Ресурс цепи

По своему скромному опыту могу сказать, что цепи хватает гдето на 2000+-500 км и.. все, необходима замена. Такое расстояние я накатываю месяца за три летом. Цепи у меня были KMC (стоковая) и Shimano, особой разницы в общем то не заметил (по ресурсу).
Но вот бывалые коллеги на работе подсказывают, что на старых советских велах такой проблемы как бы и не было. Цепь была одна и на всю жизнь. Она просто смазывалась время от времени. Звезды тоже в общем то имели неограниченый ресурс (в пределах жизни велосипеда). И катали на крокодилах не намного меньше, и, пожалуй, даже в более жёстких условиях. Причем велам сейчас уже по тридцать лет, и цепь НЕ МЕНЯЛАСЬ ВООБЩЕ (звезды, впрочем, тоже). Мои же трещетки Shimano почему-то через ~4000км тоже приходится менять, потому что они съедаются старой цепью и новая цепь на них уже не сядет.

Если опираться на эти данные, то получается, что современные цепи (да и трещетки тоже) делают из плохого металла либо без должной обработки, и продают за немалые деньги. В системе рыночных отношений это понятно - выгодно когда запчасти имеют малый ресурс и имеют большую стоимость, потому что это приносит прибыль, а ведь прибыль и есть цель таких корпораций как Шимано.

Но неужели так и есть на самом деле? Мне бы хотелось чтоб цепь ходила по меньшей мере 10-20 тысяч км, в мотоциклах ведь ходят и побольше цепи...
Кто что может добавить по этому вопросу?

P.S. почему трещетки\кассеты съедаются быстрее чем зубья системы? система уже переживает третью трещетку у меня, в чем дело?

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде

+1 к всему вышесказанному. На советском веле цепь служила всю эксплуатацию велосипеда и даже намёка выработки на задней звезде и не было.
4 звезда кассеты Срам развалилась за 2800 км, цепь тоже под замену. Хотя, регулярно мыл и смазывал цепь.

Дык ить, ежели впереди одна звезда и сзади одна, то и изнашиваться эти элементы будут одинаково.
ЗЫ. А народ, - тот, что рассказывал о вечных компонентах, он про киллометраж за сезон не говорил?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Вечные советские цепи?? ЛПП...
viewtopic.php?f=36&t=2886

> Дык ить, ежели впереди одна звезда и сзади одна, то и изнашиваться эти элементы будут одинаково.
[strike]Cпереди больше зубьев, находящихся одновременно в контакте с цепью - нагрузка на каждый меньше - жить должны дольше, не?[/strike]
edit: но изношенная цепь будет съедать звёзды одинаково и убирать разницу, наверное.

Сказки коллеги рассказывают. Изнашивалась и цепь, и на пятирике сзади. Не исключено, что рессурс звезд на кассете на сегодня меньше, но только потому, что современные звезды гораздо уже и площадь контакта меньше, следовательно удельное давление в зацеплении больше откуда следует, что ресурс детали уменьшается.

_________________
Giant TCR + 105
Kelly's Imagine + DeoreLX + XT

Пусть бывалые коллеги ознакомятся с вот этим: Легенда о «плохих» велосипедных цепях


Переходи на синглспид, или на многоскоростную планетарную втулку. Будет как на мотоцикле. Или используй несколько цепей с заменой "по кругу": Стратегии замены велосипедных цепей

И вообще о цепях: http://agbike.spb.ru/technics/chain.html


Звезды трещетки делают больше оборотов, чем звезды системы.

_________________
Трехколесный пароход

Посчитаем, ради интереса сумму зубьев используемых передач...
трещетка (примерная): 32+28+24+20+18+16 = 118.
система (примерная) 38+28 = 66. Кардан 48T умышленно не считаю, тк использую 2 раза в году по 5 минут (примерно). Делаем выводы насчет того где больше площадь.

Ессно не вся трещетка используется равномерно, но даже 3 самых используемых звезды, например 24+20+18 = 62, т.е. сумарная площадь металла не намного то и меньше чем на системе. А ресурс меньше эдак раза в 3... в чем же дело - металл говно или что другое ?
В принципе ответ может быть в том, что на системе больше зубьев и она лучше держит цепь, поэтому износ системы не так сильно влияет на работу, вот и выкатывают ее похлеще чем трещетки/касеты... имхо.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

И вообще..О каких касетах, о каких цепях речь идет
И вообще.. кто на Украину тогда одометр ставил? в покатухи селяне не ездили, а только по делу, по детству помню - максимум на рыбалку в соседнее село, за день пробег ну мож 15 км, а если без рыбалки - 5-6 км в день. Маньяки наезжали по 2т в год, обычный чел где то 1т. так что какие там пробеги. Про замену цепей не вспомню, но раму на 20-ти летней дамской украине папик складывал, как щас помню на ровном месте , и бывало глючили задние втулки - прокруты были, так что на цепь особо никто внимания не обращал. Вот еще пример - стоит мой салют из детства, куплен в 80-каком то году, катался довольно много, по времени, но по пробегам сущие пустяки - цепь и звезды еще хороши, но все остальное..... шатун прихвачен сваркой, колесья с яйцами, восьмаками и зонтами, но по деревне за хлебом можно ездить. Так вот и на всех старых Украинах - абы ехало.
Помню по детству товарища на туристе , блин, он только и делал что цеь соскакивающую поправлял, нифига нормально не переключалось и все глючило, вобщем ездил он на одной передаче более менее сносно.
Вобщем итог такой - чем сложнее техника, тем больше она требует ухода и замены ЗИПа
ЗИП бывает разный по какчеству
Руки тоже бывает не стого места ростут
еще бывает лень одолевает

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Как мне кажется, на современных велах износ цепи больше еще и из-за того что цепь за один свой оборот претерпевает больше изгибов чем на Украине. Плюс к этому постоянные переключения, перекосы цепи то в одну то в другу сторону, работа на разных звездах. Да и пробег у современных байкеров гораздо больше чем у поклонников украины. Некоторые до 10тыс за год проезжают.

А перемножать эти числа не пробовал? Цифра еще больше получается!

"Один каббалист из Бердичева
Сел на след испражнения птичьего.
Оглядев лапсердак, он сказал: - Это знак,
Только смысл не могу я постичь его!"
(цитата)


Прошу прощения, я не дописал "... при большей нагрузке на зубья."

На сколько зубьев прилагаемое усилие распределяется на ведущей звездочке, и на сколько зубьев то же самое усилие распределяется на ведомой звездочке?

Возьмем трансмиссию 42х16 и предположим, что на ведущей звезде цепь захватывает где-то половину зубьев (20), а на ведомой - только одну треть (5). Тогда при усилии на цепь в 100 кг, нагрузка на один зуб передней звезды составит 100\20 = 5кг, а нагрузка на один зуб задней звезды составит 100\5 = 20кг, т.е. имеем разницу где-то в 4 раза. (Все данные отфонарно-приближенные, но полагаю, достаточны для иллюстрации происходящего. Ежели кто более глубоко владеет вопросом - пусть поправит).

