Настройка TORPEDO PENTASPORT

Всем здоровья!
Приобрел Б.У. велосипед (TUNTURI COUNTRY SIDE) с ДВУХСТОРОННИМ управлением передачами (3+2)...
Подскажите пожалуйста чайнику - как ГРАМОТНО устанавливать длину тросиков, чтоб не порвать их (не сдвинуть колесо в дропаутах - шутка), и не сломать манетку ненароком? Здоровье какое-то еще осталось - а рычаг у нее целых 70(!) мм...
Спасибо всем заранее!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Не дождался ответов, а шило из седла торчит (ну очень ехать хоцца...)

По моим исследованиям МАКСИМАЛЬНОЕ натяжение левого тросика на 5 передаче, правого - на 2й...
Разумеется, смотреть по ходу движения.

Вдруг кому пригодится? Кстати, здесь кто-то жаловался на =пропадание= некоторых передач...
При НЕЧЕТКОЙ настройке какая-то чехарда происходит, ОДНОЗНАЧНО!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Приветствую.
А можете выложить фотки поподробнее как выглядит это двухстороннее переключение?

гуглил по пентасрорту и не нашел 3+2. Только обычные.


да и Sachs продался Сраму - теперь мануалы только под sram P5 найти можно.
http://www.sram.com/en/service/sram/view.php?catID=2&subcatID=8
http://www.sram.com/_media/pdf/sram/dealers/DTM_GHS_E_99.pdf

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Видел такую экзотику, с виду обычная "sach torpedo 3-gang", но с двумя внешними звездами 18+21, и манеткой с двумя рычагами на одном хомуте, еще у нее был ножной тормоз. Мой мозг застрял, я не понял как это все вместе должно работать.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)

Внешне похожа на ту,что на Вашем фото (такая же с "двухуровневым телом",но цепочки ввинчиваются с обеих сторон...
Из манетки выходят 2 тросика (в ней видимо кулачек со своей "программой" - алгоритмом переключения) - тросики движутся по-разному, хотя внешне здорово смахивает на Вашу...

В И-НЕТе нарыл двухстороннее переключение на STURMEY ARCHER - там так же 3+2 передачи, но логика переключения, описанная в документе с моей не совпадает...
А может я чего недопонял...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вобщем, это чудо природы требует особого подхода.

аж интересно стало.

так как во втулку заходят аж два переключателя , то пораскинув мозгами, можно предположить, что втулка старая, как г**но мамонта. Пять скоростей в то время получить не могли, поэтому скрестили две планетарки, которые были разработаны - трешку и двушку.

Просьба - разберите манетку и сфоткайте механизм.
там один рычаг? он сначала переключает трешку или двушку, или там всё сложнее?

Подергайте тросики руками - если планетарка переключается нормальнои одна, и другая, то возможно проблема в манетке.
либо поставьте неиндексные манетки на раму а-ля oldschool. чем проще, тем лучше.

ждем фотоотчета.

p/s/ былобы неплохо, если бы вы дали ссылку, или выложили мануал на Sturmey 3+2 - полезно почитать.
естественно, логика работы не сойдется - там всё защищено патентами, и приходится изголяться, чтоб было непохоже.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

ЧУДО, я бы сказал, не природы, а инженерной МЫСЛИ!

Друзья, разбирать ИСПРАВНЫЙ механизм не буду.
По основной работе мой девиз - НЕ МЕШАЙТЕ МАШИНЕ РАБОТАТЬ...!
Из любопытства если - то я уже не в том возрасте (хе-хе...), если сломится чего - другой вопрос, но лучше пусть работает, а я останусь в неведении... Не осуждайте меня за это.

Тросики я держал внатяг, а сын щелкал манеткой, так и определил моменты максимального натяжения цепочек, о чем изначально поднимал вопрос.

Относительно STURMEY ARCHER - ссылку дать не смогу, т.к. не помню как я на нее наткнулся... Инструкция была в формате PDF, и я ТУПО переписал ее на флешку.
Если только персонально на E-mail переслать?
А еще лучше - научите как сюда прикрепить файл (тогда все увидят), а то я ЧАЙНИК в компьютерных делах...Sorry!

