| велосипеды orbea |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 07:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2299
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
Это вообще нормально?
Много читал, все с чем то связано, у меня вроде н ичего таког нет
Поднимаюсь на хол гору, и где то с 1\3 возникает учащенка, бросил курить более 4 лет назад, доэтого курил лет 20 :roll: катаю всесезонно каждый день уже лет 5 миимум 5-7 км зимой и 10-20 летом.
причем на разных горках разная одышка, бывает гора крутая и учащенка меньше чем на более пологой.
уходит быстро гдето в течении 30 -40 сек уже норм дыхание.
че за хрень? где копать. :oops:
для восстановления дыхания использую методику увиденную в фмльме "36ступеней шаолиня". еще лет в 14 смотрел,почему то запомнилось. реально помогает. вот этим и спасаюсь.
я так понимаю что не хаватает килорода, потому как он интенсивно забирается из крови, и надо более глубоко дышать.
у кого какие мнения?

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Последний раз редактировалось XTRыч 12.04.2013 21:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 08:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 2891
Изображения: 6
Город: Харьков-Москва
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:10.09.2011
Вам "сердца" не хватает явно, ноги тянут, а кислорода им не поступает в нужном количестве. Раскатывайтесь, в спокойном темпе (если нет пульсометра, то по свободному спокойному дыханию) 30-50 км в день и будет Вам счастье :wink:

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 08:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 505
Город: Харькофф
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2012
а темп то у вас какой (км/ч) ?,
какое передаточное число используете ?, до подъема, на подъеме ?
какой вел ?
температура воздуха ? (чем ниже тем сложнее его вдыхать в условиях тренировки)

_________________
http://vk.com/idNickO
Найти меня в > Facebook
Продам // Топовые плоские Спицы на колесо 26" Sapim Laser и SX-Ray + алюминиевые нипеля \\


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 09:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1498
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:19.11.2009
У меня тоже адышка в начале сезона.
Проходит после плавной вкатки.
Ничего страшного, если у вас нет проблем с сердцем.
Нужно постепенно наращивать выкатку по продолжительности пребывания в седле и постепенно повышать темп. В горку лучше не ломить -- мощность и скорость придут сами со временем.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН Изображение.

________________________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 09:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
сердце в любом случае не мешает проверить - ЭКГ, АД, кровь на холестерини консультация терапевта.
одышка - признак того, что Вы вышли из аэробного режима. подъемы на гору в быстром темпе этому способствуют, думаю, не Вам одному на этом форуме не хватает воздуха при подъемах на горку. Старайтесь разумно дозировать нагрузки. если нет пульсометра - не беда, пока Вы дышите носом-Вы в аэробном режиме, появилась потребность вдохнуть ртом - перешли в анаэробный, нужно либо переключиться, либо сбавить темп. Успехов Вам и берегите сердце.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 09:50 

Сообщения: 1061
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.05.2008
Что то вы не то видимо читали. Что такое одышка ? - Вашему организму нужно гораздо больше кислорода для реакции окисления. Почему возникает? - Вы хотите развить большую мощность чем ваша тренированность.
Куда начинать смотреть. Ваш избыточный вес и вес в общем чем выше у вас соотношение мощности к весу тем вы более сильный велосипедист.
Подача кислорода. Задействованы ССС, и органы дыхания.
ССС - Сердце, сосуды, кровь.
Органы дыхания - Дыхательные пути - бронхи - легкие.
Общая рекомендация. Дышите в нос, если не дышите нагрузка пошла больше, наступил ваш предел тренированности. Для подбора нагрузки используйте трансмиссию включайте пониженую передачу.
Если вам еще, что то не понятно ) сформулируйте вопрос .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 11:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
ТС - брызни вентолина и катни, может у тебя астма, а ты не в курсе :)
Вообще надо конкретнее сформулировать, что вы понимаете под словом отдышка

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 14:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 2299
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
пасиб всем принявшим участие в обсуждении.
вел норм, сам веломеханик
седце проверю не вопрос.
насчет кислорода догадался. только я ж начинаю подъем уже усиленно вентилируя легкие.
вес 85 при росте 177

все таки подозреваю что это нормальное учащенное дыхание а не одышка :yes:

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 14:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2299
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
Vovan_G5 писал(а):
ТС - брызни вентолина и катни, может у тебя астма, а ты не в курсе :)
Вообще надо конкретнее сформулировать, что вы понимаете под словом отдышка

типун те на язык :twisted:

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 14:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
XTRыч
, Ваван прав в том, что одышка-это уже патология, вызванная либо проблемами с сердцем, либо с мозгом, а нехватка дыхания при интенсивных физнагрузках - это не одышка. Ну а при Вашей антропометрии у Вас как минимум 10 кг лишнего веса. :(

