snake писал(а):

Харьковская Фрисби-команда "ОХОТА" наверное может устроить показательные выступления для скучающего народа, и дать возможность покидать желающим.

А еще я могу прочитать лекцию для скучающего народа на тему "Язык програмирования РНР и его роль в становлении сегодняшней концепции онлайн платежных систем."..

п.с. :evil:

Блин, это же ВЕЛО день, а и сюда фризби приписали... :evil:

Вообще то велодень это праздник. Праздник это и музыка и развлечения. Фрисби неплохое развлечение, опять же популяризация оного. Ты можешь не бояться - заставлять играть в тарелку никто не будет...

Миша · **Добавлено:** 20.12.2008 12:36

Sergey Melnikov писал(а):

По сумской, от ХАТОБа можно поехать по прилегающему к трассе тротуару через парк... если гаи разрешит. Но на скорости в 10-15 кмч ниче там сложного нет и по брусчатке. Как вариант - объехать по гоголя или по чернышевского, но там будет и против одностороннего движения кусок... В центре половина дорог односторонние.

Вы наверное не совсем поняли... никаких тропинок, тротуаров через парк... широкие автотрассы. Кто тут математик?
4000 человек - по 5 метров на велосипедиста(вел + 3 метра дистанции) по пять в ряд = 4 километра колбаса... И это при 5 в ряд! а ваши тротуары и часть узких автодорог пропустят максимум 3 в ряд. А надо минимум 10 чтобы длинна колонны была хоть немного разумной...

LEX · **Добавлено:** 20.12.2008 13:38

prostosergik писал(а):

А так эту проклятую тарелочку тулят куда только можно! Каг-бы раздражает.

+1

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 20.12.2008 14:08

Миша, тогда там вариантов аж целых один. пр.Ленина и клочки как dika предлогал
от дядки ленина, спуск пасисонария, клочки, до 23 августа, потом по 23 августа, и по проспекту ленина к дядки ленину

DragonFly · **Добавлено:** 20.12.2008 14:54

LEX писал(а):

prostosergik писал(а):

А так эту проклятую тарелочку тулят куда только можно! Каг-бы раздражает.

+1

покажите мне пожалуйста кто и где тулил вышеозначенную тарелочку куда и где только можно?
Миша создал подраздел фризби, и все что касается тарелки обсуждается только там. Вне подфорума о тарелке говорят или заслуженные флудеры вроде Юрасича и Укин, или люди которые вообще не в теме. Проведите поиск на форуме по слову фризби.

Никто
никому
ничего
не назвязывает.

Мишу уже пару раз точно просили разделить покатушки и тренировки, чтобы не мозолить глаза остальному форуму. Но он этого не делает по своим соображениям. То что темы светятся в 10 последних, извините, тоже не злой умысел фризберов, а особенность форума.

Снейк, предложивший развлечь общественность тарелочкой, за последние 4 месяца приходил играть раз или два и поднимающийся уровень раздражения на форуме видимо не почувствовал, иначе бы врядли предлагал.

А кроме того, зачем превращать людей, участвующих вами в одних покатушках, соревнованиях и всякой всячине в назойливых уродов?
Если вы реально думаете о развитии форума, а не только одного железячного раздела - вы не станете этого делать. Уж извините.

Миша, можешь тереть это и просьба стереть из ветки все что касается фризби. Благо есть аська, можно обсудить и там.

uqin · **Добавлено:** 21.12.2008 00:00

Миша, предлагаю наиболее здравые предложенные маршруты неким образом в куче вынести на голосование (если. это конечно имеет смысл и на чтото повлияе, в том смысле может ли велофедерация диктовать какие улицы и на какое время блокировать, если такое вообще возможно, нюансов я не знаю).
Самый оптимальный маршрут, имхо, из предложенных - Ленин - Пассионарии-Клочковская - 23августа - Солдат - Проспект Ленина - пл. Ленина. Очевидные плюсы - нет резких подъёмов, достаточная полосная ёмкость дороги + отсутствие левых поворотов (последний пункт - сущий пустяк, но приятно). :-)

Зоя, может есть смысл сделать ветку фризберов невидимой и запароленой для посвящённых, как у диггеров например. Тогда тусы будут разделены и ни у кого раздражения вызывать не будет и в ваших фризберских темах никто флудить не будет из непосвященных. :-)

DragonFly · **Добавлено:** 21.12.2008 01:00

uqin писал(а):

Зоя, может есть смысл сделать ветку фризберов невидимой и запароленой для посвящённых, как у диггеров например. Тогда тусы будут разделены и ни у кого раздражения вызывать не будет и в ваших фризберских темах никто флудить не будет из непосвященных.

Нина, умные люди промолчали...

dika · **Добавлено:** 21.12.2008 01:14

uqin и DragonFly
девушки, вы еще поругайтесь, мы тут вроде как обсуждаем будущий праздник, а не тактический план нападения велосипедистов на фризберов-велосипедистов(почти все там такие

)

Миша · **Добавлено:** 21.12.2008 02:06

prostosergik писал(а):

Будет фризби-день 2009 - будем играть во фризби. А так эту проклятую тарелочку тулят куда только можно! Каг-бы раздражает.

"Никаких песен на Велодне - это вам не песенный фестиваль!"
"Никаких танцев на Велодне - это вам не дискотека!"
"Никаких улыбок на Велодне - на КВНе поулыбаетесь!"
"Никаких проклятых разговоров на Велодне, на базаре будете разговаривать!!!"
"И роллеров в шею выгнать, на их проклятых роликах... вот будет роллердень - там пусть катаются!!!"
"И не забыть баб всех выгнать - пусть на восьмое марта выходят!!"
:lol:

Сержик, Лекс и компания, я с вас офигеваю. Человек предложил, от вас убудет что ли? Или тебя кто-то заставляет? Ну не нравится - пройди мимо... Я конечно понимаю что Турист в Харькове велофлагман и у меня в гостинной два вела стоят, но это не повод разогнать отсюда всех других... Велодень хочется сделать так, чтобы все нашли себе занятие.

Steel · **Добавлено:** 21.12.2008 02:56

Миша +1
Все, что не для скуки - надо приветствовать. Пусть команда "Охота" попрыгает с тарелкой, разве плохо? Я "ЗА", потому что не играю в эту игру с леденящим душу названием - ФРИЗБИ. А хотел бы глянуть что это такое, от меня точно не убудет. А раздражение у некоторых возникает наверное от того, что сами не играют в эту игру, и от этого формируется чувство "уходящего поезда", что "вон там какое уже движение развилось, а меня там нет". Но давайте будем лояльны друг к другу. Свято место пусто не бывает. Раз люди играют - значит вещь стоящая.

Steel · **Добавлено:** 21.12.2008 03:06

dika писал(а):

от дядки ленина, спуск пасисонария, клочки, до 23 августа, потом по 23 августа, и по проспекту ленина к дядки ленину

Я тоже за такой маршрут. Хоть и написан коряво, но из всех вариантов он лучший. :-)

Aranel · **Добавлено:** 21.12.2008 10:38

Steel писал(а):

dika писал(а):

от дядки ленина, спуск пасисонария, клочки, до 23 августа, потом по 23 августа, и по проспекту ленина к дядки ленину

Я тоже за такой маршрут. Хоть и написан коряво, но из всех вариантов он лучший. :-)

Ага, только вот клочки и ленина - основные связующие пути ПП с остальной частью города, и перекрывать их - каг бэ не совсем разумно.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 21.12.2008 11:08

Цитата:

Ага, только вот клочки и ленина - основные связующие пути ПП с остальной частью города, и перекрывать их - каг бэ не совсем разумно

Других вариантов отсутствия узких улиц и Дзержинского просто нет. Зато уж жители ПП и округи заметят нас, по пути на базар, работу или куда там еще утром в воскресенье едут. Что правда не очень согласуется с минимальным блокированием движения

Разве что клочки и ленина станут на час в два раза уже...

dika · **Добавлено:** 21.12.2008 11:26

Steel писал(а):

Раз люди играют - значит вещь стоящая

для кого такая громогласная речь то???

Steel писал(а):

Хоть и написан коряво

а в чем корявость то??? :wink:

Aranel писал(а):

только вот клочки и ленина - основные связующие пути ПП с остальной частью города

ну впрошлом году перекрыли всю сумскую, а так как тока проедут все по клочкам, можно открыть сразу улицу.

Миша · **Добавлено:** 21.12.2008 12:07

Голосование применять не будем. В данном случае речь очень ответственная, поэтому мы благодарны любому предложению, но решение примем сами. Опять же по причине ответственности мероприятия на наше решение может положить вынос велофедерация, а на ее решение может положить глагол ГАИ.

И все в данном случае будут правы.
Сумская на самом деле не является никакой артерией. А вот Клочковская в районе центра - является. Правда ее можно объехать по Проспекту Ленина, но если мы хотим перекрыть еще и его... крайне мрачная идея... А можно теоритический вопрос? Площадь - Ботанический Сад - Площадь - все по Проспукту Ленина... Опять же голова колонны увидит свой хвост... прикольно?

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 21.12.2008 12:13

Цитата:

Площадь - Ботанический Сад - Площадь - все по Проспукту Ленина... Опять же голова колонны увидит свой хвост... прикольно?

Это перекрыть пр.Ленина до дома проектов и закольцевать колонну?
Прикольно. И устроить кружляние вокруг Ильича по брусчатке :-)

Миша · **Добавлено:** 21.12.2008 12:23

Да. закольцевать... а по брусчатке сильно колесить - это геноцид роллеров и шоссеров...

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 21.12.2008 12:36

А помните, как на одном из НГ, когда была огромная толпа - кружили в парке Горького вокруг фонтана. Мне понравилось. Не обязательно ж всем кружить вокруг монумента. Просто так будет казаться, что народа еще больше =)

m@rlboro · **Добавлено:** 21.12.2008 14:58

предлагаю сделать такой маршрут:
пл.Свободы-пр. Ленина-ул. Новгородская-ул.Динамовская-ул. Сумская-пл.Свободы.
длина маршрута ~6 км
http://depositfiles.com/files/qxnnpw1f8 - тут фото куска карты с маршрутом.

Buba · **Добавлено:** 21.12.2008 16:21

Смущает то, что Новгородская в горку - не все выживут, особенно роллеры. Хотя на НГ вроде проблем ни у кого не вызывало. Думаю, было бы интересней это же кольцо в обратном направлении

Вадим · **Добавлено:** 21.12.2008 17:05

как подъемов, так и спусков стоит избегать и отнюдь не из-за роллеров... ( кстати, Buba
- не путай НГ с Пин-миксами :wink:

)
ИМХО - проехать от Солдата к Ленину - потусить - рассосаться на покатушки .

Yourasich · **Добавлено:** 21.12.2008 19:08

А кто не промолчал, отписались ещё, что б уж точно никто не сомневался кто тут "самый умный". Кстати игра есть такая на тв. Надо бы часть форума туда делегировать.

ЗЫ: давайте жить дружно. :-)

uqin · **Добавлено:** 21.12.2008 19:09

Buba писал(а):

Смущает то, что Новгородская в горку - не все выживут, особенно роллеры.

Ничего, можно заранее договориться кто к кому из велосипедистов прицепиться (мне например вдруг жутко захотелось в роликах на велодень поехать, на буксире у кого-то в горку заезжать) :-)

Вадим писал(а):

проехать от Солдата к Ленину - потусить - рассосаться на покатушки .

Такой маршрут был в 2007, имхо - маловато..

Миша писал(а):

а по брусчатке сильно колесить - это геноцид роллеров и шоссеров...

