Собираю сингл. Нужны советы

Приветствую. Хотел бы услышать мнение опытных людей, советы, и замечания.
Захотел я себе сингл. Имеется рама (с вилкой) Bergamont Beluga Speed (дропауты под втулку 135 мм), колёса, (заднее колесо под барабан для 8-скоростной кассеты).
Необходимо раздобыть такие вещи:
1. Набор для барабана, чтобы переделать его в сингл.
2. Натяжитель цепи;
3. Однозвёздную систему и, возможно, каретку к ней с правильной длиной оси;
4. Тормозные ручки шоссейные, обмотка для руля (есть шоссерный руль и мини-вибряки, поэтому хотелось бы именно с шоссерным рулём для удобства, хотя прямой руль обойдётся дешевле);
5. Цепь.

Хотелось бы найти максимально дешёвые компоненты, но и чтоб не совсем они были пластилиновые Вес не интересует. Звёзды хотелось бы толстые, сингловские с высоким профилем зубов. Хотя всё зависит от цены тоже.

Что вы скажете по поводу такого набора - FireEye для Singlespeed SSK 16/18T
http://www.velodom.com.ua/img/500/500/4142.jpeg
Правда не могу найти инфо, какой толщины там звёзды.
И вообще, возможно ли найти у нас в продаже звёзды толстые, под сингловые цепи, на многошлицевой скоростной барабан?
Ещё я где-то читал, что звёзды от планетарок и от втулок типа Торпедо можно напихнуть на барабан многоскоростной втулки. Правда ли это? Просто вижу, что в продаже есть шимановские звёзды для планетарок с разным количеством зубов.

Кто-то использовал такие шатуны - PROWHEEL FOLDING PRO-846 46T
http://www.velodom.com.ua/img/500/500/4143.jpeg
они недорогие, но как они по качеству? Не пластилин?
И как к ним подобрать правильную длину каретки? На сайте производителя (http://pro-wheel.com/main/?portfolio=pro-846p) указаны такие характеристики:
Chainline 45mm
BB Taper Square 119mm
Означает ли это, что для них нужна каретка с длиной оси 119 мм?
Или же лучше брать что-то более хорошее, с креплением звезды на 4 или 5 болтах? И реально ли искать потом отдельно звёзды в продаже?

Какую сингловую цепь посоветуете?

Вот подобный натяжитель X-17 бюджетный подойдёт?
http://www.velodom.com.ua/img/500/500/4199.jpeg

Под шоссерный руль рама должна иметь меньший ЕТТ, вероятно можно поиграться с длинной выноса, но это не лучший выход, но я бы попробовал.Если руль и мини ви есть то нужны только тормозные ручки для шоссейный-дорожный тормоз http://veloplaneta.com.ua/ruchki-tormoz ... hern-shoss одни из доступных, или http://www.chainreactioncycles.com/ru/r ... -prod13672 или для попробовать можно использовать ручки от старт шоссе- они не в дефиците. Для попробовать можно и поколхозить обмотку- в крокодильстве есть разные подходы к этому делу.
Шатуны бы взял всёж что нибудь со сменными из разборного с распространённым BCD (104,110,130)- мало ли как тебе захочется поиграться с передаточным отношением, а в случае PROWHEEL FOLDING PRO-846 46T ты будешь ограничен изменением только ведомой звездой, да и если тебя отпустит у разборной системы больше ликвидность.
BB Taper Square 119mm означает что с BB Taper Square 119mm ты получишь Chainline 45mm, но с учетом того что у тебя втулка под кассету , ты можешь сместить чайнлайн в зависимости от выбранного вала внутрь или наружу при помощи проставок, я бы смещал внутрь, тем самым уменьшая Q-фактор, главное чтоб шатун нижнее перо не цеплял(а вот как это выяснить не имея в руках систему-раму-каретку я не знаю).
На тему использования singlespeed kit имею мнение что в комплекте широкие проставки что опять тебя ограничевает в изменении чайнлайна, проставки из кассет или http://www.ebay.com/itm/NEW-GearClamp-S ... 2235733302, или есть киты с множеством мелких спейсеров дадут возможность выставить идеальный чайнлайн.
viewtopic.php?f=76&t=19547 в этой теме писали за звезды с тремя шлицами для втулок торпедо, взял у соседа звезду, да на вал налезает без подпилов(может разношена))))) но использовать не смог так как она под широкую синглспидную цепь(у меня такая есть , но на мои 51/20 она коротка. Один знакомец пользуется копеечной цепью Дауговпилского завода(Прибалтика).
в онлайне самые дешевые синг звезды под многошлицов видел на чайнике http://www.chainreactioncycles.com/ru/r ... -prod17778 но морочится с доставкой из пары звезд считаю расточительством, на попробовать я бы взял пару звезд для планетарок или торпед, чтоб подобрать волшебную передачу, ну а при случае или скооперировавшись можно и на чайнике закупить.
Всё написанное только моё мнение, и я обрисовал свой подход.

кстати на такой раме устанавливали баран, но нужно смотреть год, от года к году гео менятся могла
http://velo-sport.sumy.ua/forum/viewtop ... f=7&t=1609

баран - это хорошо, но позже. тормозные ручки под баран шимановские слегка дороже ) баран в планах. для начала просто надо опробовать эту идею сингла на практике.
я год своей Белуги не помню. покупал или в конце 10-ого года, или в начале 11-ого. По вашей ссылке форма труб и дизайн надписи очень схожи с моей Белугой.

может кто-нибудь знает, где можно купить звезду (на барабан) на 16 зубов с широким посадочным местом?

Nechupara
Что значит "звезда (на барабан) на 16 зубов с широким посадочным местом"?
У меня есть звезда на 16 зубов от Туриста, это какое посадочное место - широкое или нет?

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

вот такие вот звёзды. то место, которым на шлицы барабана одеваются, утолщены.

Такой нету...