Касательно замены рамы - менять не буду, этот вел ГОРАЗДО "накатистей," чем его предшественники (отечественные САЛЮТ и современный ФОРВАРД...).
Подозреваю, что дело именно в РАМЕ. Все пишут про "катимость рам" - никак не мог представить почему это так, покуда не проехал
на этом TUNTURI финском...
Худший накат отечественных велосипедов раньше приписывал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наличию планетарок(!), теперь вижу что дело не в них.
Но этот момент НЕ В ЭТОЙ теме видимо надо обсуждать...
Сейчас ВПЛОТНУЮ занят поиском АМО-вилки 1-дюймовой (оказывается большая редкость, во всяком случае в Питере...) на замену родного ригида...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

заимел такую втулку, только без манетки... буду что-то мастырить...

У меня такая же, ждёт своего превращения в колесо. Только манетка выглядит ещё допотопней, чем приведенные выше варианты

Алгоритм работы родной манетки - весьма СПЕЦИФИЧНЫЙ, вряд-ли кроме оригинала что подойдет...

Самый простой выход - 2 простых фрикциона от ТУРИСТА на раму, чтоб двигались параллельно (как управление ГАЗОМ при 2-3-4 двигателя в катерах - самолетах...). В отличие от катера двигать их придется не синхронно, а =враздрай=, но смотреться будет УНИКАЛЬНО!
Немного стремно, непривычно поначалу будет, но со-временем привыкнешь НАВЕРНЯКА!

А едется на ней ОЧЕНЬ классно, внедряй и РАДУЙСЯ!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

короче - кое что прояснилось.
Передачи 3 с одной стороны и две с другой. Умножение дает шесть - но не так все просто - их пять

Там где две - умножитель. Там где три соотношения 0.78 1.00 1.28
При включении умножителя 0.78 превращается в 0.68, а 1.28 в 1.50. 1 остается 1 Итого
0.68 0.78 1.00 1.28 1.50

Если невытянутые тросики с каждой стороны считать за передачу 0, выдвинутый на один щелчок - 1 - два - два, то получим схему:

передача умножитель - соотношение
0 1 - 1.5
0 0 - 1.28
1 0 - 1
1 1 - 1
2 0 - 0.78
2 1 - 0.68

Итого, если мастырить манетку руками - то умножитель должен быть вытащен только на 1 и 5 передаче.

Длина выбираемого тросса 3 миллиметра на щелчок с каждой из сторон

у меня была такая


в ней тот же механизм, но просто оба "тросика" выходят с одной стороны как трубка и спица внутри трубки.. далее механический преобразователь (та черная пластмасска) преобразовывал все в движение стальной проволоки в оплетке, которая шла к манетке. Т.е. в ней не трос, а проволока, которую можно и толкать.
К модели с двумя тросами с разных сторон придется покупать родную манетку или лепить кастомную, что тож реально.

Хорошо сказано - отдает чем-то космическим... (ассоциация - ФОТОННЫЙ УСКОРИТЕЛЬ...)

С калькулятором не сидел, но думаю рассуждения верны.

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

я ее перебирал - там реально умножитель
и да.. на крайних передачах (с включенным умножителем) потери во втулке больше, вибрации. У меня поедена звезда была - выбивало пятую , но ниче - подпилил, подлечил - папа катается уже почти год.

Ногами АБСОЛЮТНО не чувствуется, езда исключительно КОМФОРТНА...

Может прибором каким и можно усечь, не знаю...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

видимо, это уже был износ моей втулки. Долго ездили на "краях" , что для нее - плохо.

У нас разные походу. У тебя с одной стороны трос, а у меня с двух

Миша, ты вроде колхозить собирался манетки, а у самого такое НОВЬЕ девственное...
(см. ночной пост на предыдущей странице, ожививший эту тему)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Чет я не понял. У меня только втулка. Манетки нет вообще. Без колхоза не обойтись

Это ведь ТВОЯ фотка, или я чего-то не понял...?

Ну а колхозить... Сделай как на Боингах или на яхте Абрамовича... Классно смотреться будет!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Не - фотка приведена для примера - она чужая

Так бы сразу сказал...

А то, думаю, Миша НОЧЬЮ задумался над манеткой, а уже ВЕЧЕРОМ фоткает результат (хе-хе...)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Миша
Михаил привет
а ты во втулках sachs разбираешся? нужна помощь

не сильно. свою не разбирал. Но взрыв-схемы должны быть в инете. zamuka аналогичную разбирал

и даже собирал . и таки починил крайние передачи

Манетку такую есть возможность достать. Себе брал, потому что родная треснула.