_________________
Трехколесный пароход

Я так понимаю, Igor V.S. хотел сказать, что в большинстве случаев, за один оборот передней звезды делается несколько оборотов задней (К примеру при 32-16 задняя звезда делает в 2 раза больше оборотов, чем передняя). Плюс, как по мне, немаловажный фактор, что в большинстве случаев цепь на передней звезде распределяет свое усилие на бОльшее число зубьев, чем на задней.

Про советские цепи сказали, их неубиваемость - миф.

Если хотите увеличить ресурс цепи - используйте синглспид, планетарку или покупайте хорошие цепи. Например Компаньола Рекорд даже в кантри нагрузках выхаживает тысяч 7. Правда стоит около 30 баксов.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

viewtopic.php?f=36&t=9298&start=15

Цитата:

Немного про дефектовку. Все сверхдешевые запчасти (вилка за 4 долл., трещетка за 2, рама за 10), а также самодельный штырь служат нормально. Я верил в их стойкость, а значит, это радует. А ведь нагрузки есть, если вспомнить передачу и поверить, что бугры я ищу как можно более ломовые, да и кочек хватает.
Порнографичны на этом фоне лишь цепи. Их основательный вид обманчив. Вы не поверите, но цепи за 2-3 доллара - еще хуже, чем "КМС" и "Шимано".

Вот в чем я убедился.
1. Разговоры о легендарной износостойкости широких СССРовских цепей - брехня. Промерил с десяток таких старых цепей, своих и соседских. У каждой обнаружил несусветное удлинение против нормы (вместно 254 мм на 20 полузвеньях - в среднем почти 280!). И не надо говорить, что на каждой ездили по 20 лет. Пробег - штука недоказуемая, а половину цепей купили уже в 2000-х.
2. На этом "кроссере" сменил аж пять цепей четырех моделей. Четыре - Китай (в том числе пресловутые цепи "Тяжмаш" с усилием разрыва в 1100 кг). Одна, поклялся продавец, - СНГ недавних лет. Судя по замку ХВЗ-type, он таки не соврал.
Все цепи, кроме одной, показали фантастически одинаковую растяжимость: не меньше 2 мм на 20 полузвеньях за 100 км! Реальная жуть: в поездках приходится переставлять колесо, чтобы натянуть безудержно "растущую" цепь.
Похоже, они не столько срабатываются, сколько именно тянутся, как пластилин, несмотря на коробочные надписи "с повышенным содержанием углерода". Также может быть, где-то что-то там выгибается. То или другое - неясно, однако факт года: последняя купленная цепь поставила рекорд и за первую же деловую поездку (20 км по асфальту) ее стало больше на 6 мм.
Становится жалко даже 2-долларовую трещетку.

Правда, на сингспиде с горизонт. дропаутами (без натяжителя) новая цепь не будет проскальзывать даже на самых изношенных звездах, аж пока зубья к зиме не опадут. Это хорошо. Но надо найти что-нибудь поосновательней, притом способное налезть на толстую трещеточную звезду. Может быть, БМХ.

Дальше стало понятно, что недорогие БМХ-цепи тоже растягиваются быстро. Они очень прочные (потому что толстые), но сплав не назовешь твердым. 1-скоростные цепи KMC (продаются почти везде примерно по 4 долл.) оказались лучше, но все равно тянулись слишком быстро, на мой взгляд. Пока что из недорогих 1-скоростных цепей лучше всего себя показала Sram PC-1 (стоит 7-9 долларов).

Было бы неплохо указать конкретно что за цепи, 8-к или 9-к, к тому же как определялся момент до которого цепи хватало? На глаз? Индикатором?
Я думаю, нормальные современные цепи намного качественнее советских. Если на байке кататься и не менять цепь, то она пройдет более 10 тыс. км., потом ролики настолько стачиваются что просто выпадают и остается один пин, это при том, что цепи уже, присутствуют перекосы, а условия эксплуатации намного агресивнее. К тому же, на украинах, в основном, катаются очень неспешно - никакой езды стоя на ногах, а темболее никаких контактных педалей.
Вобщем если поставить современную цепь на украину - проедет не меньше совдеповской

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Адын... Савсэм адын!..

Раньше, чем ролик сработается до такого состояния, цепь просто-напросто станет проскакивать поверх зубьев, и ездить на ней станет невозможно.

_________________
Трехколесный пароход

На советских велах цепь и звёздочки были одни и на всю жизнь. Это правда. Знаю из личного опыта. Катался и катаюсь на Украинах больше 40-ка лет и цепь стоит родная. Когда приобрел современный горный вел и вникая в тонкости эксплатации МТБ , узнал что цепь оказывается изнашивается - был немало удивлён - как такое может быть, ведь на Украине такой проблемы не было.
Катались мы на велах в школьные годы много т.к. не было компьютеров, видио и по телевизору днем передач почти не было. В те времена продавался механический счётчик пробега . Он ставился на переднее колесо. Катались через Лысогорский лес к лесничеству ( это где в этом году была база гонок Дебри ) и далее вдоль речки, через Сортировку домой на Лысую гору. Протяженность маршрута, который мы называли "круг почёта" - 18 км. Катали эти круги через лес почти ежедневно начиная с апреля - мая и заканчивая осенней распутицей. Иногда проезжали круг по два раза за день. Помню однажды проехал круг почета три раза за день, а это 18 км * 3 = 54 км. В лесу была поляна на которой играли в футбол а после дождя собирали грибы. Тропинка в лесу была накатана до состояния "асфальта". Это я подробно расписываю для того что бы вы поняли, что наши Украины ездили почти каждый день и за год пробег составлял не одну тысячу километров. Так продолжалось все школьные годы и никаких цепей никто не менял.
Главная цель любой фирмы в том числе Шимано - извлечение максимальной прибыли при минимальных затратах. Вот здесь думаю собака и зарыта - заставить людей периодически покупать продукцию с небольшим ресурсом эксплуатации. Советские звёздочки и цепи делали из более высококачественных материалов ( легированные стали ) плюс подвергали упрочнению термооботкой ( закаливание , цементирование ) . Сейчас термообработка - дорогое удовольствие и наверняка применяется гораздо реже...

_________________
Цитата из кинофильма "АФОНЯ" : " А мне студентов дали , практикантов, учи их вот теперь" .

Поразительно, феерический бред...Сравните ещё мягкое с теплым.
Цепь CH-73 aka Deore&Tiagra откатала на шоссере с восьмериком примерно 6000 км до полного умирания. Проверялось калибром. Цепи Украины всегда!! были гавном. Не раз приходилось укорачивать цепь. Замены никто не признавал, а регулятора натяжителя нет.

Мда... Помню матюки владельцев "копеек" по поводу практически отсутствия слоя цементации на распредвалах. У меня тоже была "Украина". Только не наезжал я на ней больше десяти км. в день. Да и весу имел... эдак с три десятка кило.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Опять - двадцать пять. Давал же ссылку в начале темы: Если какие-то трудности с переходом по этой ссылке - приведу отрывок здесь:


Т.е. причина не в качестве цепи, а в том, что трансмиссия с индексным переключением, имеющая низкопрофильные зубья, более требовательна к износу.