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

да ну, жуть, брать втулку под кассету, чтобы на нее прикрутить одну звезду?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

почему сразу брать? просто уже имеющуюся раму с колесом под мультиспид захотел переделать в сингл. нищебродство - оно такое ))

Зачем?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

параноЙя )) ладно, видимо, не нужна она. ну просто так было бы спокойнее за барабан ))

раз уж об этом зашла речь, задам вопрос: если в будущем брать втулку односкоростную под дропауты 135 мм, каков чейнлайн будет? Чейнлайн трёхзвёздных шатунов у меня 50 мм (ну понятно, что оставил я только среднюю звезду, для которой цифра 50 мм актуальна). Для синголвых систем, я так смотрю, чейнлайн меньше. Например видел цифру 45 мм. Но я осмелюсь предположить, что они заточены под более узкие сингловые рамы. И сингловые втулки под 135 мм - это, наверно, в основном для ВМХ. Что там по поводу чейнлайнов?
С мультискоростным барабаном проще - можно подобрать проставками чейнлайн почти любой. Это я просто пытаюсь понять стратегию на будущее, когда придётся менять колесо, чтобы понимать, к какой втулке присматриваться

Я бы взял вот таких проставок, а звезду заказал бы на лазерной резке.
http://www.velostyle.com.ua/136176.html
http://www.velostyle.com.ua/136177.html
Шатуны какие-нибудь от шоссейного компакта с сингловой звездой.
Длину цепи подобрать по звёздам, возможно понадобится half link.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

за ссылки спасибо.
Так а в принципе если придётся собирать новое колесо под дропауты 135 мм под концепцию сингла, то втулку не париться и брать мультиспид с барабаном, или искать сингловую втулку под 135 мм? это, я так понимаю, скорее всего из раздела ВМХ такие втулки? И если да, то как там будут обстоять дела с чейнлайном у таких сингловых втулок под дропауты 135 мм?

Nechupara
У ВМХ, насколько мне известно, оси более толстые.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

т.е. под дропауты 135 мм остаётся лишь вариант многоскоростных втулок под барабан?

а чем трещеточные не угодили?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

ну можно и трещоточные. но смущает немного, что они более узкие и с одной стороны много места оставлено под многоскоростную трещётку. т.е. это, скорее всего, приведёт к необходимости игры с проставками, чтобы втулка была более по центру, а не так, что подшипники один скраю,другой условно почти по центру оси. Плюс смущает то, какой будет чейнлайн при этом. И с неудачным чейнлайном придётся его компенсировать, играясь с длиной вала каретки, а это уже очень затратно по деньгам. Ну как-то так. может я неправ, поправьте меня

Все вопросы которые задаются уже рассказаны здесь на форуме - просто нужно поискать и почитать в этой теме http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=19547
Из своего опыта могу порекомендовать.
Набор ss fireeye юзать можно, но нужно учесть что крышку для прижима к втулке лучше взять от обычной кассеты которая сейчас стоит на колесе (в наборе она сделана из пресованого навоза и серебрянки)
Шатуны prowheel solid сингловые норм, но брать лучше на пауке съёмные. Можно выровнять чейн лайн немного, перевернуть звезду после износа, проставками вынести звезду немного правее если неугадал с длиной каретки вала. (Можно использовать мтбшные , если они имеют съёмные звёзды + ss fireeye )
Про длину вала каретки. Мой опыт подсказывает 107-113 мм. Но используюя ss fireeye оставляеш старую каретку и просто проставками ровняеш chainline (на который по большому счёту плевать - ведь это сингл спид). Q factor не так важен на этапе на попробовать.
Если понравится - это диагноз. Всё равно будеш присматривать нормальную сингловую раму с правильными дропами\картекой и стальную.
Про цепи - всё сингловое бюджетное, что продаётся у нас - китайские подделки. Тянутся все просто ужас как. Поэтому рекомендую не парится на kmc 710,sram 1, ybn и другой клач и брать просто что то более доступное и бюджетное. Ту же прибалтику на рынке, какойто kmc 410 - шана, как говорится одна.
Про натяжитель цепи - я подбирал magic gear поэтому обошёлся half link chain без натяжителя - ничего порекомендовать не могу, но зная как можно топтать синлг спид, думаю всё же стоит просто ипользовать другую раму без натяжителей.
Удачи & have fun
PS лайфхак со звёздами на барабан мультиспида - туда налазят стальные звёзды для вела Украина. НО! Нужно искать калёные звёзды Deepack - они ходят дольше, зубья есть всё от 16 до 24, но прийдётся припотеть - это ещё тот квест. Не калёные звёзды распадаются на молекулы после 200-300 км лайтового райдинга по глино-чернозёму.

пока что дела обстоят так вот:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13735624_313481552318184_1945785812926256609_o.jpg
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13698158_313481558984850_4952873790376308347_o.jpg

SilentBob
крышку прижима я действительно взял от кассеты шимановской, да ещё и малую звезду тоже, так как танцы с бубнами с выставлением чейнлайна привели к комбинации колец из ss fireeye плюс пластиковые кольца из раздолбанной кассеты, и малой звезды от кассеты

сегодня проехал 30 км по асфальту со средней скоростью 22,23 км/ч. если учесть, что это был первый выезд мой в этом году, то очень даже неплохо. Т.е. мне понравилось, и это диагноз Мультиспиды не нужны

ещё такой вопрос:
если будут горизонтальные дропауты, то каждый раз, когда буду отодвигать колесо дальше, это же придётся перенастраивать тормозные колодки?

Про горизонтальные дропы и диск ничего не могу сказать - я езжу на ободных, но думаю если будут проблемы с настройкой, то помогут обычные натяжители цепи для фиксеров (на ободных я уже привык выставлять всё на глаз, хотя по началу для меня это казалось самым большим неудобством). Беда в том , что приличные рамы для сингла редки и стоят очень недёшево - сейчас век алюминия.

И по логике - если хочется сингл спид, значит в основном плоскач (лесо - степь). А на плоскаче дисковые ненужны.
Контактные педали - это очень правильно. На сингле важно круговое педалирование, поэтому нужны или туклипсы или контакты.

да, только это делается очень редко.