может правильно мультипликатор а не умножитель?

Те же яйца, только в профиль... multiplicator - умножающий (лат.)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

я согласен что называть можно разными словами, но повышающие редуктора называются именно мультипликаторами

ANDYBAZ, почем велик взял? у нас на базаре с такой же древней планетаркой велик продают за 150$. Вот думаю: покупать или нет?

dgin $110 на этой втулке, полтора года назад (идеальное состояние, нерж. спицы, барабанный тормоз передний
https://lh3.googleusercontent.com/--h6h ... 3d51ac.jpg

"Че там думать,батя... Трясти надо!" (с)
Голая втулка дороже стоит, а тут ЦЕЛЫЙ ВЕЛИК...!

Я собирался колхозить, на этот вел сел чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ передачи... А как слез - отдал задаток (сколько денег было) и в ближайший выходной забрал....
( всего отдал 180 $)
Прокатись на всех режимах, если ОК - бери и радуйся!

Ну а Юрику за 110 долл. считаю ПОВЕЗЛО...! К стати, аналогичный ШТАТНЫЙ запор заднего колеса - НУ ОЧЧЕНЬ полезная фишка...(имхо)
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... 27&page=25 - вот так сейчас мой вел выглядит (пост 244, 245)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Таких велосипедов масса, не пользуются спросом. Когда я этот брал - ещё 2 таких же голландца оставалось.

Значит НЕ доросли мы покуда до Европы... Да тому масса примеров в жизни помимо великов...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Да, развалюхи ободраные на 26" колесах по $300-400 разметают начисто.
На дамские до $120 тоже есть спрос для деревень.
А от велосипеда "как Украина" все носом воротят

это что?
и какие такие развалюхи за 300-400$ продаются/покупаются?

ну это ты загнул,
3-хскоростная Shimano Nexus -56$
7-хскоростная Shimano Nexus -170 $
8-хскоростная Shimano Nexus -от 200 $ в зависимости от модификации.
по данным сайта velobig.ru

5 скоростную втулку даже не знаю с какой сравнить...

Когда "загибал" - вспоминал витрины Питерских магазинов.
Которые не виртуальные, а где был и полки с товаром видел. (Видимо их хозяева не на великах рассекают и на хлеб не голое масло мажут...)

Словом - считаю что покупка удачная, и радуюсь за коллегу... Вот!

http://arcadasport.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%8 ... 0%B8%D0%B5 - Не так уж сильно и загнул, если приглядеться...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

у кого такая двухсторонняя втулка, какое усилие надо прилагать к переключателю, чтоб переключить передачу? Может где-то в мануалах это написано?

Усилие мизерное, грамм 100 максимум 200.
У меня был закипевший экземпляр некоторые передачи даже от 2 килограм еле включались, продавец перебрал втулку и всё стало чудненько.

Ну не то чтоб совсем уж так, но коль сдвинул рычаг - он СО ЩЕЛЧКОМ улетает. Это если ВВЕРХ. А вот вниз - тут ДРУГАЯ песТня.
Приходится ВСЕЙ кистью за него хвататься.Не берусь назвать цифру, но ДОВОЛЬНО ТУГО... (см. ЗАГЛАВНЫЙ пост темы).

Во втулке похоже все ОК - если тянуть за цепочки - усилие ДОВОЛЬНО ПРИЛИЧНОЕ, но движутся они ровно, БЕЗ зацепов.

Смазка рубашки реально НЕ помогла, (ее длина ок. 50 см) троса вдоль рамы открыты.
70 мм длины на рычаге видать СПЕЦИАЛЬНО сделаны - грипсу провернул бы только Рэмбо... (Имхо).
Может внутри манетки ФРИКЦИОН какой есть - не разбирал, не знаю. Но (повторюсь) цепочки из втулки надо тянуть С УСИЛИЕМ...!

Сейчас хотел БЕЗМЕНОМ бытовым замерять - не получилось зацепить его (хе-хе...)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Просто руками потянуть за цепочки выходящие из оси - усилие было сотня грамм.
Но это после того как вернул велосипед продавцу и он провел профилактику планетарки (и поменял треснутую внутри манетку).