Вот Вас лично кто заставляет покупать трансмиссию с внешним индексным переключением?
Хочется долговечной трансмиссии - есть планетарки, на которых не заморачиваясь обслуживанием годами катает большинство велонаселения Европы. В том числе и планетарки многоскоростные. Долговечность как на "Украине". Хотя это не так захватывающе, как теория заговора.

_________________
Трехколесный пароход

Поищите по форуму - недавно выкладывали фото планетарки с пробегом 50000км. И что осталось от звездочки

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ага. Видел.
Это 10 лет по 5 тыс. км. в год. А мне, с моими запросами - вообще лет на 20. Т.е. до конца активной веложизни. И с минимальным обслуживанием.

_________________
Трехколесный пароход

Кака бы не была потянутая цепь, если она изнашивалась с кассетой вместе, то никогда не прыгает. На таком комплекте будешь ездить без проблем до момента выпадания роликов, это провереная практика а не теория.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

В подтверждение, вот вам моя практика.
В 2004 году я купил Бергамонт Сталлион. Вместе с велосипедом был куплен и велокомпьютер который исправно считал пробег.
В то славное время я не ходил по велофорумам и больше времени тратил на катание
Когда мой спидометр насчитал примерно 9000 км. я зарегистрировался на Харьков Туристе и с удивлением прочитал, что оказывается цепь надо менять каждые 1500-2000 км, а то убьется кассета, а потом и система
Особенно меня впечатлили примерно такие отзывы:
- "Стоковые цепи - дерьмо, уже через 500 км можно выбрасывать!"
- "Заехал в веломагазин, померял растяжение цепи, сказали что уже на 127% растяналась, надо срочно менять, а то кассета убьётся!"
Я понял, что время безнадежно потеряно и моим цепи\кассете\системе крышка, ведь я проехал в 5 раз больше. Цепь была Шимано HG-50, кассета тоже из этой серии. Сбегал даже в веломагазин, узнал сколько стоит новая цепь. Цена меня не обрадовала и я решил ездить дальше, пока это будет возможно, ведь я и так уже всё убил Я стал прислушиваться к работе трансмиссии, ждать проскоков цепи на кассете и других признаков умирания ... только ничего этого я не заметил.
Шло время ...
Когда я проехал на этом всём 14000 км, мне надоело ждать каких-то признаков умирания, я просто уже начитался вело интернета и созрел на апгрейд. Поменял все сразу, а ветеранская трасмиссия лежала себе в коробочке до зимы, зимой я решил поберечь новые детали и доубить старые, но они исправно проехали ещё 2000 зимних километров ...

В общем меряйте друзья цепи цепемерками и не забывайте менять через каждые 1500-2000 км. Можно ещё и в "три цепи" ездить ... главное не перепутать "круговые" цепи

Значит у нас какая-то разная практика. Как-то давным-давно во времена доиндексного переключения ездил я на "Туристе". Любимыми моими задними звездами были 2, 3, 4. После 4х тыс. км. на этих звездах проблем никаких не было. Проблемы были на редко используемых звездах 1 и 5 - при переключении на них начинались проскоки, делавшие невозможным их использование. А через некоторое время (порядка еще одной тысячи) срывы начались и на рабочих звездах.
А Вы говорите - теория...


Значит у Вас каким-то образом относительно равномерно использовались все звезды кассеты.

_________________
Трехколесный пароход

Zin Так народ восновном то на Турнеях да Алтусах рассекает, а они из пластилина
Менял недавно цепь и кассету (HG-30)-прослезился, 2к пробег, проскоки....

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Ну не знаю, у меня на HG-30-кассете 7000 км пробег, (правда, цепи по кругу после 900-1000 км), пока менять физических причин нет, разве что желание на шоссейную кассету перейти

_________________
Вперед!!!

Ну, первая цепь отъездила сезон (4000-4500км) и начались проскоки. индикатор показал более чем 100% износ цепи. Как оказалось, цепь съела трещетку (преимущественно 5-ю любимую передачу), а новая цепь на этом уже ходить не могла. т.е. гдето на 2000+-500 км если сделать замену, то можно немного продлить срок службы трещетки. вот уж не помню через сколько я менял в следующий раз цепь, мне кажется что-то около 2.5тыс, износ цепи показало 70%, и новая цепь поначалу плохо сидела на любимых передачах, через пару недель притерлась.
Цепь у меня на 7 передач.
[/quote]
с последним тезиом я может и соглашусь, но 10000км для цепи для меня звучит как фантастика. Я правда особой чистополностью в плане велосипеда не отличаюсь, просто не выезжаю в дождь\грязь, но уж если с работы домой ливень застал, то никуда не денусь

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде

я на двух деоровских цепях, одной касете и системе сантур пфф проехал около 15000 км. Потом умерла средняя звезда на системе. Стал юзать только большую спереди ) Проехал ещё тыщи две... Потом просто всё поменял, так как делал апгрейд. Проскоков на касете так и не дождался... цепи переодически смазывались и очень не переодически мылись. Отаке. А менять цепи через каждые 2000км я манал. Это пару цепей в месяц может быть ) Не собираюсь я на ПауЛанге Украина работать...

Я на своей шимановской самой дешовой системе отьездил 2года 10.000 и дальше ежу. все работает. смазываю швейным маслом.
А как мерять износ цепи ?
А что такое диоровские цепи?

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!

http://agbike.spb.ru/technics/chain.html (В конце статьи)
или тут: http://www.bike-repair.ru/Drivewastage.htm

_________________
Трехколесный пароход

Так это что новую цепь надо покупать и с ней сравнивать старую?
Полный брет

_________________
Ремонт бытовой аппаратуры и электроники. о996662847
Стоп!Зачем я иду? У меня же есть велосипед!

Нет. Надо сперва внимательно прочитать статьи по указанным ссылкам, рассмотреть картинки в статьях, потом купить линейку и сравнивать с ней. Линейки достаточно одной, каждый раз новую покупать не надо.

_________________
Трехколесный пароход

На первой моем велосипеде стояла цепь IG-31 и кассета PG-830.После 800км пробега решил "по-науке" сменить цепь.Взял такую же,поставил,а она скачет безбожно по половине звезд и никак не хотела притиратся-кассета очень износилась и цепь растянулась(позже померял) и это за какие-то 800км.

Была куплена новая кассета шимано НG-30 и поставлена новая IG-31 цепь.За примерно 900-1000км цепь критически растянулась по моим измерениям.Но новая цепь на этой кассете не прыгала и следов износа на зубьях было не заметно.Увидев что цепь не прыгает решил взять еще парочку для круговой замены.Все цепи IG-31 выдерживали не более 900км и только последняя цепь HG-40 около 1200км. Таким образом кассета НG-30(Acera) пробегала около 5000км, после чего я ее подарил и на ней продолжили безпроблемно ездить.
Вот так я не взлюбил кассеты СРАМ.Срамовские восьмериковые кассеты заметно легче шимановских, но шимано как-то попрочнее оказывается и это не только мое мнение.