буржуи не парятся http://www.velosolo.com/756rear.html хош сингл, хош фикс.Цены у них конечно космос, но как идея вполне себе.

Да. В загнивающем капитализме полный разврат по втулкам и звёздам. Я удивлён почему мы до сих пор не катаем только на системах (пардон кривошипах) под клинья. Ладно втулки - рамы бы хоть стальные привозили к нам

Вгрызающийся в спейсер локринг это неправильно. Нужна первая звездочка , со спиленными зубьями.

wtf?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Попробуй подобрать Меджик Гир, http://eehouse.org/fixin/formfmu.php или соотношение с минимальным провисом. Почему? Этот натяжок тянет отлично , но не в ту сторону - от должен поджимать цепь снизу вверх, тем самым задействуя как можно большее количество зубьев. В Украине в продаже таких нет. На байккомпонентах и др. есть, но непонятных денег стоят - хорошие дороже заднего переклюка Деор ХТ. Самый лучший натяжитель, это канадской фирмы YESS. Крейзи даунхильщики их ставят даже на подвесы. Как варианты - Рохлофф и Сюрли (50 евро) Но на последний много жалоб= просто скручивает в восьмерку. Ваш же натяжитель (X17, XLC, он же ОН Ван) который стоит, хороший по прочности, и весьма устойчив к скручиванию, но следует чуть наружу выгнуть петух (посмотрите сзади на Ваш велик - видите перекос? - (это не брак, конструкция такая)), и желательно заменить ролик на любой Шимановский, он с легким горизонтальным люфтиком, что в Нашем случае очень полезно для Автоматической подстройки микочейнлайна.

wtf?
Буквой ошибся!!!

Я поставил звездочку, правда зубья не спиливал. Правда ставил изначально я не по причине надёжности, а потому что из-за комбинации спейсеров из сингл-кита и спейсерами из раздолбанной кассеты (ради более точного чейнлайна) маленькая звёздочка оптимальнее всего выпирала за пределы барабана. Так как если без неё, то получалось, что или слишком спейсер выпирает, и локрингу оставалось очень мало места для вкручивания, или же почти не выпирал, что ставило под сомнение, хорошо ли локринг затянет все эти спейсеры. Но когда закрутил, понял, что с маленькой звёздочкой очень даже надёжно.

А вообще я уже хочу себе сингловую раму. Что-то идея с натяжителем мне уже не очень нравится.
Правда смотрю, что выбор рам невелик. И цены большие. Почти такие, как за мультиспиды, хотя вроде же отстутствуют в сингле некоторые дорогостоящие компоненты, которые есть в мультиспидах.
Есть в продаже недорогие синглы (около 3600 грн.), но как понять, какого качества там рама, я не знаю. Просто интересно, есть ли разница существенная в качестве материала рамы у сингла до 4К грн. по сравнению с синглом более 10К гривен.

я вот думаю, а если вместо такого натяжителя поставить перекидку? Вес, конечно, будет больше, и придётся крутить не один пластиковый валик, а два, но по идее с лапкой перекидки с двумя валиками цепь будет захватывать больше зубов, так как она будет проходить НАД первым валиком.

так я ободные имел ввиду, а не дисковые.

Напомню.
viewtopic.php?f=76&t=19547&start=165#p1729961

Ради интереса заменил натяжитель перекидкой, чтобы посмотреть, как цепь будет обхватывать звезду с ней (перекидкой). Вроде гораздо лучше. Думаю, может есть смысл повозить с собой лишний вес и покрутить лишний валик ради лучшего обхвата звезды

Поделюсь ещё своими впечатлениями от езды на одной передаче. Я, конечно, понимаю, что такой велосипед неполноценен в каком-то смысле. Но сам процесс езды на нём мне жутко понравился. Я отношусь к нему как к спортивному тренажеру. Процесс педалирования получается очень разнообразным, ну и нагрузки тоже (ясное дело). В процессе покатушки приходится работать и на выносливость, на высокий каденс, и на силу, на мощные ускорения, раскручивая велосипед на ногах со старта, и карабкаться на ногах в гору. Ноги после таких поездок как-то совсем по-другому себя ощущают. Да, и на песках умеренных тоже весело. Нужно ехать в режиме нон-стоп, так как если остановишься, то тронуться с места будет очень проблематично. Т.е. даже, казалось бы, небольшая поездка по грунтовым дорожкам с наличием песка превращается в тренировку
Правда на очень крутых подъёмах возникает страх за оборудование. Когда начинаю всеми своими 86 кг наваливаться на педали, то в голову лезут мрачные мысли: а не порвётся ли цепь? а не слижутся ли шлицы барабана? а не поведёт ли раму? а не поломаются ли собачки в барабане? ну и т.д. и т.п. ))

Ещё по поводу перекидки в качестве натяжителя. Я тут подумал, может быть в лапку перекидки не влезет сингловая цепь, а значит чисто сингловые (толстые) звёзды при такой комбинации ставить нельзя будет.
Это плохо.
Хотя я уже намерен собирать на настоящий сингловый вел.
Собственно вопрос: какие синглспиды (новые) можно брать? Т.е. так чтобы по цене подешевле, но чтобы при этом была уверенность в прочности рамы? Т.е. начиная с какого ценового диапазона, стоит вообще рассматривать варианты?
А ещё в интернете мнения разные. Кому-то нравится жёсткость алюминия, а кто-то только за сталь выступает. Я ездил только на алюминии. Мне накат и жесткость моей алю-рамы нравятся. Но может и сталь тоже имеет свои преимущества.