До того включались все передачи туго, а некоторые очень туго, и манетку то ли я сломал - то ли она уже была сломана (она очень непрочная, тонкий дешевый пластик везде и внутри и снаружи)


только для удобства, не из-за усилия

"Удобна" звонковая лапка - даже с выемкой для пальца...

Для понижения передачи (у меня, во всяком случае) хват рычага... ну примерно как за рукоять мелкой сковородки.
Привык, вроде не напрягает.

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

м-да.. значит таки хотел мне торгаш вел с закисшей втулкой продать.

Свою втулку ЗАКИСШЕЙ не считаю - накат у вела замечательный (на закисшей КЛИНИЛО бы колесо...)

Разбирать полезу если сломается что, или случится ПОТРОГАТЬ велосипед с аналогичной втулкой, но с ЛЕГКИМ переключением вниз...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Я на веле прокатился, накат отличный, ножной тормоз работает отлично. С 4-й передачи на 5-ю переключается не всегда, остальные передачи вообще не переключаются.
О! Даже подобную тему нашел viewtopic.php?f=76&t=18452
Мне интересно можно ли так убить планетарку, чтоб восстановить переключение уже нельзя было?

"Убить" можно даже РОГАТКУ, а втулка поболее деталей содержит...

Тогда не бери этот вел, поищи другой... Зима впереди!
А то потратишь эту зиму на ремонт и поиск запчастей (не факт что найдешь - это ведь не ВАЗ-2106...) Имхо.

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Может быть ненастроено крепление тросика на болт от цепочки.

Отключите тросик от цепочек вообще. И проверьте обе цепочки руками.
По умолчанию обе втянуты во втулку до упора (положение 0). Если потянуть (по отдельности) - и правая и левая должны иметь дополнительные положения, которые четко отличаются щелчком (длина 3 мм на каждый щелчок).
С одной стороны должно быть 2 щелчка (3 + 3 мм), с другой только один.
Если отпустить - цепочка сама должна возвратиться в положение 0.

Комбинация включения передач такая:

0 1 - 5ск - 1.50х
0 0 - 4ск - 1.28х передача по умолчанию (если отключить манетку)
1 0 - 3ск - 1.00х (прямая передача)
1 1 - 3ск - 1.00х (прямая передача)
2 0 - 2ск - 0.78х
2 1 - 1ск - 0.68х

Чтобы подключить манетку, выставляем на ней 4 ск и натягиваем пластиковые защелки на винт цепки до упора, но чтобы цепочка оставалась на своем месте и не вытягивалась.
Теперь регулируем 5-ю передачу. Включаем 4ск->5ск на манетке и на том тросике который начинает двигаться подбираем натяжение, чтобы происходило четкое перелюкчение и возврат.

Потом регулируем переход 4->3 и 3->2, чтобы происходило последовательно 2 четких переключения и возврата.

"Зуб даю" - так оно и есть...!
Почему-то решил, что этот момент был проверен АПРИОРИ...

+100500 тебе за подробную инструкцию!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Привет всем.
В чём может быть причина того что усилия на цепочки нужно очень большое? Из-за этого сломались рычажки в переключателе .

Фотки не резкие, но "торкают"... Пластик видать от времени "подсох".
А может не настроена была длина тросиков, и тянул когда тянуть уже (во втулке) было НЕКУДА?
Или достался вел с такой бедой - все сделали "люди не из нашего раиона" (с) Подробнее расскажи!

Как решать вопрос собираешься - держи в курсе! Мну (теоретически) ждет та-же участь...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Купил велик с такой втулкой за 2700 руб. Прежний хозяин сказал, что когда менял покрышку на заднем колесе, отцепил тросики а когда собрал не смог настроить, после чего велик долго лежал на чердаке. Но я очень хотел велик с планетаркой и взял его. При попытке самостоятельно настроить понял, что переключатель не работает, разобрал его и увидел поломаные рычажки.
Мне стало любопытно... Проверил, тросик в рубашке ходит свободно(для полной уверености даже смазал тросик). Далее втулка. Подёргал за цепочки, усилие достаточное чтоб сломать пластмассовые рычажки.
Сейчас втулка разобрана. Ножной тормоз был очень хорошо смазан смазкой похожей на графитовую. А вот в самом планетарном механизме было очень мало смазки(очень липкой и густой по цвету похожей на литол).
Пока промываю по немногу все детали.
Какая смазка должна быть в этих втулках?