Этот сезон начал с новой кассетой HG-50(Alivio) и цепью Sram PC-830-отбегала вроде 1300 при цене в 2.5 раза выше IG-31(50 против 120, хотя тут на цену повлиял "крысис").Второй моей цепью в этом сезоне стала PC-850(150грн) и она меня очень порадовала пробегав 2300км и не дойдя до критического растяжения.Примечательно,что именно на этой цепи прошли мои первые гонки,тренировки и прочие издевательства.

Потому для себя сделал вывод,что не стоит брать цепи нижнего уровня,а покупать среднее или топовое-так мороки меньше.Да и при моих пробегах(до 5000км/сезон)не стоит заморачиваться круговой заменой,а достаточно две нормальных цепи на сезон и одной кассеты на 2 сезона.Далее хочу попробовать что-то повыше из Срама PC-870 или PC-890.
з.ы. восьмерик пока устраивает всем и на 9-рик переходить не планирую

Хочу использовать цепи "по кругу". Подскажите, нужно использовать одинаковые цепи или можно комбинировать?
Сейчас стоит: касета SRAM PG830, цепь Shimano IG-51

_________________
Забил на всё и купил крылья

Комбинировать можно и нужно - быстрей появятся впечатления и ощущения о работе

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Тогда может что то подсоветуете?
Вот тут недавно обсуждалась тема о цепи санрейс хромированая и облегченная - как раз для зимы. Унас снега нету и небыло а вот грязи, как всегда, полно. Пойдет такая цепь? И на что еще можно обратить внимание?

_________________
Забил на всё и купил крылья

Уж коль речь зашла о срамовских цепях ... Проблема выбора цепей между срамовскими PC-850 и PC-870 разница в цене порядка 30 %. Ковырнул инет, но разницы так и не понял. Где-то надыбал, что 870 обладает более высокими антикоррозионными способностями. Внесите ясность. Буду признателен. =)

_________________
HATE!

моя ласточка

Могу посоветовать Yaban, осенью поставил восьмериковую SH8 RB, так как пробег пока небольшой по поводу износостойкости сказать ничего не могу. Но, она не ржавеет, вообще, ни одного рыжего пятнышка после любых жидких грязей, даже без смазки, при том что она слегка облегчённая(пластинки с вырезами), и стоит дешевле любого шимано или срама.
Думаю антикоррозионные свойства, не в меньшей степени чем качество металла способствуют увеличению ресурса, особенно в мокрых условиях.
Также у Yaban есть девятериковые цепи с таким же покрытием RB.

Что-то сильно много ругали Yaban именно из-за износостойкости... А по цене, конечно, привлекает. Вот если кто-то напишет, что они ходят как Срам, к примеру...

Бред. знаю одного перца так он на одной цепи проехал 3200км,убил все,цепь,восьмерик,систему.

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.

Некоторые за 1500км убивают, но это не означает, что так у всех.

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

Цепи катаю до 75% износа: НG-70 в среднем 2500км (зимой 1700км) с учётом дождевых и грязевых гонок. Пробовал КМС Z51-прошла до75% 1300км

Я на Аисте цепь порвал случайно... укоротил и дальше ездил... на большом Аисте и Украине не порвал. Цепь растягивалась и спадала часто. Кто раньшен а цепь внимание обращал. Я её даже ни разу не смазал. Про КПД трансмиссии я раньше и не догадывался. Работает - ну и пусть дальше работает.
Про современные цепи без понятия, так как только собираюсь брать кроссовый Bergamont на планетарке.

_________________
Продам 8-скоростную планетарную втулку Shimano SG-8R31-VS в сборе с ободом.

Да, так и есть.
У меня есть возможность мерять твердость материалов по роквелу. Не поленился померить некоторые звезды - Аливию, Турне и китайский клон Аливии и советскую звезду.
Аливия - 32
Китай - 20
Турне - 18
СССР - 35 (во времена независимости встречались уже и некаленые звезды с твердостью не выше 15)

Для сравнения твердость хороших ножей - 45, элитных ножей 55-62, хороших шариков в промподшипниках 62-64, керамических шариков - 75.
Звезды Dura-Ace покрываются карбидом вольфрама, который где-то на уровне алмаза

Единственной причиной почему умышленно не калят звезды и применяют низкосортные стали в среднем и нижнем сегменте - я считаю сегментирование. Когда такого большого сегментирования не было, а было 2-3 ряда - качество держали на одном уровне. У меня есть касета Шимано семерик конца 80-ых или начала 90-ых, которая уже прошла хз сколько тысяч - и она не сношена ни на одной звезде. И есть современный восьмерик Кампаньоло, подсношеный за 6000 км на нескольких звездах

А процесс измерения сложный? Если нет, то хорошо бы померять популярные системы, кассеты и цепи, чтоб знать, что долговечнее, не только по субъективным ощущениям разных пользователей. Думаю, многие согласились бы предоставить для теста свои компоненты (это же не предполагает их повреждение?) и для многих была бы практическая польза!

Да, я планирую продолжить измерения. Нетоповые компоненты есть где брать. Они не повреждаются (делается микровмятина алмазной иглой). Сложность процесса - в доступе к аппарату, который есть в лаборатории.

yurik82, было бы интересно увидеть данные по твердости цепей

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде

цепи измерять не планировал - не интересны даже результаты. Да и что мерять непонятно, ролика или пина? (не уверен что апарат сможет мерять неплоские поверхности - игла соскользнет. Ролик ещё можно сбоку померять, но там теоретически может быть другой материал если он цементированый) Нового или сношеного? Какие цепи мерять?
И как мерять алюминиевые касеты? У них сверху напыление, которое со временем изнашивается, и твердость образца зависит от степени износа.

Кассеты стальные

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Расспросил знакомого шоссейника, который за последние 2 сезона проехал 30 000 км. Последние 2000 км на новой цепи и кассете. Предыдущие 28 000 км на старой кассете (вроде Ultegra 12-25) и двух цепях Sram PC 971 и Shimano CN-7701 (dura-ace). Срам прошла около 10 000 км, дюра около 18 000 км (менялись периодически).

Секрет хорошего ресурса (точно та же Sram PC 971 у некоторых МТБ-шников ходит 200...500 км) - правильный выбор передаточного числа. Три любымые звезды сзади 21-19-17. Любимая 19.

Секрет ресурса старых "Украин" тоже звезды 17..21.

Секрет современных 2000+-500 км в звездах 11...15 и вейвинерских системах спереди.
Секрет 500+-200 км в звездах 11..15 + выборе преимущественно средней звезды спереди.

Наверное еще немаловажно, что на шоссе поменьше грязи.