Ну почему сразу геноцид шоссеров? Кто захочет - проедет этот 1 км круга по брусчатке. Тем более на золотых колёсах вся гонка была по брусчатке. :-)

Миша · **Добавлено:** 21.12.2008 19:35

uqin писал(а):

Ну почему сразу геноцид шоссеров? Кто захочет - проедет этот 1 км круга по брусчатке. Тем более на золотых колёсах вся гонка была по брусчатке. :-)

А слово роллеры почему упустили?

;)

от Солдата к Ленину классно... Возможно так и поедем. Но тут проблема - надо оборудовать И старт И финиш а это в два раза больше геморроя. По Динамовской не получится - сильно узкая и поворотов там пересечений много... на прошлом велодне сколько не кричали куда ехать, все равно первый же поворот и половина затупила и не сумела повернуть в лес... Для такой колонны и один поворот оказался неподъемным. А Динамовская там стремно пересекается и стремно поворачивает на Сумскую в конце.

uqin · **Добавлено:** 21.12.2008 19:40

Миша писал(а):

А слово роллеры почему упустили?

На роликах на площади не каталась, но думаю не очень приятно. :oops:

Миша писал(а):

от Солдата к Ленину классно... Возможно так и поедем.

Это очень хороший маршрут, что ж.. прийдётся недостаток километража добрать на покатушке.. :wink:

Поместиться ли ожидаемое число велосипедистов в районе Солдата? В 2007м было немного (не помню сколько, может 2 тыс.) - тогда поместились. :-)

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 21.12.2008 23:42

Старт от солдата - хуже не придумать. На время старта вобще все ПП заглохнет.

Steel · **Добавлено:** 22.12.2008 00:16

Миша писал(а):

По Динамовской не получится - сильно узкая и поворотов там пересечений много... на прошлом велодне сколько не кричали куда ехать, все равно первый же поворот и половина затупила и не сумела повернуть в лес... Для такой колонны и один поворот оказался неподъемным. А Динамовская там стремно пересекается и стремно поворачивает на Сумскую в конце.

Миша, не стоит так уж держать участников за даунов.

Заблаговременно выложим маршрут, все его выучат. На старте проведем разъяснительную работу. Народ проедет все нормально. Главное хороший звук и вообще качественную подготовку, которой не было пока ни на одном велодне. Все должно быть четко, по регламенту, дисциплина должна быть провозглашена четко для всех, все тексты заранее отштудировать. Звук хороший надо, наглядные пособия и т.д. Это все общие фразы, но вот разберемся тут с некоторыми делами - я дам конкретику. Кое-какой опытец имеется, прорвемся.

Недостатки организации ВД08 выявлены, выводы сделаны. Ошибок и недочетов было много, потому и было все так как было, и ты теперь так пугаешься (тебя понять можно). А на самом то деле все могло быть отлично. А на ВД09 - будет. Так что любой круг годится, имхо через динамовскую или через пр. Ленина и новгородку - отлично.

supervisor · **Добавлено:** 22.12.2008 01:10

А авто-сопровождение будет у колонны?
Или какой-нить ведущий аввангард велосипедистов локоть к локтю, что б не один шумахер двоколёсный не прорвался? И что б вели колоннну с заданой скоростью.

Steel · **Добавлено:** 22.12.2008 02:32

supervisor писал(а):

А авто-сопровождение будет у колонны?

Вот-вот-вот. Это обязательно просто. Этим займемся, обязательно.

Yourasich · **Добавлено:** 22.12.2008 09:58

Действительно, не такие уж кретины вроде ехать должны. Конечно интеллект толпы получается арифметическим средним интеллекта её участников умноженным на понижающий коэфициент синдрома стада, но все равно, думаю если маршрут будет выложен заранее, и настоятельно предложенным к изучению, проблем быть не должно, кто не знает маршрута будут ориентироваться по компасу или ехать вместе с остальными... думаю реально все получится с любой сложности маршрутом, необязательно по широким дорогам все время по пять человек в ширину ехать, конечно по широким удобнее, но где уже - там колонны уж как ни будь поднапрягутся перестроятся. Главное заранее походу движения оповещать в громкоговоритель к каким маневрам готовиться. Ну и потом, что мешает нам изучить англоязычные ресурсы, как проводятся велодни в Сан Францичко, Лондоне и т.д. Наверное там велосипедистов табуном не считают, и они едут что то отличное от из точки А в точку Б по прямой. Маршрут от 23 Августа до площади Свободы - это напоминает когда животных в селе из сарая гонят в прицеп по огороженому коридору. Только свиньям ещё ведро при этом на голову надевают. Может нашим на велодне тоже ведра надеть ?

ЗЫ: а впрочем умничать все гаразды. По пр. Ленина не так уж плохо проехаться. А также +1 к маршруту №1 Zin, и кое что придуманное dika. Ну и остальные тоже неплохо. В общем думайте сами решайти сами ляп-ляп-ляп. :-)

prostosergik · **Добавлено:** 22.12.2008 10:10

Слушайте, я вот все жду когда предложат просто по сумской проехаться. От Свободы до Конституции или Р.Люксембург. Аргументирую.

1) Помусолим перед админ. зданиями, может заметят.
2) Можем остановиться перед горадминистрацией, покричать добкину.
3) Маршрут с горки
4) Заблудиться может только неместый чукча
5) Большая площадь для сбора - пл. Свободы. 2-3 чела с матюкальниками всех постоят.
6) На месте финиша ставим звук и Миша произносит пламеные речи. Все счастливы, поют песни, кидают тарелочками, провоцируют Юрасича на пропаганду нудизма, одевают/раздевают специальную девочку под памятником независимости, строят рожи в камеру укртелекома и смотрят на результат и т.д.

Миша · **Добавлено:** 22.12.2008 10:32

Steel писал(а):

Миша писал(а):

По Динамовской не получится - сильно узкая и поворотов там пересечений много... на прошлом велодне сколько не кричали куда ехать, все равно первый же поворот и половина затупила и не сумела повернуть в лес... Для такой колонны и один поворот оказался неподъемным. А Динамовская там стремно пересекается и стремно поворачивает на Сумскую в конце.

Миша, не стоит так уж держать участников за даунов.

Заблаговременно выложим маршрут, все его выучат.

Саша, поверь моему опыту проведения велодней - идея "все его выучат" полностью нереальна, даже если лично каждому дать под роспись.

Цитата:

На старте проведем разъяснительную работу.

Совершенно не работает. Есть люди, считающие что они особенные и правила не для них. Таких вполне достаточно чтобы активизировать тех кто "а чё ему можно а мне нельзя". Вторых уже достаточно чтобы активизировались те кто "ну все поехали и я поехал". И все. Капец.

Цитата:

Народ проедет все нормально. Главное хороший звук и вообще качественную подготовку, которой не было пока ни на одном велодне.

Хороший звук стоит 20000 зелени. Ни на одном велодне не было бюджета даже в 1000 баксов. Первые два вообще только мой личный карман тянул. Ну а сколько спонсоров нашли на прошлый велодень - ты знаешь. Это же не киркоров, откуда богатым спонсорам взяться?

Цитата:

Все должно быть четко, по регламенту, дисциплина должна быть провозглашена четко для всех, все тексты заранее отштудировать. Звук хороший надо, наглядные пособия и т.д. Это все общие фразы, но вот разберемся тут с некоторыми делами - я дам конкретику. Кое-какой опытец имеется, прорвемся.

Саша, щас кризис. В лучшем случае наши веломагазины, могущие быть спонсорами, просто не разорятся к весне. Ни о какой поддержке финансов речи, вероятнее всего, и не будет. Сколько стоит наглядная агитация - это тоже деньги.

Цитата:

Недостатки организации ВД08 выявлены, выводы сделаны. Ошибок и недочетов было много, потому и было все так как было, и ты теперь так пугаешься (тебя понять можно).

Давай быть честными хотя бы перед самими собой. Все надостатки я выяснил после первого Велодня. Для тебя прошлый Велодень был первым. Теперь мы оба видим недостатки. Но я еще вижу и глубинные причины их. И понимаю что часть причин объективны. Например на форуме флудеров 2000, а на регулировщиков зарегистрируются в ЛУЧШЕМ случае 30 - из которых 10 друзья, 10 знакомые и 10 сознательные. И это за два месяца объявления на главной странице. Т.е. у нас очередная задача со следующими данными:
1. провести велодень
2. власти отпираются как могут - поддержки не будет - будет сопротивление.
3. велотолпа недисциплинированная настолько, насколько можно представить. Личные внушения глядя в глаза не помогают. Я проверял.
4. Денег нет и вряд ли будут. Отсюда и "хороший звук" и прочие идеи от людей, не понимающих столько это стоит, идут грустить.
5. Помощи скорее всего мы не дождемся. Одно дело флудить - другое дело работать.
6. часть "предлагальщиков" считают себя самыми умными и меня не слушают, считают что достаточно сказать что "все будет заипца!!" и все получится само. Это не так. Ты можесь сколько угодно питать иллюзии что "мы скажем ехать налево и все поедут". Это не так.

Миша · **Добавлено:** 22.12.2008 10:36

Yourasich писал(а):

Действительно, не такие уж кретины вроде ехать должны. Конечно интеллект толпы получается арифметическим средним интеллекта её участников умноженным на понижающий коэфициент синдрома стада, но все равно, думаю если маршрут будет выложен заранее, и настоятельно предложенным к изучению, проблем быть не должно, кто не знает маршрута будут

Я тоже думал. НО. маршрут с ОДНИМ поворотом на Темп оказался неподъемным прошлый раз. На повороте половина толпы оторвалась потерялась.
Включай голову. Громкоговоритель на сколько вещает? по 4-5 человек колонна будет длиной 4 км. Как ты до всех докричишься? Какой это должен быть громкоговоритель? Кто будет учить маршрут в инете? Да половина с Велодня в инете никогда в жизни не были... Правила выданные на старте никто и не пытался читать - а первые разы мы каждому раздавали.

Миша · **Добавлено:** 22.12.2008 10:38

prostosergik писал(а):

Слушайте, я вот все жду когда предложат просто по сумской проехаться. От Свободы до Конституции или Р.Люксембург.

минусы. Р люксембург маленькая - всех не вместит, сильно блокирует движение. Финиш хочется сделать на час-два тусовкой с праздником. Конституции конечно получше... посмотрим разрешат ли нам две площади блокировать

Идея хорошая... но опять же и старт и финиш обустраивать - это два раза получается...

prostosergik · **Добавлено:** 22.12.2008 10:42

Миша писал(а):

Идея хорошая... но опять же и старт и финиш обустраивать - это два раза получается...

Ну, я к тому, что старт обцстраивать как бы не очень то и надо. Максимум - ленточками атм отгородить, на людей покричать, думаю, фраза "Едим по прямой до Истормузея" всем понятна будет. А вот финиш обустроить..

по поводу размеров р.л. На всякие там предвыборные агитации тыщи 4 она вмещала легко + сцена. Думаю, нас будет не больше. Да и многие уедут сразу по окончании маршрута. Вспомните прошлый в.д.

Миша · **Добавлено:** 22.12.2008 10:52

на старте надо:
1. как то веселить народ, который там час тусит. Кто-то приезжает раньше и скучает.
2. проинформировать народ куда едем когда и т.д. Это здоровые щиты надо или еще как... чтобы видели все.
3. футболки надо продать и раздать агитацию. После велодня это уже как-то и не нужно

4. почитай как тут все говорят про "докричаться до всех и объяснить правила". Нужен звук по любому. Докричаться даже до двух тысяч теми громадными колонками что были прошлый раз не получилось - малы....

На финише надо праздник. Мы такого ни разу не делали пока... так что задержатся... мне кажется...