У меня тоже поломаная ручка была потому что крайне туго ходили цепочки.
Вернул продавцу на переборку втулки и замену манетки. Он перебрал, цепочки стали ходить легко. Манетка тоже переключает легко

Значит мну почти УГАДАЛ...
Родную манетку найти будет тяжко, хотя варианты "колхоза" тут обсуждались. Дерзай!

Насчет смазки. С 1980 по 2010 год ездил на TORPEDO DREINGANG - ни одной(!) поломки...
Правда в говна не лез - сугубо город и парк, ну рыбалка еще... Словом - спокойная езда.
Каждую весну вывинчивал цепочку и шприцем капал 3 "кубика" масла в ось БЕЗ РАЗБОРКИ втулки.

Разобрал лишь однажды (как купил - в СССР была та еще диковина...) чтобы понять устройство.
И-НЕТа тогда еще не было, границы закрыты, информации - НОЛЬ!

Сейчас уже 2 года ТАК-ЖЕ "обслуживаю" PENTASPORT...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Сначала хочу добиться максимально лёгких усилий на цепочках. Т.к. я уже 3 раза разобрал и собрал втулку, пришёл к выводу что всё зависит от смазки и правильной сборки. Нашёл на ebay новые манетки, можно будет попробовать заказать.
Пока сделал вот так :
Супер клей + сшил медной проволокой.
После того как соберу нормально втулку опробую.

На эту тему тут уже "терки" были, но АППАРАТНЫЙ результат (усилие в граммах) никто не привел...
Мну пытался пружинным безменом замерить - не получилось...

"Зуб даю" - твои рычаги сломаны СДУРУ, а как известно, так можно и х... сломать!
ПРАВИЛЬНО выставишь длину тросиков (об этом в НАЧАЛЕ ветки), и будет ЩАСТЬЕ....! (имхо).

А вел за ТАКИЕ деньги - ШИКАРНОЕ приобретение... Починишь и будешь радоваться...!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вот здесь коллега Lordxvampir "нарыл" фото ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ, правда для ОДНОСТОРОННЕЙ втулки.
ИМХО - весьма МУДРЕНАЯ конструкция - http://cyclea2b.blogspot.ru/2011/04/sac ... t-hub.html
Если сломится, или того хуже (СПИ...онерят) - трудно будет колхозить замену ихнему "ТЕЛЕСКОПУ"...

С цепочками хоть парой ФРИКЦИОНОВ можно обойтись, случись чего (тьфу - тьфу...)

За истекший период сменил 3(!) "амо-вилочных МАКЕТА" (NO NAME), сейчас пристроил RST-CAPA (пришлось выбить ДЮЙМОВЫЕ чашки, и перейти на 1+1/8 стандарт рулевой)...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Shimano Nexus Hub Grease LU8401 $15.95
This specially designed grease is the only product you should use to lubricate Shimano Nexus internal-gear hubs. The most common cause of problems with these hubs is lubrication with incorrect greases.

© Sheldon Brown

Про смазку Makson спрашивал (давно уже, забыл наверное...)
Целая ветка форума есть на эту тему - viewtopic.php?f=76&t=82586

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Заимел и я себе подобный плод "сумрачного германского гения". Естественно из любопытства залез в потроха. Разобрал, посмотрел - да - очень забавная конструкция! Только - нет там никакого мультипликатора. Там на оси сидит две солнечные шестерни, с разным количеством зубьев, соответственно орбитальные шестеренки - ступенчатые, каждая ступень контактирует со своей солнечной шестерней. В одно время может быть включена только одна солнечная шестерня. То есть фактически в этой втулке находится две планетарки - одна с большим интервалом между передачами, другая - с меньшим. У каждой планетарки, есть три передачи - пониженная, прямая и повышенная. Переключением между передачами управляет одна из цепочек. А вторая цепочка переключает между планетарками. Вот и все. Поэтому и получается пять передач из шести сочетаний, ведь прямая передача на обоих планетарках так и останется прямой. Что интересно досталась мне и двухтросовая манетка, в живом состоянии, только вот тросики, похоже убитые.

Получается, крайние передачи - совсем не задействуют большего количества шестеренок, для передачи крутящего момента, а точно такое же.

"Какой текст, какие слова..." (с)
Ты только абзацами разделяй мысли (примерно так), а то трудно читать когда СЛИТНО весь текст...