А причем здесь системы? у многих вполне обычные системы со стальными звездами (ну разве что большая алюминиевая)

При том что размер системы влияет на размер звезды сзади.
Чем меньше звезда спереди, тем меньше выберут сзади, при том же скоростном режиме и том же каденсе.
Например для езды по городу (по асфальту) я использую ашанбайк замаскированный под горник, система 42-32-22. Из-за маленькой системы я 95% времени езжу на 2 самых малых звездах (и часто маленькой не хватает). Из-за этого ресурс касеты (2 популярных звезд) и цепи низкий.
Для моего стиля и трассы надо как минимум туринг систему 48, а лучше шоссейный компакт 50 или даже стандарт 53.

Первая причина почему так случается - выбор велосипеда под другую дисциплину. Например берут велосипед как бы для КК, а реально ездят 95% по асфальту.
Вторая причина - вейвинерство, компактная система/кассета легче. 51х17 имеет то же передаточное что 36х12. Но вторая трансмиссия легче и покупатель готов переплатить +$500 за более легкий. Покупатель счастлив, производитель доволен (выше цена, при меньших затратах материала и обработки)

сегодня просто опешила:цепь растянулась всего-то за 914 тыщ...(метров )при всём том, что я целый месяц аккуратничала с передачами. ваще... похоже, вечные тапки не производят... щаз купила narrow hg-70. посмотрим, сколько проходит.

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

будьте уверены - больше. У меня такая уже почти 2000 прошла. Растяжение в норме. Я аккуратно с передачами обхожусь, не вламываю сильно.

posoh какая у вас система и какие "любимые" передачи?
Буквально сегодня знакомый на 29er жалелся на плохую работу трансмиссии если минимальные звезды сзади, оказывается у него спереди всегда 32, а сзади он включает 11-12-14-16.

42-11 больше всего нравится. но езжу по-разному.в течении дня цепь по всем звёздам скачет.

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

Если ездите на 11 значит перепутали тип велосипеда, поставили на шоссер систему от КК. Поменяйте систему на 53, чтобы было 53-14 вместо 42-11. При любимой звезде 11, 900 км неплохой ресурс цепи
Да и все равно очень подозрительная передача, у нас мастера спорта на шоссе гонку не едут на таких укладках (а для юниоров она вообще запрещена на велосипеде как таковая)
Если КК-рама, то вцепить хотя бы асфальтную туринг систему 48-38-28 вместо родной кантрийной 42-32-22

Почему запрещена? 51-53/14 с горки - самое оно. Нагрузка на колени, порой, выше на 48/28 (при езде в гору).

http://www.velosport.org.ua/downloads_f ... eg2009.doc


http://www.triathlon.org.ua/federation/ ... 4/82--2010


Эти правила действуют как в UCI, так и в большинстве стран мира

Ну так это где-то и есть 51-14.

PS: А, вообще, это была не попытка развязать спор, а желание узнать мотивы подобных запретов.

Главный мотив - создание конкурентной среды на соревнованиях подростков. В отличии от взрослых, где все равные, у детей сила очень отличается в зависимости от возрастной группы. Но календарный возраст не соответствует биологическому. Чтобы уравнять шансы обычных детей и акселератов (особенно кореляция скорости с ростом подростка сильная) - ограничили передачу. Когда это сделали, пелотон перестал моментально сыпаться, те кто могут ломить 53-12 больше не могли убежать.
Второй мотив - ограничить скорость даунхила. Высокие скорости очень опасны, особенно в группе. Взрослые идут на риск сами, а за смерть несовершеннолетних от завала на скорости 80 км/ч садить надо организаторов соревнований.
Третий мотив - стимуляция тренировки высокого каденса, тренировка моторики. Если приучать U19 педалировать высоким каденсом, потом в U23 у него будут лучше результаты. В некоторых странах (например в США) в конце 90-ых убрали ограничения, но сразу на соревнованиях всплыла плохая подготовка U19 в сравнении со странами где запрет продолжал действовать (Европа). Президент и комитет USA Cycling и большинство тренеров в интересах же высоких спортивных результатов проголосовали за ограничение. Запрет в 2001 возобновили, результаты вернулись на прежний высокий уровень.
Побочный мотив - снизить нагрузки на связки и суставы, как умышленные так и неосознанные. Включит ребенок случайно 53-11 и сдуру будет ломить.
Ещё один мотив по безопасности - особенно по моему опыту это касается юношей и девочек - дети плохо умеют переключаться как вообще, так особенно на состязаниях их переклинивает, они напрочь забывают о переключении. Усугубляется это тем, что таким новичкам часто достаются устаревшие велосипеды с нарамным переключением, которыми даже матерым мастерам спорта тяжело пользоваться - надо заблаговременно анализировать ситуацию и готовиться к переключению. Поэтому часто получается ситуация что ребенок едет с очень маленькой или даже нулевой скоростью на кардане. Ускориться не может и падает или таранит препятствие. Практически поголовно такую ситуацию можно видеть на развороте - на разворот несется на кардане, в повороте оттормаживается до 0, раскрутить кардан уже не может и падает. Имея лимитированную укладку 7 метров гарантируется хотя бы какой-то минимальный уровень разгонной динамики - в т.ч. и при возникновении спонтанных препятствий которые угрожают здоровью.

"Стандартом" для U19 принят 52-14 - именно такими кассетами комплектуются колеса в нейтральных техничках. Специально выпускаются кассеты 14-27 юниорские. Если спереди не 52 то получить замену колеса можно будет только со своей технички.

Итак померял ещё 3 кассеты:

"старые" Campagnolo NiCr (темно-серебристый цвет, никелевый) - 50 HRC
"новые" Campagnolo Cr (белый цинковый цвет) - 35 HRC
Miche 9 speed <<15 HRC (точное значение неизвестно, иголка проваливается как в сыр)


Кампа существенно дауншифтнула весь групсет - и пистолеты Veloche резко другого качества чем предыдушие Veloche. И кассеты начали делать ширпотребные.

на Украине цепь дольше ходила чем на МТБ потому что:
1) расположение звезд прямолинейно, нежели на касетах/трещётках, при перекосе цепи идёт её выробатка.
2) щяс идет гонка за весом, и пытаются всё облегчить до минимума.
3) есть качественные запчасти, а есть подделка.
и по поводу шо за 2000км (по словам автора) цепи пи..ц, значит это дешовка, у меня КМС Z 51 уже 19000км с начала сезона, просто надо её правильно експлуатировать, а то есть такие шо с переди включает 3, а с зади 1 и крутит, никакая цепь так долго не протянет..

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь

Перекос цепи на удивление экспертов в лабораторных тестах не вызывал даже дополнительного трения и потери КПД.

на цепь это тоже не влияет. выработка идет в основном в пине и щечках, что зависит от их твердости и корозионной стойкости, и не зависит от веса.


качественные запчасти тоже отличаются качеством.
Например извечный компромис твердости и нержавейности, касается не только ножей, подшипников, но и цепей, звезд.
Углеродная сталь может иметь высочайшую твердость, но без корозионной стойкости. Можно сделать корозионную стойкость пожертвовав твердостью.