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 14:56 

Сообщения: 1
Город: Донецк
Пол: Муж
Зарегистрирован:21.11.2012
XTRыч, по "фотографии" не ставят диагнозы, экстрасенсы все в отпуске ))
ни образа жизни, ни хар-ра питания Вашего не знаем, какие можно дать советы?
Хотите, чтобы проблемы ушли? Займитесь здоровьем, вот тут много тем.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 2299
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
IOleg писал(а):
XTRыч
,Вас как минимум 10 кг лишнего веса. :(

да знаю я :facepalm: :oops: :oops:

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
XTRыч писал(а):
IOleg писал(а):
XTRыч
,Вас как минимум 10 кг лишнего веса. :(

да знаю я :facepalm: :oops: :oops:

дело в том, что избыточный вес очень влияет на самочувствие при физ нагрузках (по себе знаю), сбросить лишнее не сложно, за месяц 10 кг - легко. поверьте, сбросите, и педалить будет гораздо легче.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2299
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
кстате а кто что скажет на мое наблюдение, что вдыхание носом, намного быстрее восстанавливает чем ртом. :roll:
мож потому что ноздри расположены ближе к мозгу чем глотка,и типа вво время прохода воздуха, немного быстрее поступает кислород в мозг.
Еще часто возникает такая вещь, при сильно-тепло одетым. ездил на ЦР зимой минус 7. спускаешся холодно, но пока заехал ухх жарко реально.
еще интересно,когда едешь в велотрусах или шортах, короче ноги что б голые были, намного легче и гора одолевается и учащенное дыхание не такое сильное. Вентиляция нужна вот что я вывел.
Дышим мы каки жуки не только легкими, но и кожей. о как! :D

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
XTRыч писал(а):
кстате а кто что скажет на мое наблюдение, что вдыхание носом, намного быстрее восстанавливает чем ртом. :roll:
мож потому что ноздри расположены ближе к мозгу чем глотка,и типа вво время прохода воздуха, немного быстрее поступает кислород в мозг.

газообмен происходит в легких! :smile:

XTRыч писал(а):
еще интересно,когда едешь в велотрусах или шортах, короче ноги что б голые были, намного легче и гора одолевается и учащенное дыхание не такое сильное. Вентиляция нужна вот что я вывел.
Дышим мы каки жуки не только легкими, но и кожей. о как! :D

простите, но колени нуждаются в тепле! :smile:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
еще интересно,когда едешь в велотрусах или шортах, короче ноги что б голые были, намного легче и гора одолевается и учащенное дыхание не такое сильное. Вентиляция нужна вот что я вывел.


Не столько вентиляция, сколько терморегуляция. Если организму некуда девать избыточное тепло, ясное дело что он перегревается и нормально работать не может.