На правах автора ветки дополню текст ФОТКАМИ - viewtopic.php?f=76&t=102755
ZimireFF проделал АХЕренный труд (Respect!), но снес его в отдельную тему, а ведь ЗДЕСЬ этим фоткам САМОЕ МЕСТО, особенно после твоего сообщения...

Поздравляю с приобретением! Тросики-то поменяешь, и будет ЩАСТЬЕ...
Мну доволен втулкой аки СЛОН...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Ну, да! Жалко только то, что фотки в теме не видно. Без коментариев - не так наглядно. Ну, саму планетарку отщелкали, я могу сфотографировать внутреннее устройство двухтросовой манетки. Если кто проявит интерес, естественно...
Ставить на велосипед пока, наверное не буду. Сам то я на веле с классической трансмиссией езжу - все устраивает, а вот дочка хочет тормозить ногами и точка. Пока у нее старенькая Сура с советской Торпедо, сломать которую ей, естественно, не удается. Вот заинтересовался планетарками, подвернулся момент и теперь у меня еще есть пара трехскоростных - Сакс Торпед и Шимано 3СС. Думаю управление обычной трешкой - значительно проще, вот какую нибудь надо бы и поставить. А Пентаспорт, если честно удивил. Как то казалось там должно быть все сложней. Причем именно на Пентаспорте внешняя звезда прилично изношена, а вот внутри все в идеале! Да, что любопытно, смазана втулка была каким то немецким аналогом именно Нигрола. Очень характерные следы битумноподобных добавок...

Конечно! "ФОТО - в студию...!" (с)
Интересно будет ВСЕМ!

Ставь дочке 3-ку, покатайся на ее велике, поймай КАЙФ, а потом на СВОЙ пристроишь PENTASPORT...
Ей 5-ку КАТЕГОРИЧЕСКИ не ставь - к ХОРОШЕМУ быстро привыкаеЦЦа, после НЕ ОТОБРАТЬ будет...

У сына на ФОРВАРДЕ стоит DREIGANG, но когда мну на работе - садится на PENTASPORT

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вот, блин. Все промыл, смазал силиконом - аккумуляторы сдохли в фотоаппарате... Фотки - завтра.

Итак - вид разобранной манетки сверху

Вид разобранной манетки снизу

Похоже дата изготовления 12 месяц 1991 года.

Итак включена первая скорость. Этому состоянию соответствует максимально вытянутый нижний трос (12 мм) и вытянутый верхний трос (8 мм). То есть включена планетарка с большим интервалом между передачами и передача стоит низшая.

Включена вторая скорость. Этому состоянию соответствует максимально вытянутый нижний трос (12 мм) и невытянутый (0 мм)верхний. Соответственно понятно - включена планетарка с меньшим интервалом между передачами и передача стоит низшая.

Включена третья скорость. Этому состоянию соответствует промежуточное положение нижнего троса (7 мм) и невытянутый верхний трос (0 мм). То есть включена планетарка с меньшим интервалом, передача - прямая.

Включена четвертая скорость. Этому состоянию соответствует невытянутый нижний трос (0 мм) и невытянутый верхний трос (0 мм). То есть включена планетарка с меньшим интервалом, передача высшая.

Ну и последняя, пятая скорость. Этому сотоянию соответствует невытянутый нижний трос (0 мм) вытянутый верхний трос (8 мм). То есть включена планетарка с большим интервалом, передача высшая.

Ковырял Шимановскую трехскоростную, а именно 3СС, там конструкция другая. Более кондовая, думаю прочнее и переключения управляются перемещением внутрь металлического стержня, а не вытягиванием цепочки. В отличие от Шимановской в Саксах, похоже неодинаковые шаги между передачами. В более современных Пентаспортах так же перешли на управление нажимными стержнем и трубкой. Их перемещение задается ранее показанным кликбоксом управляемым однотросовой манеткой. Однако если чего колхозить - очевидно, что управление двумя цепочками реализовать проще, даже если нет двухтросовой манетки.
Да, вот еще вопрос. Там на концах тросов стоят легкосъемные зацепы за резьбовые части цепочек управления. На мой взгляд они должны бы как нибудь легко присоединяться и отсоединятся от самих тросов управления. Только что то у меня не получилось. Может кто знает как?