19 тыщ в одну цепь на многоскоростной трансмиссии???"Не верю!"(Станиславский).
Я без замены уделал цепь и кассету за 10 К так,что на звезде 15 T не было подряд 3-х зубов,а ролики на цепи люфтили на 2 мм и ее можно было изгибать в ЛЮБОМ направлении)))

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

veloshizoid можно и это факт. Но естественно не на 15Т, а на шоссейной трансмиссии если сзади использовать 21-19-17.
На 15Т даже 10К фантастический ресурс.

Ну и конечно есть разные критерии изношенности цепи. Если цепь выкидывать как книжка пишет при 1% растяжения - конечно 20К фантастика. Если же ездить до 8% (да, я лично видел цепь которая почти на 3 линка длиннее новой цепи и при этом нормально ездила на многоскоростной трансмиссии) то совсем не фантастика. Главное чтобы звезды были равномерно изношены на убой.

Сегодня при замене цепи (езжу 3 шт. по кругу,две 93 и одна 53) решил сравнить их длину,повесив на общую ось.При равных условиях эксплуатации,уходе и пробеге 53 цепь (даже с немного меньшим пробегом,чем остальные) оказалась на 1.5 мм длиннее 93-х.А говорят "Маркетинг!Маркетинг!Средние и высшие серии одинаковы,только цена разная!".

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

И шо оно - ото таки правда увеличение радиуса изгиба цепи на жалкие 13:% могёть дать аж двукратное увеличение ресурса?!.. Как-то слабо верится, если честно...

1-й фактор: радиус напряженной цепи
53/19 = 39/14

19/14 = 36%

2-й фактор: радиус ненапряженной цепи. Сравните путь поворота цепи по дерейлеру при 53*19 и при 39/14. Во втором случае цепь дважды почти полностью огибает 9Т звезду.


3-й фактор: сила натяжения цепи, она же равна силе давления щеки на пин. Разница 36%. Насколько существенна эта разница для износа зависит от твердости металла. Если сила давления как раз проходит границу твердости - скорость разрушения может увеличиться не в 2, а в 20 раз.

4-й фактор: степень износа кассеты. Изношенная звезда кассеты ускоряет износ цепи более чем в 10 раз пока износ цепи и звезды не уравняется (скорости "притирки" цепи на порядок превышает скорость износа цепи). Износ звезды зависит от давления ролика на зуб. Давление ролика на зуб зависит от натяжения цепи и количества задействованных зубов. На 36% выше натяжение и на 36% меньше зубов это на 84% выше удельное давление. Из-за того что при мелком радиусе поворота распределение нагрузки между зубами ухудшается - фактически удельное давление на зуб может быть больше 2 раз.
Если сила давления как раз проходит границу твердости зуба - скорость разрушения может увеличиться не в 2, а в 20 раз.

5-й фактор: температура вследствие понижения КПД, чем выше температура и трение тем быстрее износ.

6-й фактор: те же самые ефекты, только в меньшей степени дублируются на передней звезде

Если б это была сингл-спид трансмиссия - то разница была бы не 2 раза, а больше.
2 раза это среднестатистическая разница в реальных условиях эксплуатации, когда используются все скорости.

Прочитав тему, могу согласится почти со всеми, так как сам пбывал в разных ситуациях с цепями
некоторые из них:
1. 2 цепи HG53, кассета hg50 - пробег кассеты - 11к. цепи крутились по кругу, пробег 3500 км и после куяльника 2009 она почти сгнила и больше не использовалсь, остально ездила 2 цепь, поменялась из-за апгрейда. Пробен звезд уже около 14-15к(стояли в общем на 3 велосипедах, шатуны с кареткой умерли после 12к)
2. Цепь Sunrace CNM53 кассета hg40. после 2000 пробега на одной цепи понял что все очень прескорбно, зубья таяли на глазах. после 3500 начались проскоки на 6 звезде(14 зубов), после 4200 еще и на 7 и 5 звездах, на 8 звезду даже не включалось, цепь тупо поверх звезды крутилась. 32 зубая звезда систему умерла, 42 тоже(новая цепь не станет). кассета похожа на циркулярную пилу. общий пробег 5000(прошлой зимой аккуратно катался на этом всем)
3. цепь KMC Z51 - 500 км и износ 0.75%? далее поставил KMC Z82 и досихпор катается, уже на износ всего.
4. KMC Z92 - 2200 км до 0.75 износа
5. KMC Z9200 - 1200 км до 0.75 износа
6. Shimano HG93 - 950 и гдето 0.30% износа
7. Campagnolo Record C9 - 370 км - износа не замечено(еще бы!) Измеритель больше провалислся в новую Z9200 чем в немного езженну кампу

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Если малёха подумать, то можно сделать вывод, что совершенно неважно, на какой именно угол цепь обегает ролик или звезду
Набегая на ролик, два соседних звена проворачиваются друг относительно друга на угол 360/N (N - количество зубов звезды), после чего, до самого момента сбегания цепи с ролика, этот угол останется неизменным. Т.е. взаимное истирание пинов и их разбалтывание фактически происходит только в моменты набегания цепи на звезду и сбегания ее. Понятно, что это справедливо только для ненагруженной цепи, и почти справедливо для нагруженной, но неизношенной.
Так что влияние взаимного положения роликов переключателя и цепи на разницу износа при использовании звезд разного размера с достаточно большой точностью можно просто отбросить
Нет?

mocrosoft да.
разница только в угле набеха на верхний роллер. Сгибается там цепь или сразу в момент набега на полный угол, или сначала наполовину, а уже на следующем зубе догибается. То же и с углом сбега с верхнего роллера.

а мне вот кажется что задние зведы на ресурс цепи не так уж и влияют - поясню, в учет не брали передние
ведь чем меньше задняя тем больше передняя, то есть все компенсируется, все углы,сгибы, разгибы
еще па переключателе есть 2 ролика, они то уж пепь так гнут на на любых звездах

при чем посмотрите на маленькой звезде он вообще над цепью изголяется по полной

ну просто кто то всегда катается на средней в переди, а кто то постоянно переключается туда-сюда.

мне кажется что больше влияет сам "крутун" педалей с перекосами он переключился или нет, переключается с нагрузкой, гоняет по грязи и песку, когда моет, ну и есть вероятность получить брак с завода.

_________________
Забил на всё и купил крылья

наоборот, чем больше задняя тем больше передняя, т.е. все не компенсируется а наоборот усугубляется

будут двое рядом ехать с одинаковой скоростью, каденсом и мощностью. У одного будет включено 53-19, у другого 39-14
У второго цепь износится в 3-4 раза быстрее

На горных трансмиссиях ситуация ещё более драматичная - наиболее популярная звезда спереди 32, а крайне часто вообще granny звезда 22 или 28 (с вероятностью 50/50 можно выйти на улицу остановить первый попавший велосипед и там будет включен "гранни", часто с диким перекосом 22/13)

Такие микрозвезды спереди вынуждают включать микрозвезды сзади - 11,13,14

Напомню что радиус звезды 22 составляет 44.5 мм, звезды 32 - 64.7 мм

При длине шатуна 172.5 мм плечо составляет 3.9:1 и 2.66:1
Иными словами при давлении на педаль 50 кг, на цепь идет 200 и 133 кг соответственно. Давление щечки на пин 100 и 66 кг. Тогда как на трансмиссии 48T натяжение 89 кг и давление на пин 44.4 кг при тех же условиях.