I Перегрева́ние органи́зма
болезненное состояние, которое может развиться в результате длительного воздействия на организм повышенной температуры внешней среды (на производстве, в условиях, затрудняющих теплоотдачу с поверхности тела, в районах с жарким климатом и т.п.). При высокой температуре окружающей среды перегреванию способствует рост теплопродукции при мышечной работе, особенно если ее выполняют в плохо проницаемой для водяных паров одежде, при высокой влажности воздуха и плохой вентиляции помещения.
При перегревании организма нарушается тепловой баланс, повышается температура кожи и тела, увеличивается потоотделение, снижаются мышечный тонус и масса тела, нарушаются функции пищеварительной и выделительной систем, деятельность сердечно-сосудистой системы, сгущается кровь, снижается иммунитет. В результате этого ухудшаются самочувствие и аппетит, появляется жажда, повышается утомляемость, нарушается сон, снижается физическая и умственная работоспособность. Характер проявлений перегревания организма и их выраженность могут быть различными.
В раннем детском возрасте и у пожилых людей при перегревании организма сказывается недостаточность механизмов теплоотдачи. Так, при высокой температуре окружающей среды у детей температура кожи выше, чем у взрослых, а потоотделение меньше. У грудных детей отмечаются резкая вялость, нарушение сна, бывает срыгивание, нарушение функции кишечника, двигательная активность ребенка снижается; в более старшем возрасте наблюдаются головная боль, головокружение, общая слабость, сонливость, усталость, заторможенность, возможны тошнота, рвота, судороги, кратковременная потере сознания, повышение температуры тела до 40—41°. У лиц пожилого возраста П. о. может сопровождаться болями в области сердца, головокружением, обмороками.
Тепловой удар. Наиболее сильно выражены последствия П. о. при так называемом тепловом ударе. Ему предшествует мобилизация всех способов теплоотдачи из организма: резко расширяются сосуды кожи, предельно увеличивается потоотделение, значительно учащается пульс и дыхание. Одновременно наблюдается сильная жажда, которая сопровождается ощущением сухости во рту и в носоглотке. Если воздействие высокой температуры продолжается, особенно в сочетании с интенсивной мышечной работой, то появляются одышка, сердцебиение. Вскоре к ним присоединяются тошнота, мелькание перед глазами, ощущение ползания мурашек, онемения. Иногда появляются галлюцинации, возможны необоснованные действия. Усиливающееся головокружение завершается потерей сознания и падением.
В отдельных случаях на первый план выступает какой-то один из перечисленных симптомов: резкое покраснение и сухость кожи, сильное повышение температуры тела; побледнение и похолодание кожи, посинение губ; учащение, а затем замедление пульса и уменьшение его наполнения; значительное учащение дыхания, рвота, расширение зрачков; судороги мышц туловища и конечностей (особенно икроножных мышц), сопровождающиеся резкими болями.
При тяжелых формах теплового удара щеки пострадавшего западают, нос заострен, глаза окружены темными кругами, губы синюшные. Пульс 100—140 ударов в минуту, нередко нитевидный (с трудом прощупывается). Могут многократно повторяться приступы судорог.
Первая помощь при тепловом ударе включает комплекс мероприятий. Прежде всего, пострадавшего нужно перенести в прохладное место, снять стесняющую одежду, положить холод (пузырь со льдом или холодной водой, мокрое полотенце или простыню) на голову, область сердца, крупные сосуды (шея, подмышечные, паховые области), позвоночник. Полезно обернуть пострадавшего смоченной в холодной воде простыней. Испарение воды с ее поверхности несколько снижает температуру. Для усиления испарения можно использовать вентилятор. При неполностью утраченном сознании рекомендуется обильное питье — подсоленную воду (можно минеральную), холодный чай, кофе (взрослым). Воду пьют многократно, небольшими порциями (по 75—100 мл); дать понюхать нашатырный спирт, а если возможно — подышать кислородом (лучше в смеси с углекислым газом). В случае остановки дыхания до прибытия врача скорой помощи проводят Искусственное дыхание.
При своевременно оказанной помощи потеря сознания может не наступить или быть кратковременной, постепенно исчезают все остальные симптомы. Если сознание не возвращается, то пострадавшего следует как можно быстрее доставить в ближайшее лечебное учреждение.

Цитата:
простите, но колени нуждаются в тепле!


Но не чрезмерном. При +15 в велотрусах вполне комфортно (если ехать в нормальном темпе).

Цитата:
Вы в аэробном режиме, появилась потребность вдохнуть ртом - перешли в анаэробный, нужно либо переключиться, либо сбавить темп.


Не надо так категорично. Некоторое время можно и в анаэробном работать. Пусть и очень недолго. Но заезд в небольшие торчки - это как раз тот случай.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Lupus_Nocturnus писал(а):
Цитата:
простите, но колени нуждаются в тепле!


Но не чрезмерном. При +15 в велотрусах вполне комфортно (если ехать в нормальном темпе).


есть такая статистика "ошпаренных меньше, чем обмороженных", а вообще, если кому-то комфортно при +15 с голыми коленями, то не значит, что всем (я это гарантирую :smile: )

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Lupus_Nocturnus писал(а):
Цитата:
еще интересно,когда едешь в велотрусах или шортах, короче ноги что б голые были, намного легче и гора одолевается и учащенное дыхание не такое сильное. Вентиляция нужна вот что я вывел.


Не столько вентиляция, сколько терморегуляция. Если организму некуда девать избыточное тепло, ясное дело что он перегревается и нормально работать не может.