для тех случаев, когда цепь не лезет в лапу перклюка, господь подарил нпм шайбы)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я так понимаю, это опечатка, и имелось ввиду "нам"? А то я было уже полез искать в гугл, что такое "нпм-шайба"

И чего тут пробовать? всё уже испробовано
Тормозные ручки ставятся на верхнюю трубу, шимановские, для вибрейков и кантиливеров (там переключается).
Вот такие лучше всего

Рама того же типа, что у бергамота




Вы так никогда его не соберёте...
Что за странные идеи с трещёткой на заднем колесе? Месье знает толк в извращениях
Торпеда рулит, на базаре стоит копейки старое колесо с такой втулкой или можно взять червячную новую.
На моей раме тоже 135 мм сзади и всё нормально ставится.
Единственно, надо поискать картридж каретки с более короткой осью, чем та, что предназначена для колеса с несколькими шестеренками.
Чейнлайн получится другой, задняя шестерня получается ближе к центру колеса миллиметров на 5.
Но это не критично, можно забить и ездить со старой осью в каретке, как сделал я.
Ну, будет чуток цепь подъедать, но по сравнению с многоскоростной системой - считай, ничего не трётся.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Забыть о торпедо втулке как о страшном сне и не вспоминать, если я правильно понял что рекомендуют её ставить.
По сингловым рамам - дикая редкость в наших карях. Новый синл качественный стоит дорого, но есть бюджетные варианты , швин на стальной раме, прайд на алю раме. В швиновскю раму влезают максимум 28мм покрыхи, в прайдовскую влезают вроде 35-40 мм. Вопрос в том что ищется.
Для города я бы пользовал стальную шоссе раму... Хотя за городом я тоже катаю на сликах и пока живой.
Но опять же, если устраивает имеющийся вел - зачем ломать себе голову.

Втулкам типа торпедо точно отказать. У меня психологическая травма от такой втулки. Мне как-то довелось перебрать советский велосипед Салют, который пролежал на даче более 10 лет, а может даже все 20. Там вся смазка в нём повысыхала. Так я сломал себе мозг в попытках понять, как она работает. Было тяжело её нормально настроить, чтобы и люфт был небольшой, и крутилась нормально. Плюс всё равно смазка попала на тормозной барабан, и она почти не тормозила.
Нет, я сторонник выносить тормоз из втулки. Чтобы втулка просто крутилась.
Пафнутий, я так понимаю, что рама у вас с вроде как по типу Бергамонта, но дропауты таки горизонтальные (ну чуток под наклоном ,но всё же), т.е. можно обходиться без натяжителя. Просто я бы в идеале хотел избавиться от натяжителя.
Но таки начинаю склоняться к мысли, что нету смысла ломать себе голову. Тем более рама почти новая, колёса крепкие. В целом процесс езды очень даже устраивает. И на такой резине можно даже в лес выбираться на грунтовки, то пока ,пожалуй, выбрасывать кучу денег не стоит только ради того, чтобы избавиться от натяжителя.

Nechupara
Рама у меня с косыми дропами.
Не любите торпедо - не вопрос. Я их тоже не люблю, но иногда использую.
Я просто хотел показать, что не обязательно ждать идеального колеса, можно поставить любое и докатать сезон, параллельно собирая колесо на тех комплектующих, которые кажутся уместными.
Что касается вертикального дропа - это неприятно, но не смертельно.
На пока не достроенном горнике с 26-ми колёсами (который пока называется Зигфрид в подписи) тоже вертикальные дропы, колесо двигать вперёд-назад нельзя.

Но это не помешало мне подобрать заднюю звезду таким образом, чтобы провисание цепи было минимальным.

На несколько месяцев при условии использования парафина для смазки и качественной цепи этого хватает - цепь не растягивается слишком сильно и не слетает. Дальше можно или поменять цепь или поставить звезду на 1 зуб больше.
Или поставить натяжитель.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

смазка должна быть на тормозном барабане торпеды!
страшилки про то, что барабан нельзя смазывать - для детей на ночь

http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5312422

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Ну тогда мой мозг окончательно вскипел Как тормозят смазанные барабаны?! Я не панимать Втулка типа Торпедо не для моего ума )) Я, кстати, тоже использовал смазку с этой молибденовой присадкой. А конкретно Liqui Moly LM 47. Вроде же позиционируются эти смазки с дисульфидом молибдена как антизадиристые, мол они хорошо облегчают трение скольжения. Короче да, я ничего в этом не понимаю. Я помню своё удивление, когда разобрал эту втулку, посмотрел в круглое отверстие корпуса втулки, не нашёл в нём ничего, за что могло бы что-то цепляться, чтобы раскручивать колесо, и понял, что я ничего не понимаю в этом мире Потом, правда, детальное описание схемы работы этой втулке в интернете прояснило немного ситуацию, но кроме нюанса со смазанным тормозным барабаном. И почему втулка после того, как я её собрал, очень плохо тормозила, я так и не понял, и решил даже не пытаться это понимать )))

Nechupara, в нашем с вами приватном разговоре обещал показать малогабаритный самодельный натяжитель.

Укороченный рычаг от ви-брейка, болт с резьбой М5 (лучше прочный), другой болт - любой (резьба может быть размером от М5 до М10х1), полусферические шайбы от вибрейковой колодки, немного гаек, две дюралевых полоски в качестве щечек (подстраховка, чтоб цепь точно никогда не слетела), большая пластиковая стяжка из строймагазина. Такая стяжка прочная, но при этом упругая и может выдержать ветку, запутавшуюся в цепи. Упругость помогает и тогда, когда звезды не очень круглые. Но поскольку стяжка все-таки не пружина, она не шевелится при тряске и хорошо держит цепь на звездах.

Стяжка длинная, чтоб было удобней менять цепи. Ее можно укоротить, если захочется. Стяжку нетрудно разомкнуть, нажав на язычок ее замка тонкой отверткой, или шилом, или большой швейной иглой. Замок нормальной стяжки выдержит, наверное, сотню размыканий.
Раньше стояла пружина, но с ней я иногда терял цепь.

А что белая стяжка делает? на последнем фото уже не вижу.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Про роль стяжки я написал, а на том фото она прячется за болтом с гайками и шайбами.

Спасибо за фото!
Только я не совсем понял за что именно крепится стяжка к натяжителю. На фото плохо видно. т.е. стяжка обхватывает перо рамы, а дальше она обхватывает что именно? Сам болт натяжителя, к которому прикреплен валик (но тогда стяжку надо будет перекрутить на 90 градусов), или же там пластинка с прорезью прикручена, в которую (прорезь) продета стяжка?