Допустим сейчас включена передача 22/14. При этом задействовано около 5 зубов кассеты, давление составляет 200/5 = 40 кг на зуб при условии равномерного распределения.

Если при том же передаточном соотношении перейти на 48T получится 48/30, задействовано около 10 зубов, давление на зуб ~9 кг

Вот сравните как будет изнашиваться при идентичном стиле езды, идентичных компонентах трансмиссия, если в одном случае давление до 40 кг во втором лишь 9 кг.

Если условно предположить что граница твердости материала кассеты проходит например при давлении 30 кг (цифру взял от фонаря), то 9 кг будет только фрикционный износ, а 40 кг будет скоропостижное разрушение - скорость износа увеличивается в десятки и сотни раз!


цепь там ненагруженная, одно дело провернуть соседние линки на 10 градусов когда на них нагрузка 100 кг, другое дело согнуть хоть на 90 градусов когда нагрузка 0,1 кг

а вот не правда ваша
слева (передние) маленька, средня, большая
(задние) большая, меньше, меньше.....

если хотите ехать быстро, то
большая спереди и маленькая сзади
а то что один едет на повышеной и тупо давит на педали, а второй быстро и без напряга на пониценых быстро быстро крутит и не напрягает цепь - вы учли?

_________________
Забил на всё и купил крылья

Угу, это один черт на самом деле - процесс сгибания непрерывен ведь Мы ж не шаговым движком педали крутим Опять же - и наполовину, и полностью будет на одном и том же зубе, так как ролик вращается: процесс в любом случае будет выглядеть так:
- соседние линки параллельны/соосны и неподвижны (условно) друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали проворачиваться и непрерывно-плавно заняли положение в 360/N градусов друг относительно друга - есть износ;
- соседние линки остаются под фиксированным углом неподвижны друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали плавно и непрерывно проворачиваться в обратную сторону от 360/N градусов до соосного положения - износ есть;
- соседние линки снова соосны и сравнительно (с точностью до расколбаса цепи) неподвижны друг относительно друга.

Понятно, что в нагруженном месте будут нюансы, связанные с возможным "ползанием" цепи по высоте изношенных зубов, и т.п.

Все это, однако, никак не объяснит, почему на моей многоскоростной трансмиссии цепь - хоть Шимано, хоть Срэм, ходит 2000 км (хоть меняй по кругу 3 штуки, хоть одну до усеру гоняй), и потом ее можно выкинуть. Вместе с кассетными звездами, так как новую цепь они после этого ни в какую не принимают
Но пардон за оффтоп - тут же тема про синглспиды...

Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.

Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.

Так вот за время проезда второй половины дистанции износ трансмиссии увеличится в несколько раз.


Не совсем понял что у вас за ситуация.
Если речь об эксплуатации новых цепей со старыми звездами - абсолютно бессмысленное дело. viewtopic.php?f=19&t=45298

yurik82 писал(а):

Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.
Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.

один участок трассы - прямая
один ездун
и при одинаковом канденсе и разных задних шестеренках будет разная нагрузка на цепь, или он будет крутить не напрягаясь или с силой и увеличит скорость
если он будет крутить медленее , то скорость уменьшится, а усилия то останутся - ну ни как без этого

а если переключить как вы говорите сразу обе звезды ... ну не знаю я пробовал так, но по чему то разницу заметил
ЛИЧНО для меня легче крутить маленькую спереди большую сзади, чем средню спереди и среднюю сзади

_________________
Забил на всё и купил крылья

Ситуация обычная
Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит. На нее ставим новую цепь. Через 1000 км - ставлю вторую, тоже новую. Еще через 1000 ставлю снова 1-ю (поставить третью новую уже не выходит - все это дело щелкает и прыгает так, что ехать невозможно). И еще через 1000 - снова вторую (которая уже прошла 1000). Все, примерно через еще 1000 начинает "проскакивать" и с этой цепью, и с той, первой, что прошла 2000, про новую вообще речи нет. Итог - через 4000 выбрасываем две цепи и кассету. Для меня - это один сезон езды. Цепи, естественно, чистятся, моются и смазываются регулярно. Прыжки начинаются на самых "популярных" звездах, т.е. на 5-6-7, и при использовании "нестандартных" для меня передач (например, 2-8, 2-9 вместо 3-5, 3-6) еще некоторое время можно ездить
Но при сравнении с новой, цепь оказывается "вытянутой" почти на 1 звено (на всей длине, понятно). Sram (951/971) держатся чуть подольше, "стоковое" шимано - чуть поменьше, но порядок ресурса один и тот же.
Местность, где я катаюсь, сильно пересеченная - постоянно приходится вылезать на всяческие горки и "торчки", а вес во мне приличный - ок. 105..110 кГ - грешу на это обстоятельство

Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре.

_________________
Трехколесный пароход

потому что передаточные соотношения были разные, при равных передаточных разницу не заметите

mocrosoft какая кассета? Если после 1000+1000 на новых цепях третья уже не ставится - чувствую что проблемная кассета, из мягкого металла.

Заменить одну звезду из тех сцепленных можно. Лишь бы замену найти. viewtopic.php?t=3466 . Там сказано:

"Звезды в большинстве кассет Shimano и SRAM "набраны" отдельно. Просто там 5 больших звезд стянуты 3 шпильками, у которых слегка расклепаны концы.
У SRAM и у шимановских кассет верхних групп эти 5 звезд стянуты 1 шпилькой (иногда - 3 шпильками) без расклепывания. У таких шпилек - резьбовой конец, вкручиваемый в крайнюю звезду.
Разница невелика. Оба варианта - отнюдь не монолитный блок. Все их шпильки весьма слабые. Шимановские можно легко расклепать даже гвоздем и, если охота, менять звезды по одной, как заблагорассудится".

+1
Я меняю прибл. через 800 км - никаких проскоков (ну,может быть совсем немного до 50 км пробега).
mocrosoft, Ваш вес конечно же ускоряет процесс износа,но не настолько же,чтобы после 2 К всё в хлам...
Очень насущная проблема - хоть производство звёзд 11 т,13 т,15 т налаживать начинать.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

SRAM PG-950

Проще изменить стратегию переключения и никакого производства.


5-6-7 это 14-15-16?

Попробуйте изменить стратегию переключения чтобы любимыми стали 2-3-4

Я со своим весом и всепогодной ездой (поздняя весна - лето - ранняя осень) умудряюсь уделать цепь за 700 км пробега. При этом езжу в основном только по городу. Правда и компоненты использую из нижнего ценового диапазона.

_________________
Трехколесный пароход

И я отпишусь. Катаю 3 цепи по кругу с интервалом ~1500 км. Выкатав данным образом 8600 км, решил попробовать поставит новую (четвертую) цепь, восьмериковую! на девятерик. На всех звездах, кроме 9-й, все четко работало. После 18-го грязевого FC, цепь вообще прикаталась как влитая. Скакала на 9-й звезде не из-за того что зубья изношены, а из-за того, что небольшая выработка от девятериковой (более узкой) цепи в ложбине между 9-й и 8-й чуток не совпадала с новой цепью.