I Перегрева́ние органи́зма
болезненное состояние, которое может развиться в результате длительного воздействия на организм повышенной температуры внешней среды (на производстве, в условиях, затрудняющих теплоотдачу с поверхности тела, в районах с жарким климатом и т.п.). При высокой температуре окружающей среды перегреванию способствует рост теплопродукции при мышечной работе, особенно если ее выполняют в плохо проницаемой для водяных паров одежде, при высокой влажности воздуха и плохой вентиляции помещения.
При перегревании организма нарушается тепловой баланс, повышается температура кожи и тела, увеличивается потоотделение, снижаются мышечный тонус и масса тела, нарушаются функции пищеварительной и выделительной систем, деятельность сердечно-сосудистой системы, сгущается кровь, снижается иммунитет. В результате этого ухудшаются самочувствие и аппетит, появляется жажда, повышается утомляемость, нарушается сон, снижается физическая и умственная работоспособность. Характер проявлений перегревания организма и их выраженность могут быть различными.
В раннем детском возрасте и у пожилых людей при перегревании организма сказывается недостаточность механизмов теплоотдачи. Так, при высокой температуре окружающей среды у детей температура кожи выше, чем у взрослых, а потоотделение меньше. У грудных детей отмечаются резкая вялость, нарушение сна, бывает срыгивание, нарушение функции кишечника, двигательная активность ребенка снижается; в более старшем возрасте наблюдаются головная боль, головокружение, общая слабость, сонливость, усталость, заторможенность, возможны тошнота, рвота, судороги, кратковременная потере сознания, повышение температуры тела до 40—41°. У лиц пожилого возраста П. о. может сопровождаться болями в области сердца, головокружением, обмороками.
Тепловой удар. Наиболее сильно выражены последствия П. о. при так называемом тепловом ударе. Ему предшествует мобилизация всех способов теплоотдачи из организма: резко расширяются сосуды кожи, предельно увеличивается потоотделение, значительно учащается пульс и дыхание. Одновременно наблюдается сильная жажда, которая сопровождается ощущением сухости во рту и в носоглотке. Если воздействие высокой температуры продолжается, особенно в сочетании с интенсивной мышечной работой, то появляются одышка, сердцебиение. Вскоре к ним присоединяются тошнота, мелькание перед глазами, ощущение ползания мурашек, онемения. Иногда появляются галлюцинации, возможны необоснованные действия. Усиливающееся головокружение завершается потерей сознания и падением.
В отдельных случаях на первый план выступает какой-то один из перечисленных симптомов: резкое покраснение и сухость кожи, сильное повышение температуры тела; побледнение и похолодание кожи, посинение губ; учащение, а затем замедление пульса и уменьшение его наполнения; значительное учащение дыхания, рвота, расширение зрачков; судороги мышц туловища и конечностей (особенно икроножных мышц), сопровождающиеся резкими болями.
При тяжелых формах теплового удара щеки пострадавшего западают, нос заострен, глаза окружены темными кругами, губы синюшные. Пульс 100—140 ударов в минуту, нередко нитевидный (с трудом прощупывается). Могут многократно повторяться приступы судорог.
Первая помощь при тепловом ударе включает комплекс мероприятий. Прежде всего, пострадавшего нужно перенести в прохладное место, снять стесняющую одежду, положить холод (пузырь со льдом или холодной водой, мокрое полотенце или простыню) на голову, область сердца, крупные сосуды (шея, подмышечные, паховые области), позвоночник. Полезно обернуть пострадавшего смоченной в холодной воде простыней. Испарение воды с ее поверхности несколько снижает температуру. Для усиления испарения можно использовать вентилятор. При неполностью утраченном сознании рекомендуется обильное питье — подсоленную воду (можно минеральную), холодный чай, кофе (взрослым). Воду пьют многократно, небольшими порциями (по 75—100 мл); дать понюхать нашатырный спирт, а если возможно — подышать кислородом (лучше в смеси с углекислым газом). В случае остановки дыхания до прибытия врача скорой помощи проводят Искусственное дыхание.
При своевременно оказанной помощи потеря сознания может не наступить или быть кратковременной, постепенно исчезают все остальные симптомы. Если сознание не возвращается, то пострадавшего следует как можно быстрее доставить в ближайшее лечебное учреждение.

Цитата:
простите, но колени нуждаются в тепле!


Но не чрезмерном. При +15 в велотрусах вполне комфортно (если ехать в нормальном темпе).

Цитата:
Вы в аэробном режиме, появилась потребность вдохнуть ртом - перешли в анаэробный, нужно либо переключиться, либо сбавить темп.


Не надо так категорично. Некоторое время можно и в анаэробном работать. Пусть и очень недолго. Но заезд в небольшие торчки - это как раз тот случай.

+5 и выше вполне комфортно в велотрусах, +15 и выше вполне комфортно в велотрусах и футболке, при этом тоже возможно вспотеть...
на соревнованиях и при -5 катают полуголые... и это есть мудро...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
есть такая статистика "ошпаренных меньше, чем обмороженных",


Ну так от перегрева сердце страдает прежде всего. Сразу заметно может не быть, но со временем скажется.

Цитата:
а вообще, если кому-то комфортно при +15 с голыми коленями, то не значит, что всем (я это гарантирую )


Всем кто едет с ощутимой нагрузкой. Матрасникам, ясное дело, будет прохладно.