а, да, ещё вопрос: может ли быть такое, что вроде цепь укоротил максимально, но из-за неблагоприятной комбинации звёзд у цепи провисание максимально большое, и натяжителю, который тянет цепь вверх, не хватит хода, потому что он упрётся в перо рамы? Не, ну я просто модулирую самые неблагоприятные ситуации

вот ещё вопрос у меня по поводу петуха. Петух действительно у меня немного загнут внутрь. Я как-то даже на это не обращал внимания. Это действительно такая конструкция и так задумано и все петухи так загнуты, или всё же нет?
И если пытаться гнуть петух, то как поведёт себя алюминиевый сплав? Не опасно ли это? не треснет ли?

Зависит от того, сильно ли заумна конструкция дропаута и окрестностей. Предсказать нельзя. Но есть прекрасный тупой фокус: берешь цепь с другой степенью износа и примеряешь. В большинстве случаев получается. А поскольку задняя звезда твердая и дешевая (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=19170&start=45#p268495), беспокоиться за нее из-за растянутой цепи не нужно.
http://www.veloonline.com/view.shtml?id=13383
http://vinbike.com.ua/products/Zvezda_d ... NTER_Nexus
https://market.yandex.ua/search.xml?cli ... included=1





Не треснет. Плоскость петуха должна быть параллельна плоскостям дропаутов.
viewtopic.php?f=19&t=187117#p1251192

А вообще идея со стяжкой гениальна. И, получается, поскольку стяжка крепится к перу, то искривляющих нагрузок на натяжитель тоже становится меньше. И с пластиковой стяжкой не так страшно за перо рамы.
Да, надо подумать, может можно что-то усовершенствовать в велосипеде с помощью изоленты (шучу)
Когда в следующий раз буду снимать цепь, чтобы помыть, поэкспериментирую. Для начала вытащу пружину из своего уже готового натяжителя и посмотрю, хватит ли у него хода (или рычага), чтобы натянуть цепь и не упереться при этом в раму. Если хватит, то может даже не придётся мастерить натяжитель из вибряка, а сразу использовать готовое решение плюс стяжка.
Благодарю, идея действительно хороша.

На тот длинный болт надета узкая гайка с большим внутренним диаметром (миллиметров восемь-десять). В зазор просунута стяжка.
Можно применить любое прочное подходящее по размеру кольцо.

торпеде без разницы, вскипит твой мозг или взорвётся

но тормозной барабан внутри втулки должен быть СМАЗАН
при этом он работает великолепно

а вот если его не смазать, до опилок попрёт при торможении
и трущейся паре (втулка+барабан) придёт пушной зверь

кстати, в червячной втулке смазка должна быть, чтоб из всех щелей лезло
тогда она лучше работает
если в червячке не смазать тормозные "сухари", при торможении втулку ваще заклинит

см. viewtopic.php?f=31&t=324903

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Торпедо не годится хотя бы потому, что рама, седло и манера езды предплагает перенос тела за седло, при этом будет срабатывать коастер брейк и катание превратится в игру - "не нажми пидальку назад!!!!". Торпедо имеют место быть на других бициклетах с другой направленностью. Но на той же украине я бы ушёл от торпедо в пользу нормальной тормозной системы, если делать для себя на совесть - чтобы кататься и получать фан.
имхо.

Nechupara

вот смотри скан из каталога 1939г.


на левой верхней картинке - втулка Торпедо
масленку видишь?

угадай с одной попытки, куда попадает масло при смазывании втулки в первую очередь?

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

да я же не спорю, что смазка там нужна. Я просто говорю, что лично для меня это не понятно, как оно работает Ещё для меня загадка, как просто круглый корпус втулки зацепляется металлическими цилиндрами (при передаче вращательного движения колесу), которые тоже все в смазке, и при этом эту втулке не распирает и не деформирует. Так как думаю, что чтобы при наличии смазки произошло прочное сцепление, надо очень хорошее усилие приложить.
Ну и сам факт того, что после сбора мною втулки Торпедо она практически не тормозила, ну или тормозила очень слабо, отпугнул меня от таких втулок, так как я не знаю, что я сделал не так, и почему она не хотела нормально тормозить. А без хорошей тормозной системы очень опасно выезжать на дорогу.

инженерная мысль добралась до таких высот, что даже обода при торможении не сминаются и руль на кочках не гнется)

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

http://www.anekdot.ru/id/-9953019/

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вот, похоже, финальный вариант передела мультиспида в сингл.
Общий план:

И окончательный полуколхоз натяжителя:

ну и так:


Большая благодарность всем отписавшимся. Ваши советы мне очень помогли. Особенно хотел бы поблагодарить andr за очень детальную консультацию, за весомые доводы в пользу того, что нет смысла покупать (тратить деньги) на сингловую раму и за простую, но гениальную идею с пластиковой стяжкой. Правда я пошёл по пути наименьшего сопротивления, я не мастерил с нуля натяжитель из рычага вибрейка, а и испльзовал готовое решение - использовал уже имеющийся натяжитель. Просто снял с него пружину.

Также по совету andr была поставлена звезда для планетарки. С доработкой напильником. Звезду сменил ради того, чтобы уменьшить передаточное число.