СВД · **Добавлено:** 22.12.2008 11:15

А я говорил, что в качестве регулировщиков нужны моторизованные ребята, могущие быстро перемещаться вдоль колонны, перекрыть движение, прикрикнуть на непослушного и вообще, мотоциклисты в большинстве своем, более дисциплинированны.
Также делается при движении большой колонны мотоциклистов. Регулировщики берут на себя управление колонной, перекрывают движение, отсекают борзых автомобилистов, пытающихся залезть в колонну. На велосипеде такие функции выполнить невозможно. Отсюда и неуправляемая толпа.
Если нужна будет помощь в этом плане, я готов помочь. Главное, чтобы на 24-е не пришелся какой-нить мотослет поблизости, тогда собрать байкеров будет сложнее.
Зы Чтобы на финише был праздник, набо собирать велосипедистов на закрытой территории, устраивать конкурсы-выступления и обязательно делать платным вход. А в качестве памятных призов, всем участникам выдавать специально изготовленные значки, майки и проч.

Миша · **Добавлено:** 22.12.2008 11:30

я помню ваше предложение про мотоциклистов, но честно говоря, идея несколько оскорбительно может быть воспринята некоторыми людьми. Типа "папы за детьми присмативают". Кроме того, ревущие двигателями байки не совсем сочитаются с основной идеей "ультраэкологичности" которую мы будем выпячивать при общениях с властью и при требованиях велодорожек.

Buba · **Добавлено:** 22.12.2008 11:46

Про регулировщиков - в прошлом году зазывали не слишком активно. Нужно большой баннер - "Нам не хватает еще 120 регулировщиков, регистрируемся" или что-то в таком духе. На ВД08 такого не было, и лично я подумал, что уже всех кого надо набрали

prostosergik · **Добавлено:** 22.12.2008 11:50

Ленточками огородить поток. Полосатыми такими. 2-3 человека будут их держать. Под ленту никто не попрет по случайности.

Миша · **Добавлено:** 22.12.2008 12:08

в смысле? с какой стороны огородить? спереди колонны?

prostosergik · **Добавлено:** 22.12.2008 12:33

Ну вот смотри:

Yourasich · **Добавлено:** 22.12.2008 12:43

prostosergik писал(а):

провоцируют Юрасича

А отдача провокаторов не замучит ?

Taras · **Добавлено:** 22.12.2008 12:50

Если на велодне планируется встреча с представителями властей, то, может, стоит по материалам опроса "Меня не пускают с велосипедом на работу (сбор данных)" подготовить и использовать (пока не знаю каким образом) Черных Список Антивелосипедных Контор города.

Yourasich · **Добавлено:** 22.12.2008 13:35

Распечатать петиции, которые подавались властям в 2008, 2007 и 2006 году, с датами, что бы было видно что мы уже четвертый год подряд их просим сделать одно и тоже, а воз и ныне там.

Миша · **Добавлено:** 22.12.2008 13:37

Отличные предложения.

Вадим · **Добавлено:** 22.12.2008 13:53

Yourasich писал(а):

петиции, которые подавались властям в 2008, 2007 и 2006 году

и там же, до кучи - статистику ДТП за эти года - для аргументации...

СВД · **Добавлено:** 22.12.2008 14:00

Миша писал(а):

я помню ваше предложение про мотоциклистов, но честно говоря, идея несколько оскорбительно может быть воспринята некоторыми людьми. Типа "папы за детьми присмативают". Кроме того, ревущие двигателями байки не совсем сочитаются с основной идеей "ультраэкологичности" которую мы будем выпячивать при общениях с властью и при требованиях велодорожек.

Ну не знаю, я бы со стороны воспринял это как: "Ишь ты, какие велосипедисты и байкеров наняли для поддержания порядка". Да, кстати, если нужен ведущий джип с плакатом - обращайтесь с удовольствием помогу. И здорово бы на него матюгальник поставить, дабы громким словом нести в народ велосипедизм.

Простосержик.
Ленты - это зря. Мы, катаясь колонной, отсекаем машины просто поставив мот поперек перед головной машиной потока. Точно также на веле. Только для этого придется отбирать еще тех лосей, чтобы потом обогнать толпу и перекрыть следующий перекресток.

prostosergik · **Добавлено:** 22.12.2008 14:09

Ленточки виднее.

Mike Chaliy · **Добавлено:** 22.12.2008 14:18

СВД писал(а):

Только для этого придется отбирать еще тех лосей, чтобы потом обогнать толпу и перекрыть следующий перекресток.

Это будет знак всем начинающим лосям вносить беспорядок. Таких начинающих лосей и так полно. А тут еще и провокация будет.

prostosergik · **Добавлено:** 22.12.2008 14:26

Зачем обгонять? направляющим ленточка дается. Перед поворотом они перестраиваются в ряд, по большому радиусу заходят, растягивают ленту, ждут конца колонны. Потом едут в хвосте. Сделать несколько групп таких направляющих.

Ну как-то так.

Baiker · **Добавлено:** 22.12.2008 17:41

А что если не кольцевать маршрут Велодня, а так собрать всех велосипедистов на Площади Свободы сформировать колоны по районам Харькова-Новые Дома, пос ХТЗ, Салтовка, Алексеевка и т. д. и потом разъехаться по районам.

Steel · **Добавлено:** 22.12.2008 18:33

Baiker писал(а):

А что если не кольцевать маршрут Велодня, а так собрать всех велосипедистов на Площади Свободы сформировать колоны по районам Харькова-Новые Дома, пос ХТЗ, Салтовка, Алексеевка и т. д. и потом разъехаться по районам.

Не, не, не... А где же само событие? Мы хотим сделать ГОРАЗДО праздничнее и лучше, чем в прошлые годы! А тут съехались и разъехались.

TOOKO · **Добавлено:** 22.12.2008 18:54

Baiker писал(а):

А что если не кольцевать маршрут Велодня, а так собрать всех велосипедистов на Площади Свободы сформировать колоны по районам Харькова-Новые Дома, пос ХТЗ, Салтовка, Алексеевка и т. д. и потом разъехаться по районам.

Полностью поддерживаю!!!Четыре колонны увидят гараздо больше людей,чем одну.Да и управлять ими тоже легче.
Патусоватся пока не надоест и разъехатся на все четыре стороны! :-)

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 22.12.2008 19:55

Разъедуться во первых на покатушки, во вторых - в разное время - кому как удобней. И не всем нужно ехать до ХТЗ или Сев.Салтовки.
Дай Бог - съедуться все норм без происшествий.

uqin · **Добавлено:** 22.12.2008 20:18

Buba писал(а):

Про регулировщиков - в прошлом году зазывали не слишком активно. Нужно большой баннер - "Нам не хватает еще 120 регулировщиков, регистрируемся" или что-то в таком духе. На ВД08 такого не было, и лично я подумал, что уже всех кого надо набрали

Да. + за год на форуме наверное прибавилось сознательных личностей (так же как и не сознательных) - найдутся регулировщики.
Если скорось будет не более 12-15 км\ч можно и бегунов пригласить :wink:

И кстати к маршруту Серджика - вниз по сумской - роллерам будет не очень приятно ехать.

Baiker · **Добавлено:** 23.12.2008 00:25

При прокладке кольцевого маршрута вокруг Площади Свободы никак нельзя обойтись без спуска Пассионарии? Подъём супер крутой и протяжённый.

Миша · **Добавлено:** 23.12.2008 10:34

а что если вообще без разъездов? Пару кругов по площади и все... Зато больше времени останется на праздник... велогонки и прочие праздничные мероприятия...

Baiker · **Добавлено:** 23.12.2008 10:53

Предлагаю в рамках Велодня провести акцию "Достали", по типу автомобильной которая прошла 22 декабря 2008 года. Автомобилисты подъехав к зданиям где размещаются власти минуту гудели в клаксоны. Можно так же просигналить велосипедными звонками, электронными устройствами у кого что установлено.

СВД · **Добавлено:** 23.12.2008 10:58

Миша писал(а):

а что если вообще без разъездов? Пару кругов по площади и все... Зато больше времени останется на праздник... велогонки и прочие праздничные мероприятия...

Я за! Тогда я с семьей приеду на велосипеде. :-)

Миша · **Добавлено:** 23.12.2008 11:30

Baiker писал(а):

Предлагаю в рамках Велодня провести акцию "Достали", по типу автомобильной которая прошла 22 декабря 2008 года. Автомобилисты подъехав к зданиям где размещаются власти минуту гудели в клаксоны. Можно так же просигналить велосипедными звонками, электронными устройствами у кого что установлено.

Никакой политики!

Миша · **Добавлено:** 23.12.2008 11:31

СВД писал(а):

Миша писал(а):

а что если вообще без разъездов? Пару кругов по площади и все... Зато больше времени останется на праздник... велогонки и прочие праздничные мероприятия...

Я за! Тогда я с семьей приеду на велосипеде. :-)

есть еще вариант простого и безопасного круга - Площадь - Проспект Ленина до новгородской - поворот на 180 - Проспект Ленина - Площадь.

райдер · **Добавлено:** 23.12.2008 16:37

заодно и начало колоннны увидит свой хвост..

Baiker · **Добавлено:** 23.12.2008 16:54

Площадь - Проспект Ленина до новгородской - поворот на 180 - Проспект Ленина - Площадь. Думаю что такой вариант кольцевого маршрута устроит всех.

ARIer · **Добавлено:** 23.12.2008 17:41

СВД ни чего личного но в концепцию вело дня не вписываются двигатели УНУтреннего ИЗГорания.

СВД · **Добавлено:** 23.12.2008 18:21

Миша писал(а):

СВД писал(а):

Миша писал(а):

а что если вообще без разъездов? Пару кругов по площади и все... Зато больше времени останется на праздник... велогонки и прочие праздничные мероприятия...

Я за! Тогда я с семьей приеду на велосипеде. :-)

есть еще вариант простого и безопасного круга - Площадь - Проспект Ленина до новгородской - поворот на 180 - Проспект Ленина - Площадь.

Этот вариант приемлем, но красиво осуществим, при условии, что спереди колонны будет нечто, ограничивающее скорость движения колонны в парадном темпе. Ну и немешало бы колонну систематизировать. Давай думать как. Если придумается - будет очень красиво и торжественно.

Младён · **Добавлено:** 23.12.2008 18:47

Миша писал(а):

есть еще вариант простого и безопасного круга - Площадь - Проспект Ленина до новгородской - поворот на 180 - Проспект Ленина - Площадь.

Учитывая проблемы координации с властями, закрытием улиц и выбором точки встречи - площадь Свободы, то логичным и компромисным вариантом может быть:
площадь - ул. Ромена Ролана - ул. Космическая - пр. Ленина - площадь.
Там уложится ~4км, хотя вероятность, что голова колоны "увидет" свой хвост, очень высока. Все повороты правые, подъем по Космической не такой уж и крутой, пр. Ленина надо будет перекрыть только в одном направлении. Закрытие Ромена Роллана и Космической на заторы повлияет мало. Хотя Роллана не очень широка, но... все лучше чем проехаться по Ленина туда и обратно.

СВД · **Добавлено:** 23.12.2008 19:41

Gnoos писал(а):

СВД ни чего личного но в концепцию вело дня не вписываются двигатели УНУтреннего ИЗГорания.

Машину можно не заводить, а запрячь цугом из тех, кто считает себя слишком быстрым. Экология соблюдена, лоси при деле и подставка под транспарант есть.

На деле, чтобы осуществить мероприятие силой одних велосипедистов, надо регулировщиков человек 100 и уже сейчас начинать тренироваться ездить колонной. В принципе, я готов. :velobig:

Миша · **Добавлено:** 24.12.2008 09:19

СВД писал(а):

Gnoos писал(а):

СВД ни чего личного но в концепцию вело дня не вписываются двигатели УНУтреннего ИЗГорания.

Машину можно не заводить, а запрячь цугом из тех, кто считает себя слишком быстрым. Экология соблюдена, лоси при деле и подставка под транспарант есть.