Я ж сам теплолюбивый. :wink:

Цитата:
+5 и выше вполне комфортно в велотрусах


На внедорожной трассе - может и так. На шоссе - обдув сильный. Холодно. Недавно, даже в лыжном комбинезоне (довольно плотном) + термобелье (правда, продуваемом) при +3 замерз как цуцик. Но тогда еще ветер сильный был.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Lupus_Nocturnus писал(а):
Цитата:
есть такая статистика "ошпаренных меньше, чем обмороженных",


Ну так от перегрева сердце страдает прежде всего. Сразу заметно может не быть, но со временем скажется.

Цитата:
а вообще, если кому-то комфортно при +15 с голыми коленями, то не значит, что всем (я это гарантирую )


Всем кто едет с ощутимой нагрузкой. Матрасникам, ясное дело, будет прохладно.

Я ж сам теплолюбивый. :wink:

Цитата:
+5 и выше вполне комфортно в велотрусах


На внедорожной трассе - может и так. На шоссе - обдув сильный. Холодно. Недавно, даже в лыжном комбинезоне (довольно плотном) + термобелье (правда, продуваемом) при +3 замерз как цуцик. Но тогда еще ветер сильный был.

Тут согласен, когда начинает подмораживать даже на мтб, достаточно стать на ноги и проехать так пару минут и сразу согреваешься, но такое бывает редко...
Кто катал зимой не гонит пургу по поводу правильной одежды :) , а те кто ходил пешком в пуховиках как раз этим делом и страдают :).

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.04.2013 21:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Я знаю тех, кто и при температуре около ноля в пуховиках катает... :eek:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 00:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 505
Город: Харькофф
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:03.02.2012
а чисто случайно не искревлённая ли носовая перегородка ?, из за етого возможны серьойозные проблемы с дыханием, у самого такое, но я стараюсь ездить шустро и тогда волей не волей а всё равно дышать будеш.
На горки щитаю для себя оптимальным подобрать одно-три задних переключения для заезда в етом случае должно быть вполне нормальное дыхание, а то есть некоторые ещё до/на горки притопят, на середине устают и переключают на сколько нужно на пониженые - отдышка раз так много переключений имхо.

_________________
http://vk.com/idNickO
Найти меня в > Facebook
Продам // Топовые плоские Спицы на колесо 26" Sapim Laser и SX-Ray + алюминиевые нипеля \\


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 01:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
а чисто случайно не искревлённая ли носовая перегородка ?, из за етого возможны серьойозные проблемы с дыхание


Носовая перегородка искривлена у 70% людей (и у меня в т.ч.). Как правило, это только врачей напрягает (ну или радует возможность содрать денег за операцию).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 08:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2891
Изображения: 6
Город: Харьков-Москва
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:10.09.2011
Меня тоже напрягает, дышу только одной ноздрей, так что рот приходится открывать постоянно, но раскатавшись, конечно все становится гораздо проще и спокойнее.

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 30.04.2013 07:02 

Сообщения: 20
Город: Симферополь
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:24.01.2013
Простите, вы писали, что 20 лет курили... сосуды явно не успевают прокачать кровь, их надо прочищать, и этому поможет бег, а не только покатушки, попробуйте добавить в меню тренировок обыкновенный бег, например: 2-3 дня вел, 2 бег, и так далее. Кстати зимой и в непогоду бег поможет и спортивную форму к сезону сохранить.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.04.2013 09:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2891
Изображения: 6
Город: Харьков-Москва
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:10.09.2011
За зиму согласен, погода не особо располагает к езде на велосипеде, а вот разбавлять бегом в сезон, смысла не вижу. Масло масляное +нагрузка на суставы, присущие всем "полетным" движениям, в которых есть фаза полета над землей и ессно потом фаза приземления с нагружением двигательной системы. Движения без "приземлений" (велосипед, аэрбег) гораздо менее травматичные, а вид нагрузки одинаковый. Ну разве что разнообразие, чтоб не приедалось, но как может надоесть велосипедное катание? :wink:

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 30.04.2013 09:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 774
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:25.04.2009
IOleg писал(а):
сбросить лишнее не сложно, за месяц 10 кг - легко. поверьте, сбросите, и педалить будет гораздо легче.

А вот с этого места поподробнее, если можно. :smile: Имею примерно столько же лишнего веса, как и ТС (думаю, ему тоже может быть интересно).
При этом, единственный вариант сбросить лишний жир - не жрать (и даже не есть! :smile: ) пару-тройку часов после того, как слез с велосипеда и вообще всячески ограничивать себя в углеводах и жирах (но не слишком - в белках). Но тут очень скоро медаль похудения оборачивается обратной стороной. За пару-тройку дней, когда запасы гликогена в организме иссякают, время восстановления организма от полученных нагрузок увеличивается в разы. Т.е. вечером приехал с покатушки, а утром на работу едешь в хлам уставший, и с каждым днём всё хуже и хуже.
Вопрос - что я делаю не так и как вообще надо это делать?