На данный момент эта концепция меня вполне удовлетворяет и приносит удовольствие.
После обкатки данного аппарата могу поделиться впечатлениями. Передача 48-18 (2,667) по факту оказалась тяжелой для меня и для моих колен. После километров 20 езды начинался дискомфорт в коленях. Были куплены дополнительно три звезды для планетарок - 20, 21 и 22 зуба. Причём звезда на 22 зуба была куплена по цене почти вдвое дешевле, но по факту оказалась очень твёрдой. Ну да ладно, в эти нюансы только начинаю вникать. На данный момент стоит звезда на 20. Была поставлена именно она по той простой причине, что уже для 21 зуба нужно удлиннять цепь. Пока потестирую 20 зубов (передаточное число 2,4). Но уже могу уверенно сказать, что ездить стало гораздо комфортнее и крейсерская скорость не снизилась, на удивление. Но этому есть объяснение. Концепция синглспида, по моему скромному опыту, такова, что передача должна быть такой, чтобы был комфортный каденс при крейсерской скорости. Т.е. погонять за "лосями" и маршрутками в воздушном мешке (что в принципе опасно и так ) уже не получится. Этим приходится платить за синглспидность. Т.е. синглспид не для того, чтобы бороться против воздуха на скорости 30+. Ну это для кого как, у всех разная форма, я говорю лишь про себя. Моя комфортная скорость езды по равнине - под 30 км/ч. Вот под это мне и нужно подбирать каденс. Пока передаточное число 2,4 для колен вроде терпимо. Время покажет. Если что, у меня ещё лежат две звезды, и где-то должна лежать старая цепь более длинная.
Синглспид был мною протестирован на покатушках с МТБэшниками-"матрасниками". Мне его вполне хватает для данных целей. Даже в песках я грузну не самый первый среди среднестатистических "матрасных" МТБэшников, так что в покатушках пока никого я не задерживал. При таком передаточном числе (2,4) держать темп 35 км/ч на колесе у других велосипедистов долго тяжело, высокий каденс утомляет. Проверено сегодня Но с такими людьми мне редко доводится ездить, а самостоятельно держать такой темп тяжело долго даже не из-за каденса, а из-за сопротивления воздуха.

Так что я очень доволен этой затеей с переделкой велосипеда под сингл.

Ну ещё мелочь - руль был заменен с прямого на типа райзор (который я купил когда-то давно, но на другой раме он мне не понравился, и я про него забыл). Что ощутимо изменило посадку на более комфортную. Также перед заменой руля были куплены более эргономичные грипсы, что в сумме с заменой руля дало положительный эффект, и я даже рискнул снять рога. Без рожек велосипед выглядит более эстетично. А руки теперь можно разгружать, просто перенося вес тела больше на сиденье, если уж совсем тяжело становится, и давать какое-то время рукам на отдых. Так как раньше была посадка такая, что я просто висел на руле, и практически не мог просто откинуться на сиденье, т.е. перераспределить нагрузку.

Ещё забыл про петух написать. Петух пока не гнул, т.е. не ровнял. Он загнут немного внутрь. Но я посмотрел, что с вариантом, когда стяжка тянет натяжитель вверх, а цепь давит на ролик натяжителя сверху вниз, то из-за некоторого люфта в конструкции самого натяжителя, он вроде бы как немного компенсирует изгиб петуха. Но посмотрю, может быть со временем немного подравняю петух.

Ещё добавлю информацию по поводу стяжек. Пока я на всякий случай кинул в сумочку пару запасных стяжек.
Стяжку я использовал шириной или 7, или 7,5 мм. При звезде в 20 зубов у меня получилось снять колесо, даже не отстёгивая стяжку. Видел в продаже многоразовые стяжки, там даже не нужно острым предметом язычок отгибать, чтобы её расстегнуть, а можно просто пальцем нажимать. Не знаю по поводу надёжности этих многоразовых. Может быть попробую как-нибудь потестировать. Но чисто психологически спокойнее с обычной стяжкой. Тем более, учитывая цену стяжек, можно вообще не париться, и регулярно их просто менять. Просто кусачками их раскусывать и выбрасывать. И возить с собой одну-две запасных.

Внешний вид отличный, но...
Что за черная мазута на задней звезде? Неужели цепь графиткой смазана
Даешь парафин.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Смазано обычной жидкой велосипедной смазкой для цепей Motorex. Чёрная- потому что после покатушки по грунтам и пескам. Облипла пылью. Я её не успел перед выездом протереть хорошо.
Да, что-то последнее время часто слышу про парафин. Идея мне нравится, но пока не нагуглил ничего вразумительного (ну особо пока и не старался). Был бы признателен, если бы меня тыкнули в ссылку на толковую инфу по этому вопросу и так же сдали явки и пароли, т.е. места и цены, где парафин можно легко приобрести в Киеве.
Ну и даже если не кинете в меня ссылкой, то всё равно я в ближайшем времени займусь изучением данного вопроса, он у меня на повестке

viewtopic.php?f=27&t=170418

Нужно помнить, что с похолоданием воздух стал тяжелее, поэтому его труднее расталкивать. Для 35 км/ч при +35 град. нужна та же мощность, что для 31 км/ч при +7 или для 28 км/ч при -10. Это если не учитывать теплую одежду, сезонную влажность и ветер, а также изменившиеся от холода свойства резины и асфальта.
Значит, для активной физкультуры осенью-зимой нужно облегчить передачу даже тогда, когда катаешься по одному асфальту.

Сверхтяжелые передачи оставим фиксерам. В вопросах каденса смотрим не на них, а на спортсменов. Во-первых, при больших мощностях высокий каденс позволяет мышцам сохранить больше гликогена. Иначе говоря, выше каденс (при той же мощности) - меньше усталость.
viewtopic.php?f=27&t=50856&p=1569678#p1558057