На деле, чтобы осуществить мероприятие силой одних велосипедистов, надо регулировщиков человек 100 и уже сейчас начинать тренироваться ездить колонной. В принципе, я готов. :velobig:

Только по доброте душевной я позволю велообщественности провести Новый Год с семьей а не на дороге в изнурительных тренировках

Успеем. Надо конечно будет... построим три ряда сознательных лисапедистов... сознательных, но крупных и жестоких... :lol:

uqin · **Добавлено:** 24.12.2008 20:03

СВД писал(а):

На деле, чтобы осуществить мероприятие силой одних велосипедистов, надо регулировщиков человек 100

Я давно не была на велодне, потому присутствует у меня иллюзия. что регулировщиков хватит немного и только что б в голове колонны ехали - такие мужики при взгляде на которых не возникает желание обогнать. А если и ктото обгонит, то что б такой гаркнул и обогнавшему мало не показалось, в общем мужиков с характером. :wink:

СВД · **Добавлено:** 24.12.2008 20:47

Учитывая, что будет около 4000 велосипедистов, а большинство из них - молодежь, не только не служившая в арми, но даже не носившая пионерского галстука, то больше половины не знает что такое строй и как себя в нем вести. Поэтому толпу надо разбить на отряды, а отряды на звенья. К каждому звену приставить сурового мужика, в обязанность которого будет входить следить за порядком в своем звене (человек 15-20). Путем несложных мат. операций, легко посчитать, что даже при таком раскладе, кол-во регулировщиков должно быть 200-250. При меньшем разделении, будет тяжело управлять людьми, которых видишь в первый раз.
А если не заботиться о строе, а лишь спереди выстроить линейку регулировщиков, то получится хаос в середине, который все равно выплеснется наружу (на всех не гаркнешь). Тут нужны будут несколько регулировщиков с битами, отслеживающие смутьянов и показательно снимающие их с дистанции. Третьего не дано - толпа есть толпа.

Steel · **Добавлено:** 25.12.2008 12:50

Ужас. Шо Вы гоните...

Zin · **Добавлено:** 25.12.2008 13:01

СВД писал(а):

... сурового мужика

Вы видимо и есть тот самый "суровый мужик"?

На масасыкле.
И Вам так хочется всех нерадивых велосипедистов построить ровными рядами.
И окружить их глупых "суровыми" масациклистами.
И такой вот у них будет "суровый" Велодень.
И будет им, велосипедистам, счастя :roll:

Yourasich · **Добавлено:** 25.12.2008 13:01

СВД писал(а):

Тут нужны будут несколько регулировщиков с битами, отслеживающие смутьянов и показательно снимающие их с дистанции.

Жесть, не сомневаюсь что у нас так и будет! Пора нам всем перечитать Оруэлла. :-)

+1 к Steel :-)

Миша · **Добавлено:** 25.12.2008 13:32

СВД писал(а):

Учитывая, что будет около 4000 велосипедистов, а большинство из них - молодежь, не только не служившая в арми, но даже не носившая пионерского галстука, то больше половины не знает что такое строй и как себя в нем вести. Поэтому толпу надо разбить на отряды, а отряды на звенья.

250 суровых мужиков мы не наберем. Надо быть реалистами. Хаос в середине меня пугает мало. Главное оцепить голову колонны. Т.е. три ряда впереди и немного по бокам впереди... а в середине - там все номрально будет. На прошлом велодне было нормально. Проблемы в голове, а не в хвосте или середине.

Igor V.S. · **Добавлено:** 25.12.2008 13:35

СВД писал(а):

Тут нужны будут несколько регулировщиков с битами,

А если регулируемые тоже с битами приедут?..

Щось мені Ваша пропозиція не дуже подобається.

Yourasich · **Добавлено:** 25.12.2008 13:48

Жесть, Igor V.S. как всегда в репертуаре! Регулируемым "смутьянам" предлагается за несколько недель до Велодня начать регистрацию своей "покатушки" что б собрать побольше массу сопротивления.

В той же ветке можно будет обсудить сбор средств для заказа формы, бит для лапты, и т.п.

СВД · **Добавлено:** 25.12.2008 14:10

Зин
Брат, я приеду на велике, я уже вверху пообещал. :-)

Игорь В.С.
Все, кто с битами, автоматически записываются в регулировщики

.

Юрасич
Сопротивление чему? нормальному поведению?

По-делу
Миша
Тебе виднее, я у тебя опыт, будем строить первые ряды с широкими лицами (шоб ряды были плотнее)

Glide · **Добавлено:** 30.12.2008 23:21

Такое ощущение, что вы решили выгулять 2000-3000 скинхедов, а не велосипедистов, люди на самом деле лучше, чем кажутся.

СВД писал(а):

Учитывая, что будет около 4000 велосипедистов, а большинство из них - молодежь, не только не служившая в арми, но даже не носившая пионерского галстука

Уроды(пардон), есть во всех поколениях... :wink:

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 30.12.2008 23:42

Glide писал(а):

Такое ощущение, что вы решили выгулять 2000-3000 скинхедов, а не велосипедистов, люди на самом деле лучше, чем кажутся.

Повеселил =)
На самом деле, вопрос стоит как не дать первым рядам гоцать взад/перед. А в середине будет как обычно перманентное месиво =)

Steel · **Добавлено:** 31.12.2008 00:34

Sergey Melnikov писал(а):

вопрос стоит как не дать первым рядам гоцать взад/перед

Именно так и стоит вопрос, Sergey Melnikov прав. Если сдерживать первых - все будет нормально середине. По этому поводу уже придуманы методы. И будут учтены в программе. Методы гуманные, без мотоциклов, бит и прочего экстрима, который тут муссировался.

СВД · **Добавлено:** 01.01.2009 21:47

Толкотня воды в ступе реально начинает доставать... мать, мать, мать...привычно отозвалось эхо.
Давайте, ближе к телу. Все активисты, кто тут высказывался, давайте поможем Мише:
1. в средствах (понятно, что без денег велодень останется толпой проехавшей по пр Ленина и все).
2. в организации (с кем договориться, с гайцами, с мером, диджеем, эт сетера...)
3. определиться с количеством регулировщиков и найти их.

Я предлагаю сделать велодень по аналогии с байкерскими слетами (а чем велосипедисты хуже?)
Собрались, проехали колонной, поехали на закрытую территорию с платным входом, где собс-но будет сам праздник: ди-джей (Гарри рулит), музыка, конкурсы, показательные выступления БМХ-ров, фаер-шоу, шашлык... Всем участникам будут выданы памятные значки (футболки)
Если этот формат устраивает, садимся, считаем что-почем, прикидываем сколько денег надо, сколько планируется собрать с шоу. И дальше вместе с самыми активными участниками обсуждения будем скидываться и привлекать спонсоров...
Слова надо подкреплять делами, а то нести пургу в ответ на шутку могут все.

Миша, жду твоего ответа.

Glide · **Добавлено:** 01.01.2009 23:25

Формат - чушь(ничего личного

), для него уже изначально нужно иметь бюджет в пару тысяч зеленых и соответственно - хороших спонсоров, согласен с первым пунктом - нужно действительно организовать сбор денег на велодень, с каждого по нитке - и хоть на плакаты и агитацию насобирается, а значит будет больше людей, популяризация велоспорта и активного образа жизни и прочее бла бла бла.....

СВД · **Добавлено:** 01.01.2009 23:58

Glide писал(а):

Формат - чушь(ничего личного

), для него уже изначально нужно иметь бюджет в пару тысяч зеленых и соответственно - хороших спонсоров, согласен с первым пунктом - нужно действительно организовать сбор денег на велодень, с каждого по нитке - и хоть на плакаты и агитацию насобирается, а значит будет больше людей, популяризация велоспорта и активного образа жизни и прочее бла бла бла.....

1. Юноша, попробуй вместо слова "чушь" подобрать более уместное слово в общении с человеком, по возрасту годящимся тебе в отцы.
2. В этом мире есть люди, умеющие зарабатывать и для которых цифра в $2000 не кажется столь заоблачной как для тебя.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 02.01.2009 00:23

Организовать покатушку в формате - поляна, dj, девушки, шашлык и тд - никто не мешает. Но думаю большинству будет интересней поехать именно на покатуху или в подшефный детский дом.
Где начинается обязаловка - заканчивается весь праздник.

DragonFly · **Добавлено:** 02.01.2009 00:36

Sergey Melnikov писал(а):

Организовать покатушку в формате - поляна, dj, девушки, шашлык и тд - никто не мешает. Но думаю большинству будет интересней поехать именно на покатуху или в подшефный детский дом.
Где начинается обязаловка - заканчивается весь праздник.

+1
одна из особенностей (и бонусов) велотусовки в том, что они сами себя разлечь могут без вспомогательных средств.
Зачем заслонять основную идею Велодня праздником для "народа", появление которого как правило означает капец любому хорошему предприятию.

Змей · **Добавлено:** 02.01.2009 00:38

если следовать плану с закрытой территорией, платным входом и прочими радостями, то необходим стартовый капитал.
спонсоры отпадают, как мне кажется, из-за кризиса. хотя чудо возможно...
скидываться самим - можно вспомнить, сколько собрали с двух тысяч людей на детский приют. лень копаться в форумах, но помню, что достаточно мало. и это при условии, что ходили с баночкой. а если запостить на туристе тему, интересно, сколько денег соберём? гривен 250?

и куда их хватит?

меценаты и люди, для которых 2000 уе не деньги, где же вы?

Galen · **Добавлено:** 02.01.2009 02:06

Велодень- мероприятие культовое и потенциально имеет "формат" и традиции созданные и постоянно совершенствующиеся всеми участниками в той или иной мере. По задачам ставится и обеспечение тех или иных мероприятий. Есть спрос- предложения подтянуться. Надо бы определиться с пререгативами и целями! В этом-опросник великая вещь. Давайте определимся что хочется-и общими усилиями создадим "мероприятие". Или просто покатаем с друзьями!!!

СВД · **Добавлено:** 02.01.2009 10:31

Гален прав!
Вы не беспокойтесь о деньгах. Я влез в эту ветку не просто посотрясать воздух.
Я предлагаю провести велодень на качественно новом уровне, уровне Вело-Байк Шоу. Чтобы к нам поприезжали гости из Киева, Днепра, Донецка, Москвы и проч. городов и весей Украины, России, Белоруссиии и др. Чтобы это состоялось, мероприятие должно быть интересным и коммерческим. Надо так разрекламировать это шоу, чтобы на него могли попасть все желающие. Папы, мамы, дети. И всем должно быть интересно и все должны почерпнуть из него что-то интересное и полезное для себя. Как это сделать - вопрос организаторов (не забиваем себе голову). Главное сейчас определить для себя, хотим ли мы этого? Готовы ли мы заплатить за вход гривен 50-80 (со скидками для девушек и совершенно бесплатно для детей до 7 лет), получив взамен один день велосипедного рая, возможность общения с коллегами из других городов, тусни с однодумцами?

Дорогая стрекоза
Почему же праздником для народа считается только то, что бесплатно? Народ же ходит в кино и платит за билет, народ хочет напиться и платит за пойло. Народ ходит на футбол и платит за это. Народ ходит в ночные клубы и платит за вход. Главное, чтобы входной билет не стоил как на постановку Виктюка.
В противном случае, ничего не состоится. Спонсоры не накидают столько денег, чтобы все красиво организовать, а ни один бизнес-дядька не даст копейки без надежды на то, что она вернется.

Детский дом - вопрос особый. Он никуда не денется и организовать туда покатушку пожно будет в любой другой день, а не 24 мая.