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одышка при педалировании
СообщениеДобавлено: 17.05.2013 22:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2299
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
крайний СЕВЕР писал(а):
IOleg писал(а):
сбросить лишнее не сложно, за месяц 10 кг - легко. поверьте, сбросите, и педалить будет гораздо легче.

А вот с этого места поподробнее, если можно. :smile: Имею примерно столько же лишнего веса, как и ТС (думаю, ему тоже может быть интересно).
При этом, единственный вариант сбросить лишний жир - не жрать (и даже не есть! :smile: ) пару-тройку часов после того, как слез с велосипеда и вообще всячески ограничивать себя в углеводах и жирах (но не слишком - в белках). Но тут очень скоро медаль похудения оборачивается обратной стороной. За пару-тройку дней, когда запасы гликогена в организме иссякают, время восстановления организма от полученных нагрузок увеличивается в разы. Т.е. вечером приехал с покатушки, а утром на работу едешь в хлам уставший, и с каждым днём всё хуже и хуже.
Вопрос - что я делаю не так и как вообще надо это делать?


ОО вот это тема, но я педалю часто,и работа связана с велами. часто езжу на барик с залютино. Хз как там будет, но мне мое небольшое пузо :D оччен помогает при спицовке колес. я обод зажимаю, и вразы быстрее колесо набираю, особенно двойной обод. так что тут думать надо, похудел, и все)) спицовка увеличивается.

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 17.05.2013 22:42 

Сообщения: 1345
Изображения: 0
Город: Макеевка
Пол: Не указан
Зарегистрирован:28.11.2010
крайний СЕВЕР писал(а):
Вопрос - что я делаю не так и как вообще надо это делать?

не так вот это:
крайний СЕВЕР писал(а):
При этом, единственный вариант сбросить лишний жир - не жрать (и даже не есть! ) пару-тройку часов после того, как слез с велосипеда и вообще всячески ограничивать себя в углеводах и жирах (но не слишком - в белках)

нужно конкретно понимать сколько/чего/когда/в каком сочетании жрать, т.е изучить вопрос правильного питания.
пара полезных ссылочек :twisted:
http://sportswiki.ru/%D0%9A%D0%BB%D0%B5 ... 0%BE%D0%BB)

http://sportswiki.ru/%D0%AD%D0%9A%D0%90 ... 0%B8%D0%BD)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18.07.2013 12:36 

Сообщения: 2972
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.02.2007
Учащённое дыхание при педалировании в крутую гору нормальное явление, думаю даже велогонщики-профи педалируя в гору на Тур де Франс тоже часто дышат. Или речь идёт о слишком частом дыхании, тогда лучше всего ездить на велосипеде как можно регулярнее-на ровной хорошей асфальтовой дороге тренироваться ездить с ускорениями. Что при педалировании в гору, при езде ускорениями необходимо правильно выбирать передачи, чтобы были не слишком тяжёлыми.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.04.2014 07:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 691
Изображения: 0
Город: Харьковская обл., г. Люботин
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.03.2013
Тяжело дышите потому что ездите на загруженных участках дорог с повышенным количеством углекислого газа. Если же просто для сравнения можно попробывать прокататся в местах лес, посадка. Там где нет машин дышать легче. На трассе сам задыхаюсь поэтому езжу только по широким трассам такие как Киевская и новая Симферопольская. Остальные включил в рацион обьезжать и особо не вламывать дабы не хватать ненужный плохой газ.

_________________
ХВЗ 1040
связь 0979213098
Контакт
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09.06.2014 01:08 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.02.2011
:D

_________________
Делай все что хочешь, при условии что не мешаешь другим!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.08.2014 13:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 9
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.07.2014
7B7e7N7 писал(а):
Тяжело дышите потому что ездите на загруженных участках дорог с повышенным количеством углекислого газа. Если же просто для сравнения можно попробывать прокататся в местах лес, посадка. Там где нет машин дышать легче. На трассе сам задыхаюсь поэтому езжу только по широким трассам такие как Киевская и новая Симферопольская. Остальные включил в рацион обьезжать и особо не вламывать дабы не хватать ненужный плохой газ.


Вопрос этот меня тоже интересует, как бы не хватать ненужный плохой газ. Встречал маску с угольными фильтрами. Я так понимаю она работает как противогаз. Может кто ее пробовал использовать? Очень хотелось бы узнать о результате.