Во-вторых, предельную мощность на любом заданном отрезке человек выдает именно при высоком каденсе и сравнительно небольших силах, развиваемых на педалях (а не при низком каденсе и большом усилии). Чем короче отрезок, тем выше каденс, необходимый для рекорда.
Почти все часовые рекорды поставлены со средним каденсом от 100 до 110. http://members.chello.nl/k.haan11/Tijdrijden.htm
Кое-кто в околочасовых заездах крутит еще чаще. https://www.youtube.com/watch?v=sOQflZqzn_U
В трековых околоминутных рекордных заездах каденс 170. https://www.youtube.com/watch?v=lXeBiFh3484
Иными словами, если бы трековик имел передачу 70:14, а не 50:14, и раскрутил бы ее до пропорциональной скорости (для 50:14 это 170 об/мин, а для 70:14 это 120 об/мин), он сдох бы через полминуты и не поставил бы рекорд.
Намек такой: помучиться несколько недель и выработать большой каденс. Круговой педаляж, кстати, нужен прежде всего именно для того, чтоб научиться крутить часто.
Скорей всего, на асфальте подержать ужасающий округу каденс (110 об/мин для передачи 48:20 при 35 км/ч с вашей резиной) будет проще с более короткими шатунами. Статистика тех же часовых рекордов показывает, что железной зависимости "длина ног - длина шатунов" в спорте ни фига нет. Но с короткими шатунами придется скорректировать передаточное отношение. Ведь поставить 165 мм вместо 175 - это все равно что увеличить передачу на 6%.
Однако заезжать стоя в очень крутую гору легче, напротив, с длинными шатунами (даже при скорректированном передаточном отношении). Предельно крутой подъем на 175-мм шатунах при 48:18 дается проще, чем на 165 мм и 48:19. Это интересно и это тоже нужно помнить.

Перед большими песками длиной в километры можно не полениться и сильно снизить давление. Проходимость растет так, что не поверишь, пока не попробуешь. Сильно сниженное давление - это когда начал бояться змеиных укусов от корней и смотришь, чтоб резина не подломилась. Но такой режим ведь временный, не длится сутками, так что резине он обычно не вредит.
Когда снова все накачаешь - видишь, что проигрыша во времени нет. Ведь по пескам ты ехал намного быстрее, чем раньше. И главное, радикально сэкономил силы.

Что еще? Чаще ездить стоя. Я бы сказал, при первой возможности. В любую более-менее серьезную гору. Натурально, аэродинамике капут, однако сделать зло коленям в таком режиме намного труднее, чем сидя.
viewtopic.php?f=27&t=20975&p=287684#p287868
Конечно, колени постепенно приспособятся и закалятся, и можно будет без вреда ездить во всяких страшных ненормальных режимах. Но это дело небыстрое, не на месяцы, а на годы. Надо прислушиваться к себе и вовремя впадать в апатию, чтоб не травмироваться.

Ну, и не забывать о хорошей разминке перед большой нагрузкой. Это либо 10-15-минутная езда вполсилы, либо разогрев еще до езды (прежде всего всякие махи ногами, быстрые неполные приседания и бег на месте, высоко задирая колени). Упражнения на растяжку тоже полезны, но не прямо перед выездом. После них падает предельная мощность, развиваемая в этой поездке. Есть такие данные у американцев. Так что растягиваться, если охота, нужно после.

И о руле. С райзером тоже можно менять хват и сидеть аэродинамично, если взяться за его центральную часть вблизи выноса. Все райзеры разные, пробовал всякие, и в большинстве случаев держаться за центр лично мне удобно. Можно намотать там шоссейную ленту или натянуть неопреновые грипсы, если не мешают всякие девайсы.

Ещё раз всем спасибо за советы. Тему с парафином осилил почти полностью. Сомнений не осталось. Чему я очень рад. Сегодня был приобретён парафин и воск. Завтра буду делать смесь и парафинить цепь впервые.

А почему сразу это не купить?

Ты что, это же лишний вес!

Такая стяжка, если не применяется на круглой трубе, а растянута как в случае с роликом натяжителя, легко ломается.
Зубчики, закоторые цепляется винт, не расчитаны на изгибание ленты.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Итак, вчера проехано первых 56 км на смеси парафина с воском. В целом я доволен. В том числе была езда и по пескам. После такого, обычно, приходилось цепь с маслом мыть, потому что она набирала в себя немеренное количество песка. Вчера же приятно был удивлён сухостью и чистотой.
По поводу проварки. Есть нюансы. Во-первых я цепь когда вынимал из парафина, тряпкой не протирал, положил охлаждаться на газету. Из-за чего парафин стёк на одну сторону цепи (на которой она лежала на газете). Но это мелочи, я не увидел в этом ничего страшного.
Звёзды немного облипли парафином (его излишками), но легко очищаются даже рукой, парафин к ним не сильно прилип. Ну можоет это потому, что сейчас не слишком жарко на улице.
Но самое интересное ожидало меня при установке пропарафиненной цепи. Пластиковую стяжку натяжителя пришлось практически полностью расстегнуть И по мере езды её подтягивать, когда излишки парафина выдавливаются. Т.е. всё таки я попробую поиспытывать пластиковые многоразовые стяжки, которые можно расстёгивать без острых предметов, а просто рукой. для удобства.
Но, с другой стороны, использовать натяжитель в каком-то смысле удобнее, чем иметь чисто сингловую раму, так как на сингловой раме пришлось бы двигать колесо после проварки цепи в процессе покатушки. Стяжку же подтянуть намного проще.
Цепь моя по вчерашним замерам перед проваркой была уже на пределе по тем нормам, что пишут в инете, т.е. ещё немного растянется, и по правилам надо её менять. Посмотрим, как быстро она растянется с парафином. С маслом же она очень быстро потянулась. Я на этой цепи с маслом проехал, пожалуй, или одну тысячу км, или даже чуть меншье, и её уже так покоробило.

проблема возникает, если цепь растянута

если же цепь в норме, то после парафинизации колесо никуда сдвигать не требуется
и вообще, на сингле к гайкам колеса даже прикасаться не надо
тупо снял цепь, запарафинил и обратно поставил
всё

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

У меня точно так же. Поэтому хвост я стяжке не обрезал. А на бомж-байке с косыми щелями в дропаутах таки приходится разок подтягивать цепь перестановкой колеса. viewtopic.php?f=31&t=9298&start=105#p1161947 (Там сейчас обычная одна скорость.)
Парафин интенсивно выдавливается десяток-другой километров, а потом цепь уже не будет заметно "расти" из-за этого. До новой варки, конечно.
Может быть, это все свойственно только смесям парафина с воском или пластификаторами. А может быть и так, что с одними сортами парафина оно есть, а с другими нет (у меня П-2). Или даже от модели цепи зависит. Или от того, каким манером вынимаешь цепь из кастрюли. Черт его знает.
Но колесо переставить - минутное дело. А стяжку подтянуть можно за секунду, причем даже на ходу.

