Как работает планетарка

Гайки,шестерёнки и всякие там пружинки мы уже покрутили-повертели:http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=20550-танцы с бубном закончились,начинаются хороводы с колокольчиками.
Теперь попытаемся узнать,так где же там прячутся,эти 3 скорости?
Свои умозаключения по этому поводу я представляю на суд форумчан.Все схемы условны,без всякой привязки к размерам и внешнему виду-с ним можно ознакомиться в указанном выше топике.
Итак:

Что мы видим?А видим мы вот что-управляющий тросик ослаблен,включена 3-я,повышенная передача.Под действием пружин(на схеме их нет) и втулка-ползун 6,и внешняя звезда 7(названная мною ранее"солнечной") находятся в глубине втулки.В этом случае вращение от задней звездочки,закреплённой на промежуточном конусе 11 передаётся через шлицевое соединение втулке-ползуну 6.От него,через шестизубую шайбу 8-на корпус водила 3.В нём на своих осях сидят три планетарных шестерни 5.Вращение через оси передаётся шестерням,которые прокатываясь одной стороной по зубьям 4, расположенных на оси втулки 1(она неподвижна-закреплена в дропаутах),другой своей стороной приводят в движение внешнюю звезду 7 с повышающим коэффициентом.Далее вращение от внешней звезды 7 с помощью собачек трещётки 9 передаётся на корпус втулки 2.При этом собачки 10 на корпусе водила 3,свободно щёлкают,так как скорость вращения корпуса втулки 2 выше скорости вращения водила.
Вот так(синим показано прилагаемое усилие,красными крестами отмечены зацепления,через которые оно передаётся):

Теперь вытащим управляющий тросик наполовину полного хода-включим вторую(прямую) передачу:

Под действием тросика втулка-ползун 6 сдвинулась наружу,войдя в зацепление через шлицы с внешней звездой 7 .При этом шестизубая шайба 8 вышла из зацепления с корпусом водила 3.В этом случае вращение от задней звездочки,закреплённой на промежуточном конусе 11 передаётся через шлицевое соединение втулке-ползуну 6.От него,через,опять же шлицевое соединение-внешней звезде 7,и далее,через собачки 9 на корпус втулки БЕЗ участия планетарных шестерён 5,т.е напрямую.

Тут надо отметить,что планетарные шестерни по-прежнему входят в сцепление и с внешней звездой 7,и с зубьями 4.Внешняя звезда 7 приводит в движение планетарные шестерни ,те,в свою очередь,прокатываясь по зубьям 4 вращают водило 3 тем же коэффициентом скорости,как и при повышенной третьей передаче,только понижающим.Собачки 10 водила так же щёлкают,так как скорость вращения корпуса втулки выше скорости вращения водила.
Проще говоря,и водило и планетарные шестерни крутятся вхолостую,бесполезно треща собачками.
Ещё раз натягиваем тросик-включаем первую,пониженную передачу:

Теперь тросик передвинул кроме втулки-ползуна 6 ещё и внешнюю звезду 7 наружу.При этом собачки 9 упёрлись в пологий буртик 12(я обозвал это место "парковочной зоной) на корпусе втулки и приподнялись,выйдя из зацепления с корпусом(скользят по парковочной зоне).Сейчас вращение от задней звездочки,закреплённой на промежуточном конусе 11 передаётся через шлицевое соединение втулке-ползуну 6.От него,через,опять же шлицевое соединение-внешней звезде 7,и далее на внешние стороны планетарных шестерён 5.Шестерни,своей внутренней стороной прокатываясь по зубьям 4 вращают водило 3,приводя его в движение через свои оси с указанным выше понижающим коэффициентом скорости.Водило передаёт своё вращение корпусу втулки через собачки 10.

На этот раз у нас ничего не трещит в колесе-в тишине фигачим в гору

вопрос ребром - можно ли сделать одну из передач "фикс" - глухую ?

Почему-то ждал такой вопрос .Чтож,посмотрим:

Форма ответной части собачек №9 вполне позволяет это сделать.На заднем плане видны зубья собачек №10-те не подходят(одна сторона пологая)
Дальше:

Шлицы.В принципе,какая разница,толкать вел вперёд или тормозить-я думаю,выдержат.А вот собачки не подойдут-они работают на односторонний зацеп.Надо либо дорабатывать эти,либо изготавливать новые.


Может,в последнем случае доработать корпус внешней звезды,на котором они крепятся?Например,сделать под новые собачки новые посадочные места,по типу такого,куда заходит хвостовик пружины нынешних собачек(фрезеровка поперёк ручья пружины)?А пружина(новая)будет ПОД новыми собачками в своём ручье и работать на ВЫТАЛКИВАНИЕ их?
Тогда вроде получится повышенная и прямая передача-фикс,пониженная-со свободным ходом.Как там с тормозом-не прикидывал.На всяк случай-вес втулы в сборе сейчас-1.36кг.

У меня дружбан чет намутил с этой втулкой. Результат у него появилась нейтралка и задний ход

Вот:http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=21495

Други, а может есть где-то в тырнетах таблица по КПД планетарок на разных передачах? Или хотя бы основные принципы, типа, прямая передача - 100% (или близкое к этому значению), и что происходит с КПД (и в каких пределах) при повышении или понижении передачи?

Конкретно у меня Нехус-8, хочу расчитать выбор звезд с таким расчетом, чтобы 4-я (прямая) использовалась как основная. Заодно, может кто знает, какая наименьшая звезда для этой втулки производится?