Мне так же тяжело подниматься на холодную гору. Мало кислорода, много выхлопных газов. Мне кажется это может быть вариантом решения проблемы.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 22.08.2014 19:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2299
Изображения: 26
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:06.04.2013
Maxim Terstuyakh писал(а):
7B7e7N7 писал(а):
Тяжело дышите потому что ездите на загруженных участках дорог с повышенным количеством углекислого газа. Если же просто для сравнения можно попробывать прокататся в местах лес, посадка. Там где нет машин дышать легче. На трассе сам задыхаюсь поэтому езжу только по широким трассам такие как Киевская и новая Симферопольская. Остальные включил в рацион обьезжать и особо не вламывать дабы не хватать ненужный плохой газ.


Вопрос этот меня тоже интересует, как бы не хватать ненужный плохой газ. Встречал маску с угольными фильтрами. Я так понимаю она работает как противогаз. Может кто ее пробовал использовать? Очень хотелось бы узнать о результате.

Мне так же тяжело подниматься на холодную гору. Мало кислорода, много выхлопных газов. Мне кажется это может быть вариантом решения проблемы.

А там справа есть альтернативный подъем. сильный, но без машин. рядом с частным сектором. один рывок и ты уже на уровне володарского. я по трассе на ХГ ваще не езжу

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 22.08.2014 20:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Маска с угольными фильтрами не поможет ни против углекислого, ни против угарного, что тоже присутствует в выхлопе и гораздо опаснее. Она против пыли и высокомолекулярной гадости хороша, и при неспешном дыхании. И скорее помешает, затяжеляя дыхание, при тягуне. Так что лучший способ - не катить в пробке, а лучше дольше, но по чистому воздуху.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.08.2014 13:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Maxim Terstuyakh писал(а):
Встречал маску с угольными фильтрами. Я так понимаю она работает как противогаз. Может кто ее пробовал использовать? Очень хотелось бы узнать о результате.

Угольный фильтр бесполезен против оксида и диоксида углерода, оксидов серы, аммиака и т.п. - она отфильтровывает только пыль, микроскопические капельки жидкости, и т.п. загрязнения.
Для Ваших целей понадобился бы аналог не фильтрующего, а изолирующего противогаза или кислородной маски, подающий искусственно приготовленную дыхательную смесь... Представляете себе катание на веле в акваланге? :-) Лучше уж выбирать для катания места почище.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2014 16:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 518
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:18.03.2011
Мне кажется, что всякие маски с фильтрами для езды по городу, чтобы не так сильно вдыхать выхлопные газы, это уже чересчур. В такой же степени есть смысл всем пешеходам ходить по тротуарам вдоль дорог с такими "противогазами".
В данном случае правильная мысль была высказана по поводу того, что и профессиональные велосипедисты на горных этапах ТдФ или любой другой веломногодневки, вкручивают педали на подъеме при повышенном (или учащенном) дыхании. Поэтому ТСу следует разобраться со скоростью прохождения того подъема и всё будет ОК! :smile:
Да и к тому же все прекрасно понимаю, что абсолютно 100%-но здоровых людей сейчас нет. :wink:

_________________
My tracks.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.09.2014 01:12 

Сообщения: 7
Город: Одесса
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:19.09.2014
Здравствуйте!
Я когда еду на велосипеде,моментами мне кажется что сердце выпрыгнет с груди,а потом успокаивается...и так повторяется несколько раз!
Что это может быть?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.09.2014 05:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 585
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:29.08.2014
nhfvdfq писал(а):
Здравствуйте!
Я когда еду на велосипеде,моментами мне кажется что сердце выпрыгнет с груди,а потом успокаивается...и так повторяется несколько раз!
Что это может быть?

Не тренированый организм. Мало ездите и не регулярно. Нужно ездить чуть медленнее чем вы можете, пока не втянетесь

Почитал я что вы жалуетесь на подъем к Холодной Горе... Вы бы в Киеве от Днепра поднялись бы к Софиевской площади, или хотя бы по бульвару Шевченко от площади Победы до Владимирского собора. Подъемы и длиннее и круче, и загазованность выше намного. А ничего, ездим

_________________
Прошлые велы: Author Trophy 2005, крокодил на раме ХВЗ "Украина" 1988
Дневник моего нынешнего велосипеда Ardis Compass 2013
http://www.uabike.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=14112


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.09.2014 15:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 472
Город: макеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:03.12.2012
Всем привет . Дыхание через нос не так глубоко как через рот . Поэтому гипервентиляция легких ( глубокое дыхание ) приводит к головокружению , вплоть до обморочного состояния . Простыми словами глубокое дыхание через рот ( в основном кислородом ) выветривает со2 из легких . ( нарушается здоровое отношение между кислородом и углекислым газом )
Почитайте статьи о методе Бутейко
Для особо ленивых кину одну из ссылок
http://atletizm.com.ua/zdorove/pravilno ... po-butejko