Black_Sunrise · **Добавлено:** 02.01.2009 12:26

Детский дом - вопрос особый. Он никуда не денется и организовать туда покатушку пожно будет в любой другой день, а не 24 мая.

Хм... По-моему, организовать покатушку именно в детский дом и именно на Велодень - значительно важнее, чем устроить поляну с девушками и шашлыком... Почему бы именно это мероприятие тогда не перенести на любой другой день...

Мне кажется, с предложениями СВД начала теряться сама сама идея велодня и велосообщества - теперь вместо того, чтобы подумать о том же детском доме, мы думаем о том, чтобы "тусовка" была коммерчески выгодной, о том чтобы пообщаться с теми то и с теми то, устроить поляну и т.п. Но что мешает общению, если формат праздника останется таким, как и предыдущие годы...

Да и вообще, такое впечатление, что сейчас всю велообщественность пытаются загнать в рамки.. В рамки представления одного человека о празднике...

Mike Chaliy · **Добавлено:** 02.01.2009 12:30

СВД писал(а):

Детский дом - вопрос особый. Он никуда не денется и организовать туда покатушку пожно будет в любой другой день, а не 24 мая.

ИМХО твое комерческое шоу просто надо организовать не 24 мая, а в любой другой день. Открой новую тему и флуди там. Ты же видиш название - "Велодень 2009", а тебе надо - "Вело-байк шоу 2009".

supervisor · **Добавлено:** 02.01.2009 12:57

Mike Chaliy писал(а):

Открой новую тему и флуди там. Ты же видиш название - "Велодень 2009", а тебе надо - "Вело-байк шоу 2009".

Не кипишуй!
Просто СВД пока еденственный, кто тут способен писать и подовать идеи 2 января!!!
Вот наступит май - вот тогда народ начнёт токо понемногу раздупляться.

Миша · **Добавлено:** 02.01.2009 13:46

СВД писал(а):

Толкотня воды в ступе реально начинает доставать... мать, мать, мать...привычно отозвалось эхо.

Не переживайте. Щас 2 января и голова еще не прошла. Скоро начнем организацию. Тут толкотня воды тоже нужна - подавайте идеи - зерна от плевел отделить пока еще сможем.

Цитата:

1. в средствах (понятно, что без денег велодень останется толпой проехавшей по пр Ленина и все).

Не - с вас денег не надо... Скинуться - платный вход - это не системное решение проблемы.
1. Посмотрим сколько денег выделит Федерация.
2. Будем находить спонсоров. Такая аудитория это большой гуд для многих фирм.
3. Возможно придется продавать футболки не по себестоимости как раньше, а с небольшим зазором на оргнужды. Но все равно цена/качество будет ниже чем в любом магазине.
4. Праздник нужен для всех, в том числе тех, кто не хочет или не может платить.

Цитата:

2. в организации (с кем договориться, с гайцами, с мером, диджеем, эт сетера...)

Да. Это надо. Это очень надо. Нужны люди для организации. Мы на днях накидаем примерный план и начнем раздавать каждому его часть. Всех желающих помочь - задействуем.

Цитата:

3. определиться с количеством регулировщиков и найти их.

Это поближе к Велодню... за месяц допустим...

Цитата:

Я предлагаю сделать велодень по аналогии с байкерскими слетами (а чем велосипедисты хуже?)

Велосипедисты намного беднее. Средний мотобайкер - дядька со своим бизнесом. Средний велобайкер - студент.

Цитата:

Собрались, проехали колонной, поехали на закрытую территорию с платным входом, где собс-но будет сам праздник

Не. Все будет на площади... цель байкслёта - потусить животами. Цель велодня - популяризация в массы. В этом принципиальное отличие.

Цитата:

ди-джей (Гарри рулит), музыка, конкурсы, показательные выступления БМХ-ров

Это будет. А фаер шоу - нет. Для него ночь нужна а мы хотим до 12 закруглиться... потому что народу надо на покатухи...

Цитата:

Если этот формат устраивает, садимся, считаем что-почем, прикидываем сколько денег надо, сколько планируется собрать с шоу. И дальше вместе с самыми активными участниками обсуждения будем скидываться и привлекать спонсоров...

Ага... Вот щас и начнем потихоньку... пишите сюда идеи - числа в районе 15 можно будет устроить сходочку и обсудить...

Миша · **Добавлено:** 02.01.2009 13:46

Glide писал(а):

Формат - чушь(ничего личного

), для него уже изначально нужно иметь бюджет в пару тысяч зеленых

Пара тысяч зеленых не проблема вааще... боюсь что потребуется больше - а это уже будет проблемой...

Берс · **Добавлено:** 02.01.2009 18:11

Миша
Я бы не отказывался так категорично от скидки денег.Конечно,было бы идеально,чтобы ожидаемые 4000 участников скинулись по 1-2 грн - и был бы уже нормальный задельчик,но так,конечно,не будет.Я готов скинуться 100-200 гривасов на наш праздник(не считая детского дома) и,думаю,найдутся ещё люди.Лишняя денюжка совсем не помешает.
Насчёт регулировки - я уже писал на прошлый велодень,напишу ещё раз - думаю в голове колонны достаточно будет держать натянутую ленточку(соблюдая ТБ) и мало у кого хватит наглости ломиться через неё.А вот проскочить между регулировщиками(даже суровыми челябинскими фрезеровщиками

) - это запросто.

СВД · **Добавлено:** 02.01.2009 18:40

Отлично!
От организатора я услышал тот формат, который он предлагает. И менять его никто не вправе. Действуем в этом направлении и по правилам организатора.
Миша, рисуй план действий. Мой тел. в хелп-листе. Звонишь, устраиваем сходняк (можно покатуху) и за рюмкой чаю, делим обязанности. Прошу высказываться здесь всех, кто так или иначе готов помочь организации велодня. Миша, а ты всех на карандаш...

Фарисеям.
А давайте устроим в детдом две покатухи 17-го и 31-го, кроме шуток, скинемся дважды, дети от этого только выиграют, а праздник можно оставить для себя. Господа фарисеи, предложение на полном серьезе, жду конкретных предложений.

Змей · **Добавлено:** 02.01.2009 19:16

так или иначе готов помочь организации велодня:)
деньгами, к сожалению мало, временем - много
телефон в подписи.

не могу понять, как сюда попали фарисеи...

supervisor · **Добавлено:** 02.01.2009 19:22

Змей писал(а):

деньгами, к сожалению мало, временем - много

"Время есть, а денег нет,
И в гости некуда пойти..."
В. Цой
Щастливое время....

СВД · **Добавлено:** 02.01.2009 19:44

Змей писал(а):

так или иначе готов помочь организации велодня
деньгами, к сожалению мало, временем - много ...

Отлично! Свободное время - это тоже очень много!

Змей писал(а):

...не могу понять, как сюда попали фарисеи...

Они есть всегда и везде. Как увидишь показную добродетель - фарисей. Искренний человек творит добро так, что его правая рука не знает, что делает левая :-)

Black_Sunrise · **Добавлено:** 03.01.2009 12:46

СВД писал(а):

Как увидишь показную добродетель - фарисей. Искренний человек творит добро так, что его правая рука не знает, что делает левая :-)

Вообще-то, цель Велодня - привлечение внимания властьимущих... и не только к проблемам велосипедистов, но и к проблемам того же детского дома...

Берс · **Добавлено:** 03.01.2009 15:22

Детский дом - это хорошо,это правильно.Но,по моему,Велодень устраивается в честь велосипедистов,а не в честь детдома.Для меня Велодень - это день сплочения,когда можно показать,что нас много и мы реальная сила,это день веселья и пропаганды здорового образа жизни.Это повод собрать всех велолюбителей Харькова и области,пообщаться,посмотреть друг другу в глаза и просто порадоваться жизни на железном коне.Ну а все добрые дела при этом только приветствуются. :friends:

СВД · **Добавлено:** 03.01.2009 15:36

Black_Sunrise писал(а):

Вообще-то, цель Велодня - привлечение внимания властьимущих... и не только к проблемам велосипедистов, но и к проблемам того же детского дома...

Отделим мух от котлет.
Цель велодня - популяризация велосипеда и не более того. Если туда сунуть что-нибудь еще, оно просто пройдет незамеченым или вызовет недоумение тех, кто заметит.
Проблемы детдома.
Вы владеете этой темой? Вы знаете что им нужно? Вы знаете, как это решить? У вас есть контакт с заведующей и вы держите руку на пульсе? Или это сотрясание воздуха? Любым вопросом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще.
У меня в кочетокском детдоме работает теща, поэтому его проблемы мне более известны, чем кому бы то ни было. Там идет финансирование серьезными отечественными и международными благотворительными организациями (на этой неделе у них была делегация из США ). Поэтому не надо себя тешить тем, что ваш тоненький голосок на этом фоне кто-то услышит. Есть душевная потребность оказать внимание детям - купите на все деньги шоколадки, придите и раздайте. Дети будут вам искренно благодарны и вы сами получите ни с чем несравнимое удовольствие.

ЗЫ Мое предложение по поводу покатушки в детдом 17-го и 31-го мая остается в силе.

Black_Sunrise · **Добавлено:** 03.01.2009 17:22

СВД, нет, я не владею этой темой. Но я не показатель, есть те, кто темой владеет и занимается этим...

Yourasich · **Добавлено:** 03.01.2009 18:03

А вы знаете вообще сколько в городе Харькове детских домов, интернатов и т.д. ? Понятно что всех не обогреть, но интресный выбор - вы едете в Кочеток. Непонятно это чисто как развлечение - проехаться за город и по пути заехать к детишкам ? Впрочем, если дети рады, ладно уж.

Теперь по делу. Что предлогаю я. (это само собой не отменяет другие традиционные забавы как поездка в детский дом и т.д.)

Нижний слой

Цитата:

Стоимость: 2739880 рублей
Необходимо асфальта: 1916 тонн
В расчете использовались данные:
Площадь: 20000 м2
Тип асфальта: Крупнозернистая тип Б-1
Толщина слоя: 4 см

Верхний слой высокого качества:

Цитата:

Стоимость: 3213000 рублей
Необходимо асфальта: 1530 тонн
В расчете использовались данные:
Площадь: 20000 м2
Тип асфальта: ЩМА
Толщина слоя: 3 см

http://www.magma1.ru/?a=cat&part=212

Итого: 5 952 880 рублей или ~ 1 580 251 грн.

Получается, что если каждый из ожидаемых 4000 сдаст 400 грн, то можно построить высококачественную двустороннюю велодорожку длиной 10 км и шириной 2 м.

Причем следует учесть что в этих рассчетах я профан, поэтому реально можно сделать в полтора раза дешевле и на эту разницу оплатить труд рабочих.

400 грн много, тогда можно сделать однослойную дорожку, это уже не 400 а 200 грн с носа, и длиной не 10 а 5 км - уже 100 грн с носа. В результате (а все нужно сделать заранее) получаете к Велодню открытие велодорожки, единственной в харькове, построенной на средства самих велосипедистов, резонанс в новостях, по всей украине и в мире. Заодно евросоюз увидит как у нас все запущено, что приходится людям делать все самим.
Если повторять это каждые пол-года, то город постепенно обрастет велодорожками. Маршруты можно каждый раз выбирать голосованием.
Но конечно все наплюют на эту идею, лучше ждать чудес от властей. Но чудес не будет, властям на вас насрать. Они специально залазиют на самые высокие крыши и оттуда под дружный гогот срут используя для гомна ускорение g=9,8 м/с*с.

В Беларусии Лукашенко построил современный велотрек, а у нас что: в симферополе трек разобрали, в киеве хотят пустить под застройку, в харькове не ремонтировали с 56 года или когда он был открыт и скорее всего тоже его разберут и построят на его месте какое ни будь гомно. А дорожек точно не будет. Это ж не прибыльно. Бизнес самое важное, кадый депутат это понимает.