Ну так одно же из преимуществ сингла - это возможность убивать звёзды ещё больше, чем на многоскоростных системах. Поэтому растянутость цепи на сингле - это иногда нормальная ситуация, я так себе это представляю.

Обращаю ваше внимание, что добавление пчелиного воска не является необходимым.
Данный компонент является бесполезным и даже вредным (в плане коррозии), его бездумно используют для придания всему действу ореола таинственности и мистичности.
В реальности же воск не является смазочным материалом, он просто хорошо горит.
Также хорошо горит хлопковое волокно, древесина берёзы, бумага и тому подобные материалы.
Но попробовать опилки добавить почему-то никому в голову не пришло.
Я неоднократно обращал внимание уважаемых крокодиловодов на это мракобесие, но всё бесполезно.
Ладно, не жалко - пусть народ мракобесится и дальше, возможно это роднит процесс проварки цепи с богослужением.
Хорошо, ладан не додумались добавлять

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Лично у меня воск без ореола, Пафнутий. С ним парафин держится на цепи дольше, особенно в дождь. Три года назад я ездил вовсе безо всяких парафинов, на одном воске. http://fastcyclist.pl.ua/forum/5-1924-8
Плохо было то, что цепь едва сгибалась уже при +10, а потому шумела и на первой сотне километров, и на второй. Тогда и купил парафин.

но ведь цепь после проварки имеет такой ароматный запах мёда...

Ну ладно, попробую без воска в следующий раз Просто на ощупь парафин какой-то более хрупкий, чем воск. Ну может не столько хрупкий, сколько менее прочный. Такое ощущение, что его намного легче выдавить усилием, поэтому я и подумал, что может действительно с воском будет лучше держаться

Лучше держится с озокеритом, в народе "горный воск".
Продают в аптеках, но это тоже не обязательно.

andr
Да это для красного словца, про таинственность
Кто-то просто добавляет, потому что испокон так делалось, запрещать никто не вправе возможно чуть лучше держится с воском.
Но воск не смазочное средство, это эфир. Органический продукт, в отличие от нефти и парафина.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

теперь проинвертируй всё, и получишь соответствие реалности

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

http://5candles.com.ua/magazin/vosk-yav-1
а вот это что за воск? дешёвый и в описании написано, что применяют для смазок в том числе. есть ли смысл его пробовать добавлять? или он ничем не лучше того же парафина держится?

Nechupara
Раз относится к продуктам нефтепереработки, то подходит.
Церезин из той же серии.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Nechupara

купи озокерит и не мучайся
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=450#p1727927

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Купил цепь KMC Z51 (хотя надо было сингловую KMC брать, она вообще дешёвая). И поставил на пробу звезду назад на 22 зуба. Передаточное число получается 2,18. Стало ещё комфортнее ездить, на грунтах легче стало. Правда если раньше предел по каденсу (ну при данной моей физической форме) при передаточном числе 2,4 был 35 км/ч, то теперь 30-32 км/ч. Это, конечно, обидно, ведь иногда приходится погнаться на покатушке за "лосями", но с другой стороны комфорт в крейсерском режиме перебивает этот недостаток скорости. Возвращаться к бОльшему передаточному числу не планирую.

на передаточном 2-2,1 многие ездят
viewtopic.php?f=31&t=332200&start=90#p1754837

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Я понимаю, что я достал уже всех глупыми вопросами. Но спрошу ещё
На моей задней втулке Shimano FH-M525 похоже начинаются проблемы с барабаном. Иногда при начале педалирования даже при небольшом усилии происходит проскок небольшой. Я так подозреваю, что собачки видимо изредка при неудачном расположении на начальном этапе подачи нагрузки на барабан находятся в неудачном положении и проскакивают до более удачного положения, и дальше уже сцепление хорошее. Подозреваю, что барабану приходит конец во-первых из-за возраста, а во-вторых из-за того, что я барабан ни разу не обслуживал за всё время эксплуатации. В продаже не находил инструмента для разбора барабана (да-да, я люблю удобный инструмент), а колхозить самодельный было лень, откладывал на момент, когда возникнут проблемы. Вот проблемы возникли, буду таки пробовать колхозить инструмент и разбирать барабан, смотреть, что с ним.

Но вопрос вот в чём:
Я задумался. В самой втулке особо нечему ломаться, только идёт постепенный износ подшипников. В плане конусных втулок, просто надо регулярно их перебирать и подтягивать конуса, пока там уже совсем всё не износится. Но вот барабан... Т.е. самой втулке ещё ходить и ходить, а барабан может поломаться. Читаю я отзывы, что шимановские барабаны слабенькие, ломаются. Но с другой стороны эти барабаны можно довольно легко найти в продаже (хоть они стоят дорого, но дешевле всё же, чем переспицовывать полностью колесо ради замены целой втулки из-за барабана).

Т.е. барабан у Шимано вроде не очень, но зато можно за определённую сумму его заменить. Это, наверно, плюс. Но может есть другие не сильно дорогие втулки, где барабаны более надёжные и долговечные, и которые (барабаны) легко разбирать для обслуживания? И может даже к другим втулкам тоже реально находить в продаже запасные барабаны?
Т.е. какая втулка оптимальна в плане надёжности, долговечности и ремонтопригодности? Я так ещё подозреваю, что втулки на промах, возможно, в этом плане хороши? Только вопрос: посадочное место для промов не быстро раздалбывается? Т.е. промы можно менять много раз в них? Легко ли найти инструмент для выжимки этих промов и ихней запрессовки?

Просто я задумался на будущее над сбором запасного колеса. Думаю, какой тип втулки для этого выбрать.

P.S. Эх, а на фиксе нету никаких барабанов...

из души в душу, братишка,орешки ключиком годным разбираются легко и непринужденно. viewtopic.php?f=83&t=297052&hilit=%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B0

ПС. Втулки Квандо рулят. Без промов.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Спасибо, от души! Ключик годный буду заказывать!