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.09.2014 16:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Maxim Terstuyakh писал(а):
7B7e7N7 писал(а):
Тяжело дышите потому что ездите на загруженных участках дорог с повышенным количеством углекислого газа. Если же просто для сравнения можно попробывать прокататся в местах лес, посадка. Там где нет машин дышать легче. На трассе сам задыхаюсь поэтому езжу только по широким трассам такие как Киевская и новая Симферопольская. Остальные включил в рацион обьезжать и особо не вламывать дабы не хватать ненужный плохой газ.


Вопрос этот меня тоже интересует, как бы не хватать ненужный плохой газ. Встречал маску с угольными фильтрами. Я так понимаю она работает как противогаз. Может кто ее пробовал использовать? Очень хотелось бы узнать о результате.

Мне так же тяжело подниматься на холодную гору. Мало кислорода, много выхлопных газов. Мне кажется это может быть вариантом решения проблемы.


Надо тренироваться. Дело вовсе не в наличии "газов", просто организм не готов. Во время службы в армии пробовал бегать в противогазе (по честному, просто интересовало. как работает). Даже специально подготовленный организм в таких условиях дает сбой. В ситуации с горкой всегодва варианта - 1) не готов физически - надо тренироваться. 2) психосоматика (не готовморально - бля, подъем - ща будет тяжело) - забить на комплексы. Технические проблемы с велом, как я понимаю, мы тут не рассматриваем...

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.09.2014 19:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 691
Изображения: 0
Город: Харьковская обл., г. Люботин
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.03.2013
real SIMON бывает так что проедит дизелёк старый да вонючий, что аж выплюнутся хочется с дороги подальше :D

_________________
ХВЗ 1040
связь 0979213098
Контакт
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.05.2016 11:10 

Сообщения: 44
Город: Украина
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:07.04.2016
При повышении нагрузки при педалировании в гору что-то аж кольнуло на внутренней стороне левого колена. Вообще при активном педалировании ощущается легкая усталость на внутренних сторонах колен.

Может как-то надо контакты отрегулировать?
Если да, то как?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.05.2016 18:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1498
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:19.11.2009
Если речь идёт об МТБшных контактах, так их, как по мне, особи и не отрегулируешь: сдвинуть шип максимально к носку стопы, выставить ботинок максимально близко к шатуну.

Но тут дело в регулярных размеренных тренировках, если говорить о симптомах.

Думается, контакты вы поставили относительно недавно?

Если так, то не следует рвать на горки, пытаться по полной нагружать сгибатели ноги - это не способ тренировки, а риск получить хроническую травму, тем более, что 28 лет это уже не 16, когда всё заживает как на собаке.

Как можно больше тренируйтесь в спокойном темпе на всхолмлённой равнине с лёгкими подъёмами и спусками. Для начала нужно приучить мышцы, которые не были задействованы при использовании педалей-"топталок" к продолжительной работе на выносливость. А уж к августу можно пробовать нагрузку поболее, и немедленно снимать нагрузки при болях некрепотурной природы.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН Изображение.

________________________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.05.2016 19:04 

Сообщения: 1567
Город: Istanbul
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:24.07.2012
Я вообще почти носом не дышу под нагрузкой - по непонятным причинам отекает носоглотка.
Лоры разводят руками, говорят - несильное но стабильное воспаление с непонятными причинами.
Никаких гаймаритов и прочей фигни никогда не было, пара докторов предлагают досконально вылечить до полного идеала зубы и снова обследоваться, но пока не сложилось.
Поэтому картина забавная: дышу как запаленная лошадь, а усталости и отказа по мощности нет. Но напрягает страшно, дышать ртом под нагрузкой не удобно.
Сейчас примудрился перед прогнозируемым повышением нагрузки начинать активнее дышать, чтобы вентилировать легкие больше. По крайней мере язык на плечо не вываливатся.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.05.2016 23:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1498
Изображения: 86
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:19.11.2009
я вас понимаю - сам аллергик с хроническим ренитом :doubt:

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН Изображение.

________________________________


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 04.09.2017 14:21.
Причина: Сообщение без особого смысла и содержания, ничтожное по отношению к предмету, обсуждаемому в теме.
СообщениеСообщение было удалено | 14.02.2020 17:45.
Причина: Спам
СообщениеСообщение было удалено | 18.03.2021 19:03.
Причина: Спам реклама
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.162s | 63 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'