Прикиньте скоко денег ушло на памятник голодомору, уже точно цифры не вспомню, но когда узнал удивился как много. При этом в харькове в жалком состоянии велотрек и нет ни одной велодорожки. Власти будут на ваших глазах разбрасываться деньгами, но чего то насущно необходимого от них не ждите.

Kostya58 · **Добавлено:** 03.01.2009 18:24

кому нужна дорожка за милион? тем более где его взять? а детям можно было бы собрать хоть тыщу, но что-то идею никто не поддерживает.
если будет дорожка - быдло на ней парковаться будет или киоск поставят. пока можно ведь ездить по лесопарку, еще есть время, - его окончательно вырубят только лет через 5.

Yourasich · **Добавлено:** 03.01.2009 18:36

Kostya58 писал(а):

кому нужна дорожка за милион? ... пока можно ведь ездить по лесопарку

Всем нужна. Или хотя бы тем у кого маршрут на работу не пролегает через лесопарк.

Kostya58 писал(а):

а детям можно было бы собрать хоть тыщу, но что-то идею никто не поддерживает.

Вот вырастут дети... лесопарк вырубят - где они ездить будут ? Пора заканчивать жить одним днем. ;-)

Детьми занимается государсто. А вами, велосипедистами, никто не занимается. На вас государству на-ло-жить.

Snake · **Добавлено:** 03.01.2009 19:31

Хорошо бы закончить Велодень акцией протеста вокруг "котеджиков" в Лесопарке. Журналистов прихватить. я думаю, что пара тысяч велосипедистов на фоне забораов посреди леса, смогут дать несколько приличных интервью.

Yourasich · **Добавлено:** 03.01.2009 21:50

Берс · **Добавлено:** 03.01.2009 21:56

Yourasich
Я согласен скинуться на велодорожку.Куда тебе деньги принести?

Миша · **Добавлено:** 03.01.2009 21:57

Народ, вы должны понимать, что тут собрался "узкий круг лиц" готовых отдать почку за велодорожку... Но рассчитывать что те 4000 людей готовы даже не пятерку скинуться - не стоит... Может мы и дорастем до формата "анумляскинулисьвсе". Но пока - рано. Движение сначала надо развивать ничего от него не требуя...

Yourasich · **Добавлено:** 03.01.2009 22:03

Впрочем я знаю чем все закончится, все скажут что им не нужна такая дорогая велодорожка. Тут и Нострадамус не нужен. Не хватит на всех энтузиазма. В основном все мыслят категорией "сегодня".

СВД · **Добавлено:** 03.01.2009 22:05

Берс писал(а):

Yourasich
Я согласен скинуться на велодорожку.Куда тебе деньги принести?

Не носи ему, он в строительстве не разбирается, как впрочем и в жизни и в людях, етс. его нажухать как два пальца об асфальт. А лохом чувствовать себя будешь ты. :-)

Люди полтинник себе на удовольствие потратить не хотят, а тут на велодорожку от дома Юрасича до его работы. :-)

Берс · **Добавлено:** 03.01.2009 22:13

СВД

Да понятно.Это я к тому про деньги написал,что Юрасич пофлудить горазд,а реально-то не будет заниматься этой самой велодорожкой,а хочет,чтобы кто-то другой это делал.

Yourasich · **Добавлено:** 03.01.2009 22:14

Да, мне деньги носить конечно не надо, я не строитель, лишь подал идею. С нашим менталитетом (пока) конечно невыполнимую. :-)

СВД писал(а):

Люди полтинник себе на удовольствие потратить не хотят, а тут на велодорожку от дома Юрасича до его работы. :-)

Резонно.

Baiker · **Добавлено:** 07.01.2009 21:48

Вот образец проведения Велодня-День велосипедиста во Франции. http://www.youtube.com/watch?v=BsddHyzXCbY

СВД · **Добавлено:** 07.01.2009 22:26

Для такого размаха не хватает самую малость - кучи денег. А вообще, материал хороший.

Baiker · **Добавлено:** 07.01.2009 22:41

За основу кольцевого маршрута Велодня 2009 можно взять организацию аналогичного маршрута Велодня 2008 http://www.youtube.com/watch?v=LlUPSNO_ ... re=related (Точно не могу определить в каком городе снимали видео).

Frad · **Добавлено:** 09.01.2009 13:22

Мне кажется, что любые рассуждения о велодорожках в Харькове - это чистой воды утопия даже в сытые и хорошие годы. Говорить о велодорожках при дурной ситуации в стране с долларом, газом, дураками и дорогами - по-моему просто бессмысленно, это самообман.

Денег таки собирать надо, да, дадут не все, кто-то не даст и 5 грн, но кто-то даст и 100-200, а это все-таки какая-то помощь в организации велодня. Что-то не помню, чтобы в прошлые годы собирали.

Футболки продавать можно и выше себестоимости, только нужны разные размеры, не только S на стройненьких дувчушек.

В Кочеток никогда не ездил, но помощь детям - это реальное доброе дело, которое нужно делать (неважно для какого детского дома). С тех пор как у меня самого появился ребенок, я отчетливее понимаю как хреново живется тем несчастным детям в детских домах и какое у них несчастливое детство.

Миша · **Добавлено:** 09.01.2009 16:04

Frad писал(а):

Мне кажется, что любые рассуждения о велодорожках в Харькове - это чистой воды утопия даже в сытые и хорошие годы. Говорить о велодорожках при дурной ситуации в стране с долларом, газом, дураками и дорогами - по-моему просто бессмысленно, это самообман.

Не совсем так. Вы на машине ездите? Я - езжу. Это просто кошмар - если так будет продолжаться - то город будет становиться в 6 утра и до 22 часов просто все будут стоять в пробках не добираясь до работы... Включая автобусы. Тренспортная проблема начинает напоминать тупик, а машин все больше... Велосипеды это выход.

Aranel · **Добавлено:** 09.01.2009 17:08

Миша писал(а):

Не совсем так. Вы на машине ездите? Я - езжу. Это просто кошмар - если так будет продолжаться - то город будет становиться в 6 утра и до 22 часов просто все будут стоять в пробках не добираясь до работы... Включая автобусы. Тренспортная проблема начинает напоминать тупик, а машин все больше... Велосипеды это выход.

Так собирались же делать пробивку от оперного на Клочковскую, и дорогу через лесопарк. Первая, по-идее, должна была неслабо помочь в центре города.

Yourasich · **Добавлено:** 09.01.2009 17:15

Frad писал(а):

Говорить о велодорожках при дурной ситуации в стране с долларом, газом, дураками и дорогами - по-моему просто бессмысленно, это самообман.

Почему самообман ? Во-первых: дурная ситуация не с долларом а с гривной. ;-)

Во-втрорых: когда у государства находится достаточно средств на возведение культурных памятников героям УПА, голодомору, и другим национальным героям, то что им стоит велодорожки проложить ? Они просто не в курсе что в нашем городе 4000 велосипедистов а в Киеве ещё больше. Скорее всего надо довести до их ведома, если бы они знали, то неперменно бы сделали сеть велодорожек наподобие как в Спрингфилде. :-)

Миша · **Добавлено:** 09.01.2009 17:59

Политика на форуме запрещена!

Frad · **Добавлено:** 09.01.2009 18:57

Миша писал(а):

Не совсем так. Вы на машине ездите? Я - езжу. Это просто кошмар - если так будет продолжаться - то город будет становиться в 6 утра и до 22 часов просто все будут стоять в пробках не добираясь до работы... Включая автобусы. Тренспортная проблема начинает напоминать тупик, а машин все больше... Велосипеды это выход.

Я иногда езжу на такси, ну и на прочих там маршрутках. Проблему с пробками в городе я знаю. И я точно так же люблю велосипед и надеюсь, что когда-нибудь (лет через 100) тут все будут ездить на велосипедах

Но думать, что велосипеды - выход .... Не в нашей стране, ребята. Вот как сделано в штатах каких-нибудь, все автострады стоят в три этажа посреди города и не занимают горизонтального места. Шикарные тротуары (они же велодорожки). Только в дорожкую инфраструктуру штатов вбухано столько миллиардов, что у нас такого не будет никогда. Это объективная реальность. Чтобы решить транспортную проблему Харькова или Киева нужно все разломать и построить города с нуля, с нормальной планировкой автострад и дорог. Этого не будет. Значит любые пробивки через лесопарк или что угодно - это просто затыкание ватой дырок. Сам знаю, что нарисовал в мрачных тонах, но это правда, а на правду, как говорил Ипполит, нельзя обижаться.

Frad · **Добавлено:** 09.01.2009 20:10

Корни проблемы, как мне кажется, растут из нашего советского прошлого. Американские дороги изначально проектировались для автомобилистов (по большей части легковых, так как в каждой семье по паре машинок имеется). Наши дороги и города проектировались исходя из общественного транспорта и малого количества машин у населения. Вот троллейбуса два помещается в ту и другую сторону - ну и хорошо. За последние годы машин прибавилось экспоненциально, а ни наши города ни дороги к этому не готовы. Вспомните проспект Ленина в 60-70-х годах, зеленая улица, спроектированная для поглощения выхлопов. А сейчас что? Ни одного дерева, три ряда, и все-равно не хватает, потому что один ряд сразу заняли припаркованные машины.

Миша · **Добавлено:** 09.01.2009 20:36

Frad писал(а):

Корни проблемы, как мне кажется, растут из нашего советского прошлого. Американские дороги изначально проектировались для автомобилистов (по большей части легковых, так как в каждой семье по паре машинок имеется). Наши дороги и города проектировались исходя из общественного транспорта и малого количества машин у населения. .

Дороги Лондона, Рима, Парижа и Амстердама проектировались задолго до "советского прошлого". В данном случае корни проблемы не интересны - проблему надо решать. Про подземные парковки лет на 30 стоит забыть смело, это я думаю понятно... Про автобаны тоже. Количество машин расти будет и дальше. Как вы себе представляете город лет через 5-10 ? И какие реальные способы решения?

ZorG · **Добавлено:** 09.01.2009 21:54

Ну один из способов это выдача лицензий на личный автотранспорт за немалые деньги. Полученые средства использовать на развитие дорог.

Buba · **Добавлено:** 09.01.2009 22:13

Миша писал(а):

Тренспортная проблема начинает напоминать тупик, а машин все больше... Велосипеды это выход.

Вообще-то, по эффективности (человек на кв. метр дороги) ничего на сравнится с правильным общественным транспортом. Ну и уменьшить кол-во машин, а лучше вместе с населением. Раз в 7. Тогда всего всем хватит

prostosergik · **Добавлено:** 09.01.2009 22:33

ZorG писал(а):

Полученые средства использовать на развитие дорог.

Самому не смешно?

ZorG · **Добавлено:** 09.01.2009 22:36

Смешно. Я то знаю что ладу не будет.

Yurez · **Добавлено:** 09.01.2009 22:59

Дальше развивать велотранспорт не смотря ни на что. Чем больше людей на вело, тем реальней появление велодорожек и прочего.
Меньше ездить на машине, если на то нет необходимости. Когда все станет, количество велосипедистов также будет расти быстрее, так что хорошо бы, чтобы у велосипедистов была своя сильная организация. Можно начать с взаимопомощи. Например у пилотов парапланов есть фонд взаимопомощи, в который делается небольшой ежегодный взнос, если пилот не дай Бог ломается, ему помогают материально. При этом есть формальный страховой полюс, но в отличие от страховки официальной, деньги обычно высылаются сразу, а остальное делается задним числом по справкам.