Когда ездил на DREIGANG, сквозь отверстие в ПЕРЕДНЕМ торце продевал тросик, вытягивал его наружу с ЗАПАСОМ (для удобства работы).
Затем на него одевал СПИЦЕВОЙ ниппель (шляпкой назад), на тросике узел, и паяльником.
Ниппель ЛАТУННЫЙ, ну а тросик промыл бензином от смазки и оловом с кислотой...
После того, конечно, как "7 раз отмерь..."
Затем продергивал вперед, чтоб ниппель уперся в переднюю стенку...
Сочленение НЕРАЗЪЕМНОЕ, но за 30(!) лет даже мысли не возникало. Думаю - создатели тоже не рассчитывали на "шаловливые ручонки"...

A за фото - отчет и комментарии - СПАСИБО!!!
Думаю - полезно будет ВСЕМ (народ "технический" - наверняка ЗАЦЕНИТ твои труды...)
Конструкция - просто ШЕДЕВР мысли, на коленко такое не создашь...
Самопально - уже предлагался вариант как в катерах - самолетах (со СПАРЕННЫМИ рычагами).

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Все, я понял наконец то! Отмыл от грязи и понял, как это делается. Эти наконечники получается могут быть трех типов. Один металлический, с резьбой и два типа пластиковых.
Такой как у тебя - действительно просто продергивается тросик и на конце формируется какой либо стопор, в оригинале, похоже, небольшая латунная трубка с подобранным под тросик внутренним диаметром, которая плющится какими нибудь спецпасатижами, или сверхнадежный колхоз, как у тебя, с помощью пайки.
И второй тип, там банальный болтик, под шестигранник, который и стопорит трос. Просто плохо видно, если наконечник не отмыт.
Если интересно, могу сфотографировать варианты.

Конечно размещай, мало-ли кому пригодится...
Какой - то ты БОГАТЕНЬКИЙ БУРАТИНА, раз имеются разные фиксаторы в НАЛИЧИИ...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Чего то не лезут фотки. Кажется тут на сайте очень маленький лимит на фоты из галереи... Это получается, что бы что нибудь закинуть новое - надо старое стирать. И будет текст, а вместо картинок - пустое место. так, что ли?

Обидно, если так...
А ты спроси МОДЕРАТОРА (в "личку"), может нюансы - тонкости какие есть?
Мну, например, ПОМОГАЛ "andr". На аватарко он ЛЕЖИТ на траве в ЖЕЛТОЙ майке и шлеме...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Закиньте картинки на любой фотохостинговый сайт (см. http://yandex.ua/yandsearch?text=%D1%84 ... %B3&lr=960), а здесь давайте линки на изображения. По краям каждого линка поставьте тэг [img]...[/img]. В сообщении появятся картинки.

Хорошо попробую так...

Пробуем через хостинг. Так на первом снимке вид с одного бока, на втором - с другого, на третьем болтик крупным планом.

Красиво! Особенно 3-й снимок...
На жаль - "Полковник Кудасов - НИЩИЙ...!" (с) - имел дело только с пластиком БЕЗ болтика...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Да - прикольная штучка досталась мне с велохламом отданным "впридачу".
Я тут разобрал, внимательно, втулку Сакс Торпедо Пентаспорт, промыл в керосине и обнаружил ошибку сборки в соседней теме. Не там устанавливается одна из пружин, странно, если втулка и при такой сборке нормально функционирует.
Отписался в соседней теме. Если, что вот еще любитель ковыряться в грязных, промасленных железках из Румынии выложил фотки с описанием, для всеобщего блага
http://www.ciclism.ro/2012/10/reconditi ... rial-foto/
там пружина в том же месте, что и у меня. Гугл, конечно криво переводит с румынского, но понять можно.

Вот еще бы понять, как правильно цеплять металлический наконечник от Шимановского Белькранка. Там, похоже так же пропускается тросик и на конце формируется короткий и небольшой стопор, который позволяет наконечнику крутиться на тросе.