_________________
Cube AMS FR '06
TT250R
XL650V
XTZ690
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!

Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

HRC=15 Miche Campy 9sp
HRC=18 Shimano Tourney
HRC=20 "China Alivio"
HRC=20 Shimano Altus HG30
HRC=20 Sunrace MX Driven
HRC=32 Shimano Alivio
HRC=35 Україна ХВЗ 1980
HRC=35 Campagnolo Mirage New Cr
HRC=40 Sunrace M63
HRC=42 SRAM 950
HRC=48 Shimano 105
HRC=50 Campagnolo Athena Old NiCr
HRC=59 Single-speed Cr 16T

Если кто вышлет свою звезду, могу протестировать.

Чем больше число - тем больше твердость, верно?
А на счет измерения твердости цепи? Не понятно в каком месте мерять чтоб получить адекватные результаты?

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде

Да, для сравнения ножи имеют от 40, хорошие от 50, топовые 60+
Старый советский ГОСТ предписывает изготовлять звезды с твердостью 35.
Закалка любой самой дешевой стали даст твердость более 30.
Иными словами - все дешевые кассеты некаленые.


В каком месте мерять понятно. Непонятно как туда иглу поставить.

А какова должна быть площадка для того, чтоб можно было иглой туда пристроиться?

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде

Пробег больше 13 тыс км на 2х цепях - shimano HG53 и SRAM 951 и кассете Shimano HG50 9 speed.. Цепи менялись без определенной закономерности, только по моим ощущениям, когда мне казалось, что трансмиссия может работать и лучше - я ставил другую цепь, и так получал лучшую работу из возможной. Среда езды была разнообразная, цепь редко мылась, но практически всегда была смазана. В итоге SRAM 951 в данный момент на переключение работает очень плохо, на HG53 сейчас езжу, переключение адекватное, состояние задних - звезд 11-15,26-32 практически идеальное, 17-23 износ огромен (визуально на 85%), передние звезды: 32я убита на 90%, 44я практически нульс, 22я (я к ней редко прикладывался, косметические повреждения да и только)
Стиль езды... большинство покатушек, езда внедороги, грузовой туризм, в общем на скорости до 35 км в час использовалась 32я звезда спереди (в сумме 70% пробега), на ежедневных тренировках и при силовой езде в гору использовалась исключительно 44я спереди и 11-15 сзади (остальные 30%).
yurik82, а не возможен ли вариант, что звезды кассеты могут иметь разную твердость, к примеру на кассетах SLX отчетливо видно, что звездочки 11-15 имеют отличие от остальных в плане толщины и возможно формы, на них не так выражен вспомогательный контур для помощи в переключении?

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Иглой то ткнуть можно и в пин, но что бы ткнуть в ролик, его нужно распилить пополам.
Твердость можно и по искре определить но довольно таки посредственно.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

как


большие звезды могут быть некаленая сталь, или альтернативные металлы (титан)
Хотя на практике если кассета Alivio+, то закалено всё. А если Altus-Acera-Tourney то некалено вообще ничего.

Ну вотс, как бы не было, что кассеты высших групп делают из 2х-3х разных материалов или с разной их обработкой...
Пин можно закрепить и игла заточенная под 120 градусов должна в него влезть... Вопрос только в том, стоит ли измерять на твердость цепь, если подумать логически то в одной группе должны быть и цепи аналогичные по качеству, если звезды ХТ, и они имеют определенную твердость то, и цепи этой группы будут такие же.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Как только кто-то предложит методику измерения пина - на следующий же день схожу померяю.


Твердость по HRC одного элемента одного узла не имеет отношения к твердости HRC совершенно другого элемента совершенно другого узла. Даже если узлы производит одна фирма.

Гипотетически я предполагаю, что некаленых пинов не бывает вообще, и самая говеная цепь имеет пины не менее 40 HRC, а то и не менее 50, а у хороших я думаю она может достигать 70. Например фирма Yaban покрывает пины карбидом хрома, и при этом у этих цепей обычный ресурс. Хотя твердость карбида хрома HRC=65...80
Если незакалить сталь звездочки и сделать HRC=20 (Tourney-Altus-Acera) она все равно переживет 1-2 цепи.

То ли дело пины. Вся нагрузка натяжения цепи передается в равной мере на КАЖДЫЙ пин, а не делится между зубами. Причем площадь нагрузки куда меньше. Перецитирую себя из соседней темы, чтобы не повторять:

Очень показательное исследование для холиварщиков. Как и стоило ожидать, ресурс железа любого производителя примерно одинаков.

Эти результаты, кстати, в очередной раз, "кагбэ намекают", что любое изделие (не только вело) стоит выбирать исходя из его функционала/эстетики/проч, а не как принято на постсовке: "шоб служило 100 лет".

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

ldk обратите внимание
HRC=20 Sunrace MX Driven
HRC=40 Sunrace M63

MX это дорогая серия, а M63 самая бюджетная кассета (120 грн сейчас цена)

А вообще тестирование пока жиденькое - нету кассет, особенно дорогих. Так что если у вас есть интересный материал - присылайте я померяю (достаточно одну звезду, желательно небольшую 12..16T)

Угол сгибания линков при набегании на звезду и сбегании



Для передачи равной мощности на равных оборотах угол проворота линков при 11T и 22T сзади будет в 2 раза больше на 11Т, а также усилие натяжения между линками тоже будет в 2 раза выше.
Т.к. коефициент трения двух поверхностей практически не зависит от силы прижима, то сила трения будет в 2 раза выше, и действовать она будет на 2 раза большем угле проворота

Основной износ должен происходить при сбегании с задней звезды сверху, усилие там максимальное (при набегении на кассету цепь натянута только мизерным усилием пружины лапки переклюка)

Для владельцев синглов и планетарок мой скромный опыт:
В начале прошлого сезона на работе разжился куском широкой, "синглспидной"цепи с надписями FSC от ЗИПа какого-то полиграфического станка. Проехал за сезон 8тыс. Зимой снял цепь и пошатав звенья, обнаружил, что износа нет вообще!
Вывод делаю, что цепи, изготовленные для промышленных нужд, гораздо крепче тех, что делают производители велозапчастей.
Значит предположение, что вело-фирмачи нарочно делают цепи низкого качества, косвенно подтверждается.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Есть такой шоссейник-ветеран Павел на пелотоне, у него камповская цепь прошла 18 тыс. без замен по кругу (одна) и ещё не износилась до конца. Про эти же цепочки другие утверждают что они не могут ходить более 4-6 тыс. У другого ветерана 2 цепочки Шимано и Срам прошли по круговой замене 17 и 8 тыс (вместе 25 тыс), хотя точно эти же цепочки есть люди которые ушатывали за 2000, за 1000 и даже за 600 км.

Для синглспида износ цепи вообще неактуален, хоть 100% износ, хоть 400% одинаково едет.