DeamonM · **Добавлено:** 10.01.2009 00:17

Yurez +1

из этакого фонда можно почерпать множество реализаций социальных или\и материальных проблем. Даже таких проблем как организация крупных покатушек, как известно вознаграждение лучшее из благодарностей(не везде и не для всех, но как толчок для начала сойдет). А в деньги многое упирается

Также можно организовывать развлекательные мероприятия\мастер классы\выставкии на пл.Свободы и не только, и здесь тоже помогут деньги так или иначе. Я за то что бы подумать над фондом "велосипедистов"

СВД · **Добавлено:** 10.01.2009 00:35

Ребяты, давайте улучшать мир каждый в своей области. Или на крайняк, целиком, но в оффтопике. Здесь хотелось бы слышать конкретные предложения по поводу велодня, а не слюни по поводу окружающей действительности.

Frad · **Добавлено:** 10.01.2009 01:26

СВД писал(а):

Здесь хотелось бы слышать конкретные предложения по поводу велодня, а не слюни по поводу окружающей действительности.

Дык мы о велодне и говорим помаленьку. Идея велодня - это, на мой взгляд, важно. Только чтобы сами себе не врать. Если идея заключается в том, чтобы требовать в Харькове велодорожек - то это утопия и самообман. С тем же успехом можно требовать освобождения братьев индейцев томящихся где-нибудь в тюрьмах.

Как по мне: показать что нас много - да, требовать (абстрактно) большего уважения на дороге со стороны автомобилистов - да, рекламировать здоровый образ жизни - да, но требовать велодорожек.... ну, бумага (то есть воздух, если кричать) все стерпит, но это абстракция. Чихать хотели (и будут хотеть) власти на требование велодорожек.

Yurez · **Добавлено:** 10.01.2009 01:32

Ну все же требовать можно, хужее не будет

Yourasich · **Добавлено:** 10.01.2009 03:03

Давайте на Велодне, когда все соберутся на площади, объявим в громкоговоритель и напишем письмо, а вернее письмо напишем заранее а на Велодне соберем подписи всех 4000 или сколько будет велосипедистов, далее это информационное письмо размножим и отправим в европу, главам евросоюза в европейский арбитражный суд, короче говоря поставим их перед фактом, что в украине такое вот отношение к велосипеду, что в полуторамиллионном городе нет ни одной велодорожки. Президентам Франции, Дании, Нидерландов, напишем что бы они при случае, сказали слово в защиту нас. Ну и самое главное, направим письмо в главные газетные европейские издания. Я не предлогаю метод борьбы, а всего лишь вытащить проблему на свет. Пускай другие нам посочувствуют и укоризненно покивают головой в сторону наших властей. Какой смысл нашим в четвертый раз подряд подавать письмо, если они его возможно и не читают, а идут с ним в туалет.
В европейские издания, адреса которых можно найти в интернет, а на доставку писем (марки и все такое) скинуться сообща, так же можно отправить копии прошений (петиций) властям за 2006, 2007, 2008 года (естественно перевести все на английский), с подчеркиванием того факта, что ни одно из требований не было выполнено. Просто я бы не против что бы какой ни будь дэйли ньюс напечатал хотя б на четверть колонки. Когда проблема будет вытащена на свет, уже будет проще, конечно за год вопрос не решится, но на следующих же выборах, возможно некоторые кандидаты захотят поспекулировать над этим вопросом, что бы попытаться привлечь к себе 4000 голосов избирателей.

Glide · **Добавлено:** 10.01.2009 04:26

Yourasich
Идея от части здравая, НО зарубежные издания предпочетают касаться Украины только в свете [ПОЛИТИКА НА ФОРУМЕ ЗАПРЕШЕНА] ... так что над вашим письмом в лучшем случае посмеются и

Yourasich писал(а):

идут с ним в туалет

СВД · **Добавлено:** 10.01.2009 08:58

Frad
Требовать можно все, с каким результатом - другой вопрос. Вот и давайте требовать, но на велодне, а не в междусобойчике.

Yourasich писал(а):

Давайте на Велодне, когда все соберутся на площади, объявим в громкоговоритель и напишем письмо, а вернее письмо напишем заранее а на Велодне соберем подписи всех 4000 или сколько будет велосипедистов, далее это информационное письмо размножим и отправим в европу, главам евросоюза в европейский арбитражный суд, короче говоря поставим их перед фактом, что в украине такое вот отношение к велосипеду, что в полуторамиллионном городе нет ни одной велодорожки. Президентам Франции, Дании, Нидерландов, напишем что бы они при случае, сказали слово в защиту нас. Ну и самое главное, направим письмо в главные газетные европейские издания. Я не предлогаю метод борьбы, а всего лишь вытащить проблему на свет. Пускай другие нам посочувствуют и укоризненно покивают головой в сторону наших властей. Какой смысл нашим в четвертый раз подряд подавать письмо, если они его возможно и не читают, а идут с ним в туалет.
В европейские издания, адреса которых можно найти в интернет, а на доставку писем (марки и все такое) скинуться сообща, так же можно отправить копии прошений (петиций) властям за 2006, 2007, 2008 года (естественно перевести все на английский), с подчеркиванием того факта, что ни одно из требований не было выполнено. Просто я бы не против что бы какой ни будь дэйли ньюс напечатал хотя б на четверть колонки. Когда проблема будет вытащена на свет, уже будет проще, конечно за год вопрос не решится, но на следующих же выборах, возможно некоторые кандидаты захотят поспекулировать над этим вопросом, что бы попытаться привлечь к себе 4000 голосов избирателей.

... с уваженьем, дата, подпись, отвечайте нам, а то...
если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото.
незабвенный В.С. Высоцкий

Юрасич, ты когда говоришь, такое впечатление, что ты бредишь. Европу волнуют свои проблемы, вот отключили им газ на денек, все сразу засуетились, в Киев приехали. А проблемы харьковских велосипедистов на фоне того, что в мире около одного миллиарда человек ходят полуголодными - это вообще не проблема в глазах мировой общественности.
Ты бы написал свой возраст, я бы тебя адекватнее стал воспринимать. Если тебе 16 - твои высказывания норма для этого возраста, если ты старше - найди себе девушку. Феншуем надо заниматься тогда, когда все остальное много раз перепробовано.

vvr · **Добавлено:** 10.01.2009 12:05

а еще раньше Н. В. Гоголь описал помещика Манилова...

тока не обижайтесь :oops:

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 10.01.2009 12:43

Можно взять с собой мел и на центральной асфальтированной части написать свои пожелания, понарисовывать велосипедов, в общем наследить эдак дня на два, пока все не стопчут =)

А вот на личности переходить - это уж совсем не к теме велодня...

vvr · **Добавлено:** 10.01.2009 13:01

никто на личности не переходит.

как и в прошлом году, я считаю что велодень как ежегодный праздник не нужен. нужен велодень каждый день (по возможности).
поэтому я на праздник не ходок.

а тем кто тут живо обсуждает подготовку и проведение Велодня могу только рекомендовать поменее употреблять слова: "Можно взять..." и т.п. (Сергей это не к Вам конкретно) и перейти на слова - Я возьму и сделаю... ну и сделать, естественно.

а иначе опять Н. В. Гоголь

Миша · **Добавлено:** 10.01.2009 16:18

ZorG писал(а):

Ну один из способов это выдача лицензий на личный автотранспорт за немалые деньги. Полученые средства использовать на развитие дорог.

Buba писал(а):

Ну и уменьшить кол-во машин, а лучше вместе с населением. Раз в 7. Тогда всего всем хватит

оба предложения неконструктивны до ужаса с одной стороны и смахивают на геноцид со второй.

Frad писал(а):

Если идея заключается в том, чтобы требовать в Харькове велодорожек - то это утопия и самообман.

Повторю вопрос, и попрошу не увиливать на этот раз. Как вы видите город через 5 - 10 лет?

Миша · **Добавлено:** 10.01.2009 16:23

СВД писал(а):

А проблемы харьковских велосипедистов на фоне того, что в мире около одного миллиарда человек ходят полуголодными - это вообще не проблема в глазах мировой общественности.

Ну зря вы так. Что волнует мировую общественность вы не знаете. Я тоже. Знает только "мировая общественность". И как показывает практика, зачастую, провалившийся под воду лось или спасение китов(шубы из животных и т.д.) вызывает у "мировой общественности" намного больший резонанс, чем миллионы умирающих в Африке... По крайней мере это один из путей. Хотя основной путь - конечно собрать такое количество людей, чтобы оно перешло в качество, стало заметным для наших властей.

Yurez · **Добавлено:** 10.01.2009 16:27

Уже сейчас в час пик на машине делать нечего. Я на работу езжу к 12. Через пять-десять лет мы будем стоять круглые сутки. Так что велосипеды действительно выход своего рода. Так же как и мотоциклы и мотороллеры, которых становится все больше с каждым годом.

А вообще я собираюсь перибираться загород, нефиг в городе делать.

Миша · **Добавлено:** 10.01.2009 16:27

vvr писал(а):

никто на личности не переходит.

как и в прошлом году, я считаю что велодень как ежегодный праздник не нужен. нужен велодень каждый день (по возможности).
поэтому я на праздник не ходок.

Вы совершенно напрасно противопоставляете эти вещи. Думает велодень помешает кому-то ежедневно ездить? Наоборот.
Сотни харьковчан регулярно, но поодиночке, ездящих на велосипеде не помешали за последние лет 20 велосипеду практически исчезнуть с улиц. Потому что одинокий велосипедист не является поводом для новостей, не является рекламой этого образа жизни... Собираясь вместе мы подсаживаем на велосипед сомневающихся и колеблющихся, коих большинство.

Миша · **Добавлено:** 10.01.2009 16:29

Yurez писал(а):

Уже сейчас в час пик на машине делать нечего. Я на работу езжу к 12. Через пять-десять лет мы будем стоять круглые сутки. Так что велосипеды действительно выход своего рода. Так же как и мотоциклы и мотороллеры, которых становится все больше с каждым годом.

Правильно. Любой автомобилист это понимает. Единственно возможный выход - это платный въезд в центр, запрет парковки на центральных улицах и велодорожки.

vvr · **Добавлено:** 10.01.2009 17:01

не флуда ради...

Миша, я не увидел в своем посте то противопоставление, о котором вы написали, по крайней мере и мысли такой не было.

велодень не может помешать ездить ежедневно, но и сильно поспособствовать этому тоже, на мой взгляд, не сможет.

я ратую за другое - каждодневная езда на работу может более способствовать популяризации чем ежегодная акция.

а поскольку на работу езжу одним и тем же маршрутом несколько лет, могу сказать, что встречать "наших" стал "чаще" - за последние 7-8 лет утром вижу 3-4 людей пересекающих парк шевченка и площадь в районе 8:30 - 9:15.

написал и понял, что прогресса та и нет...

Yourasich · **Добавлено:** 10.01.2009 18:30

Я тоже когда езжу частенько по маршруту на работу встречаю велосипедиста или велосипедистку, честно говоря до сих пор так и не знаю точно, но главное что человек "наш". :-)

Ездит упорно и хотя приветствиями мы не обмениваемся, мысленно желаю удачи.

Осенью одно время заметил что полку наших прибавилось, стал встречать уже двоих-троих, правда поскольку маршруты у всех разные то и едем в поле видимости недолго. Сейчас зимой многие перешли в подснежники, и это понятно.

Вынужденная езда по тротуарам немного способствет популяризации, если конечно не создавать неудобств пешим. Иногда слышу сзади "смотри как надо" или что то в этом духе.

СВД · **Добавлено:** 10.01.2009 19:17

Миша писал(а):

СВД писал(а):

А проблемы харьковских велосипедистов на фоне того, что в мире около одного миллиарда человек ходят полуголодными - это вообще не проблема в глазах мировой общественности.