Посмотри в моей теме предпоследнее сообщение на первой странице. Там есть графики по КПД в зависимости от мощности. Сам катаю на Альфине, тот же Нексус по передаточным числам. Вообще у нее пятая прямая, конкретно по Альфине данных по КПД по передачам не видел. Но стремление катать на прямой передаче правильное - подтвержено моей двухгодичной практикой. Причем иногда легче забраться в горку на прямой в силовом стиле, чем крутить по "правильному". На планетарке таки зависимость КПД от передачи по ощущениям значительная. Самая маленькая звезда на нее - 16, меньше не влезет просто, у меня есть 16 и 18. 18 ставлю в начале сезона и для плохих дорог, 16 - для хорошей дороги и формы. Передняя - 38. Но у меня найнер, тут все индивидуально - смотря какой вел и под какие задачи.

Не совсем понял суть этого графика. На какой передаче велись замеры? Мне кажется, график по КПД должен выглядеть более ступенчато. Тем более если максимальное значение КПД находится в середине "коробки", график должен иметь совсем иной вид.

П.С.: да, перепутал, прямая передача все же 5-я;
4-я включается при настройке тросика.

П.П.С.: а велосипеда на примете, и даже колеса пока никакого нет, просто втулка лежит и руки чешутся.

Читаем внимательно.

Этот график при вдумчивом рассмотрении говорит лишь о том, что механические потери в велосипедной планетарке есть величина условно постоянная, а значит при увеличении мощности КПД возрастает. Что собственно и подтверждается практикой - мне лично проще на планетарке при езде в горку вломить хорошо, чем раскручивать правильный каденс - в итоге затраты энергии будут меньше (измерения не проводил, но все реально - с пульсомером).
График зависимости КПД от передачи не встречал, но по ощущениям зависимость такая - чем больше передаточное отношение отклоняется от 1 - тем меньше КПД. Причем это справедливо как в сторону понижения, так и повышения. Интуитивное правило выбора звезд - если большинство затяжных горок у вас на пути берутся на пятой (прямой) передаче - все правильно.

vovan, спасибо, теперь ясно.

http://uabike.com/article/iron/test_pla ... ter_8.html Железо Тест планетарной втулки Shimano inter 8- неплохо описана работа планетарной втулки.

здравствуйте, вопрос такой- как регулируется планетарка понимаю что тросом может где-то видео можна найти

Поройся здесь - http://velobig.ru/fm/viewtopic.php?f=9& ... b7753c26a6
Может чего и найдешь...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вдруг кому интересно - http://sdrv.ms/U9C0K7
Автор статьи - СКОБАРЬ с ресурса "ВелоПитер", надеюсь не заругается...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

А что такое "рабочий диапазон" планетарки? Вот, к примеру, есть 177% или 186%... Что это?

_________________
Nimbus

Это отношение передаточных чисел КРАЙНИХ передач (верхней и нижней)
Чтоб ПОНЯТНЕЙ - вот, к примеру:
Допустим за ОДИН оборот ПЕДАЛЕЙ на НИЗШЕЙ передаче проезжаешь 3 метра...
При диапазоне 186 процентов на ВЕРХНЕЙ передаче проедешь 3м х 1,86 = 5,58 метров за ОДИН оборот.
Соответственно - при 306 процентах диапазона - 3м х 3,06 = 9,18 метров...
Ну и так далее... Абы здоровья хватило...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

ANDYBAZ
Предельно ясно. Огромное спасибо.

_________________
Nimbus

На правах флуду - куплю комплектну альфіну 11.
Нову, бу в дуже гарному стані, розгляну вілсет чи навіть цілий вел як донор. Актуальненько не далі кінця січня, якщо доти цікавіше чи ближче не знайду - куплю нову за бугром.



Якщо чесно - жахливе пояснення.

Це те ж саме, що робочий діапазон звичайної передачі. Якщо взяти класичну 42-32-22/11-32 трансмісію, то найбільше передаточне буде 42/11 = 3.82, а наймерше 22/32 = 0.69. Відношення їх і є цим робочим діапазоном трансмісії. У данному випадку 3,82/0,69 = 5.53 - класичні 550-560% для подібних мтб трансмісій.

А в чём, собственно "ужас" объяснения?
У тебя - аж 553(!) процента, все форумчане искренне рады за твой велосипед...!
Если есть ЗДОРОВЬЕ использовать весь диапазон - меня даже ЗАВИДКИ БЕРУТ...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

У мене більше - 44 передня

І що значить чи є здоров'я? навпаки здоров'я треба щоб валити коли діапазону не вистачає. Коли приходиться вкручувати не з середніми та зручними каденсом та силою.
Діапазон може бути збитковим - коли він весь не використовується. От я дуже рідко використовую 2 малу задню зірку, а на 1 взагалі ніколи не перемикався. І все лише тому, що мені не треба 50 по прямій валити. Буде треба - переключуюсь, а от якщо буде треба, а переключитись нікуди буде - це погано.

Реального ренжу в себе я нарахував 380%.

Вот на нашем местном форуме ув. kamikadze запостил КРАСИВОЕ "кино"

1) http://www.youtube.com/watch?v=nFy34fqC ... r_embedded
2) http://www.youtube.com/watch?v=RNC1HIPw ... r_embedded
3) http://www.youtube.com/watch?v=RNC1HIPwgtg
4) http://www.youtube.com/watch?v=G18mgCc- ... r_embedded
5) http://www.youtube.com/watch?v=yBx6PS9h ... r_embedded

ИМХО - будет интересно "более широкой аудитории".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Посему - плагиат "Возьму грех на душу" (с)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

спасибо, познавательно.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Вот ещё наши местные (ув. Ddooh + Dimas) "нарыли полезностей":

http://www.rideyourbike.com/shimano8axl ... ings.shtml
http://www.rideyourbike.com/shimano8axl ... ions.shtml
Пусть здесь хранится, вдруг понадобится - чтоб не искать долго.

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)