Ну зря вы так. Что волнует мировую общественность вы не знаете. Я тоже. Знает только "мировая общественность". И как показывает практика, зачастую, провалившийся под воду лось или спасение китов(шубы из животных и т.д.) вызывает у "мировой общественности" намного больший резонанс, чем миллионы умирающих в Африке... По крайней мере это один из путей. Хотя основной путь - конечно собрать такое количество людей, чтобы оно перешло в качество, стало заметным для наших властей.

Лоси и киты - забота организаций финансируемых определенными структурами для достижения определенных целей.
Для сытой Европы мы те же негры, только другого цвета.
Ежегодно сотнями люди калечатся и гибнут на наших автодорогах по причине их плохого качества. И что? Германия заявила что ограничит свои отношения с Украиной, если она не объявит мораторий на работу собачьих ящиков.
С чего бы им вмешиваться в жизнь страны по поводу велодорожек?
Они считают, что любой человек живущий в свободной демократической стране имеет неотъемлимое право на устройство своей собственной жизни. Животные же должны быть вне политики в силу того, что не имеют голоса на выборах. И это правильно!
Поэтому, не надо распыляться, работать надо на местах. Есть возможность взять за яйца тех за кого отдавали свои голоса - берите. А нету - потрещали и разбежались.

СВД · **Добавлено:** 10.01.2009 19:37

Вдогонку
Где вы видите велодорожку на участке по улице Сумской от метро Университет до парка Горького? Обе правые полосы заставлены автомобилями, тротуар узкий. Движение по сути - по одной полосе в каждом направлении.
Выгнать автомобилистов - утопия, с них проще снимать бабки за парковку и пополнять местный бюджет.
Потеснить пешеходов? Но основной электорат они, а не велосипедисты.

MABP · **Добавлено:** 10.01.2009 22:02

Миша писал(а):

Как вы видите город через 5 - 10 лет?

Через пять - помойка...
Через десять - руины :shock:

СВД · **Добавлено:** 10.01.2009 22:33

MABP писал(а):

Миша писал(а):

Как вы видите город через 5 - 10 лет?

Через пять - помойка...
Через десять - руины :shock:

Хорошо, что мы с вами в разных городах живем! :-)

Yourasich · **Добавлено:** 10.01.2009 22:49

СВД писал(а):

Вдогонку
Где вы видите велодорожку на участке по улице Сумской от метро Университет до парка Горького?
...
Потеснить пешеходов? Но основной электорат они, а не велосипедисты.

Если они поймут удобства велосипеда, то основной электорат может преобразиться. Машины тоже при таких транспортных загрузках парковать прямо на дороге свинство. Только автомобилисты не требуют почему то подземных парковок. У нас в стране вообще никто ничего не требует... (бесплатно)... другое дело если собрать толпу на халявные апельсины... но для этого спонсоры нужны. Так что можно расслабиться, и попытаться придумать максимально простой Велодень, что бы минимум головняка с властями и т.п. Пока это самое логичное, сделаем праздник для себя а не для других. Толку что нас увидят не много, так что в первую очередь должно быть интересно нам самим.

А тем временем на вышеуказанном участке можно сделать совмещенный тротуар, как делается в Германии, т.е. вело-пешеходный, для велосипеда по сути не много нужно - полоса 60 см с каждой стороны улицы По одной стороне улицы движение по велополоске в одну сторону, по другой стороне улицы - в другую.

Станислав · **Добавлено:** 10.01.2009 23:07

vvr писал(а):

а поскольку на работу езжу одним и тем же маршрутом несколько лет, могу сказать, что встречать "наших" стал "чаще" - за последние 7-8 лет утром вижу 3-4 людей пересекающих парк шевченка и площадь в районе 8:30 - 9:15.

я один из них

vvr писал(а):

написал и понял, что прогресса та и нет...

а в чем должен быть прогресс? больше и больше людей на велосипедах?

Не смотря на то, что я не мега поклонник велодня :oops:

и отношусь более менее равнодушно к этому празднику жизни, вынужден не согласиться с мнением что велодень

vvr писал(а):

но и сильно поспособствовать этому тоже, на мой взгляд, не сможет.

. Я тож так же думал, пока знакомые не ринулись покупать велы, увидев огромную толпу с велодня(массовый гипноз

)... (причем не один человек...)

Вот как пример: я с 2005 года езжу на работу, ко мне уже привыкли, даже восхищаются, но мыслей ни у кого вел купить не было(я и не агетировал). Но увидив толпу с велодня - то ли стадное чувство, то ли переоценка у некоторых происходит - и они хотят купить вел! Так что уже не только у меня на работе вел

... А вот нужно ли это все?!!! Не закидывайте меня шлемами, но надо ли нам велосипедистов, которые будут красоваться шлемами/рамами??? Или Вы серьезно думаете что чем больше велосипедистов, тем быстрее будут велодорожки?! Все может быть. Но я в это не верю, так же как и думаю что это скорее будет мода, пройдет мода - велосипедистов опять будет меньше

... Хотя, может я и не прав, может все не так уж и плохо и дело это очень даже нужное, в любом случае не мешает - это уж точно, и не мешает ездить каждый день на работу

СВД · **Добавлено:** 10.01.2009 23:19

Юрасичу
Все автомобили под землю не спрячешь. В той же Германии их дохрена стоит на проезжей части, на тротуарах с соответствующей разметкой, называемой паркплац и с них почасово снимают деньги.

Тротуар в указаном месте довольно узкий, а пешеходный поток интенсивный, и если нарисовать разметку под велодорожку, уверяю, что по ней будут также гулять толпами пешеходы, и если ты будешь пытаться качать права, то еще непонятно, что лучше для тебя, либо машина слегка толкнет, либо рассерженный пешеход в рыло зарядит.
Восток дело тонкое и не надо себя тешить что мы находимся в европе.

Миша · **Добавлено:** 10.01.2009 23:34

Станислав писал(а):

Но увидив толпу с велодня - то ли стадное чувство, то ли переоценка у некоторых происходит - и они хотят купить вел!

ВООТ!!! Я тоже самое заметил.

Цитата:

А вот нужно ли это все?!!! Не закидывайте меня шлемами, но надо ли нам велосипедистов, которые будут красоваться шлемами/рамами??? Или Вы серьезно думаете что чем больше велосипедистов, тем быстрее будут велодорожки?!

Да, я именно так и думаю. Если мы соберем на площади тысяч 30 - то все реально. А это вполне реально года через три, если будем продолжать тенденцию удвоения/троения количества на каждом велодне (2006- 170 человек, 2007 - 700, 2008 - 2000, 2009 - 4000?, 2010 - 8000?, 2011 - 16000?, 2012 - 32000?

;))
Очень нужно вытащить на площадь не только пафосных Скоттоводов, но и владельцев Украин - это принципиальный момент перехода образа байка от "ты гля какая модная игруля за 2000 зелени" к "да вот прикупил за 100$ средство передвижения". Наличие эффективных и недорогих городских байков от ХВЗ тоже важное условие для этого.

Станислав · **Добавлено:** 10.01.2009 23:56

Миша
я как бы не против, но я не совсем увеерн, что эта гонка за кол-вом здравое занятие(хотя не могу сказать также что это и плохо)

Вообщем жизнь покажет. Можете считать меня пессимистом, но я не особо верю в велодорожки, даже, если на площади будет 200.000 велосипедистов

Yourasich · **Добавлено:** 11.01.2009 00:09

СВД писал(а):

Юрасичу
Тротуар в указаном месте довольно узкий, а пешеходный поток интенсивный, и если нарисовать разметку под велодорожку, уверяю, что по ней будут также гулять толпами пешеходы, и если ты будешь пытаться качать права

Ну права я бы наверное не качал, но если взять абстрактного велосипедиста, то все может быть. Лично я вижу эту полоску на тротуаре элементом оправдания пребывания/проезжания там велосипедиста, т.е. по ПДД вроде как запрещено просто ездить по тротуарам, но мы все равно ездим, т.к. на дорогах зачастую машинам тесно (негде парковаться), а будь там велополоса, уже как бы и вопросов нет. Ну а разгуливание пешеходов по велополосе это вопрос времени, всем в рыло не дашь, тем более что велосипедистов с каждым сезоном прибавляется. Плюс у последних может быть солидарность. Возьмут и сообща отмултызят хама. В общем рано или поздно думаю пешеходы привыкнут к этой новинке. :-)

Более того, глядишь и сами велосипеды приобретут.

Проблема в том, что целая категория людей просто напросто боится дорог. Это вы такие смелые. А многие женщины, бабушки в жизни не вылезут с велосипедом на дорогу. Причем это люди, часто ездящие на дешевых односкоростных велосипедах, с ножным тормозом и естестенно без шлема. Я знаю таких довольно много. Вся эта инфраструктура нужна по большей части для них - и всех тех кто ездили бы, но сейчас стоят на остановках и смотрят на проезжающие велосипеды, но не решаются их купить, так как они не представляют себе езду по дорогам. Увидев велодорожки люди гораздо быстрее примут решение.

СВД · **Добавлено:** 11.01.2009 00:21

Юрасич, ты меня уговариваешь, что велодорожки нужны?
Уговорил - нужны!

Но их все равно не будет до тех пор, пока на их постройке нельзя будет сделать реальный пиар, заработать хороший откат, лизнуть в жопу вышестоящего. Вся нэнька сейчас держится на этих трех китах.

Frad · **Добавлено:** 11.01.2009 01:29

Миша писал(а):

Повторю вопрос, и попрошу не увиливать на этот раз. Как вы видите город через 5 - 10 лет?

Это из серии озарения "Я вижу....!"

Вижу еще меньше зелени, вырубленной в угоду закатанной еще одной-двум полосам на самых оживленных артериях Харькова. Вижу, что эти пара полос все-равно не помогли и машин прибавилось соответственно этим полосам. Возможно вижу снос неких старых кварталов и постройку на их месте новых дорог, что, впрочем, не решает проблему центра.

Что хотел бы видеть? Хотел бы, чтобы частных машин было в городе меньше (понимаю справедливый гнев автомобилистов). Пусть ездит хороший муниципальный общественный транспорт. Хотел бы, чтобы на каждом углу стояло ГАИ и их бы боялись все, как велосипедисты, так и автомобилисты. Если будут соблюдать правила, то и по дорогам будет не так страшно ездить (тротуары для меня не выход, проще ехать по дороге - там и людей не собьешь и асфальт получше будет)

Baiker · **Добавлено:** 11.01.2009 12:06

Идея насчёт "Украины", "Туристов" и других велосипедов ХВЗ и других заводов бывшего СССР отличная-в посте про проведение Велодня желательно этот момент отметить-пусть велосипедисты не чураются принимать участие в акции, только лишь на том основании, что у него велосипед "Украина", "Турист", а не "Скотт", "Швин".

Миша · **Добавлено:** 11.01.2009 12:25

Frad писал(а):

Вижу, что эти пара полос все-равно не помогли и машин прибавилось соответственно этим полосам. Возможно вижу снос неких старых кварталов и постройку на их месте новых дорог, что, впрочем, не решает проблему центра.

Воот. Сузим область вопроса. Как вы видите центр города через 10 лет, учитывая что дорог там прибавиться просто не может в принципе и вырубать нечего...

Mike Chaliy · **Добавлено:** 11.01.2009 12:43

Миша писал(а):

Воот. Сузим область вопроса. Как вы видите центр города через 10 лет, учитывая что дорог там прибавиться просто не может в принципе и вырубать нечего...

Джунгли покинутого города... А вообще просто всю рухлядь под снос. Тогда делать там будет нечего. И соотвевенно ездить там никто не будет.

Мы тут месяцишко тому назад побывали в Коломии (70 тыс человек, под Инвано Франковском), там на вьзеде и на выезде из центра стоят железные столбики. И все бесплатно

, никакой платы за вьезд в центр.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 367 ]