Похоже - "Ваша правда!... Музыка Дж. Россини. Исполняет - тоже Бурлакова Фрося..." (с).
Мне тоже показалось СТРАННЫМ, что пружинка упирается ПРЯМО в ползунок, БЕЗ шайбы...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

ANDYBAZ, а можно попросить сфотографировать оригинальную проводку тросиков для Пентаспорта на твоем велосипеде?
Отмыл эту штуку в солярке, крутил, крутил... блин! Прикольная конструкция! Поездила, правда, эта втулка очень много, на тормозном барабане пальцем ощущается выработка от колодок. Подшипник, со стороны тормозов - неидеален, в лупу видно, что шарики с коцками. Шестерни же, что любопытно - в идеальном состоянии, подшипники с другой стороны - тоже, собачки трещеток имеют следы выратботки, но, похоже будут работать.
Дочке на Пензенский Мустанг, все же поставлю трехскоростной Сакс, но в семье есть еще пара великов подходящих для апгрейда.

Сфотать - то могу, но не умею их сюда "пристраивать" (старый уже...) ЧАЙНИКАМИ таких юзеров называют...
Те фотки уменьшал как-то и размещал сын, а он сейчас уехал в отпуск...

На словах опишу: От манетки в КОРОТКИХ рубашках (до нижнего подшипника рулевой), верхний тросик ВЛЕВО.
На трубе (которая к каретке) ПО БОКАМ вварены упоры рубашек, и далее ГОЛЫЕ тросики пошли к каретке...
К ее низу ПРИВИНЧЕНА пласмасска со столбиками (2 мм высотой), чтоб тросики не ерзали по сторонам.
Одновременно пластмаска имеет стойку для крепления НИЖНЕЙ части кожуха цепи...
Ну и по бокам КРЫЛА (краска конечно протерта ) вдоль пера тросики идут к дропам...
При попытке поставить резину ШИРЕ крыльев (2,5") об ее боковины тросики, увы, терлись... Пришлось отказаться...
Цитируя Добронравова из канала "СТС" - "Как - то так..."

PS - Фото велика (тоже сыну спасибо) есть на ВелоМании - http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... 27&page=25 (посты 244, 245)
Только вроде надо ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ, чтоб фотка открылась...
Регистрация НЕ ПРОПАДЕТ, там тоже ИНТЕРЕСНО, и много ТОЛКОВЫХ "планетариев" - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

ANDYBAZ, а можно получить немного полезной информации?
Если не трудно прошу ответить на вопросы:
1 Сколько зубов на передней и задней звездах?
2 С какой передачи обычно трогаешься на горизонтальной поверхности?
3 Как часто используются 1 и 5 передачи?
4 Какая передача самая ходовая?
5 Шины какой размерности стоят на велосипеде?
6 Какая в миллиметрах длина спиц с разных сторон до ниппеля на заднем колесе и в сколько крестов спицовка?

И еще... Вот во многих статьях написано, что большим преимуществом планетарных втулок является возможность переключать передачи стоя на месте.
Попробовал я подергать за управляющие цепочки - у меня получается, что первая и пятая передача легко включаются только если прокручивать колесо и педали. Ну с пятой понятно - ее только на скорости надо включать, но первая?
У тебя так же? Или все таки чего то я не так собрал... Там, на орбитальных звездах выбиты метки, явно это не просто так. Хотя... я как бы пробовал их устанавливать разными способами - результат не особо отличался.

Как говорит молодежь - "гуано вопрос", чем могу, конечно...

1) - Передняя 46, задняя 24 (при очередном "ТО" заменю на 20, уже купил...) ТО в кавычках, ибо ТОЛЬКО капаю шприцем 2 мл масла в отверстие цепочки...
2) - Питер - ровный, посему в основном еду (и трогаюсь) на 4, ветер встречный - включаю 3, если вдруг попутный (бывает иногда) - 5-ю...
3) - 5 передача при ПОПУТНОМ ветре, "в горку" (на мост например) - 2, на мост ПРОТИВ ВЕТРА - 1.
4) - Вроде ответил, 4-я.
5) - Шины 26х2" полуслики.
6) - Спицы одинаковые, 262 мм. Но это ОБЩЕПРИНЯТАЯ длина ("до ниппеля" - термин какой-то... НЕСЕРЬЕЗНЫЙ, что - ле...). Спицовка - 3 креста, обычная.

Правильно пишут - переключение НА МЕСТЕ - очень удобная штука!
Мну бы еще подчеркнул - МГНОВЕННОЕ, БЕСШУМНОЕ,и на НЕСКОЛЬКО ступеней ОДНИМ махом...
Как в "Бриллиантовой Руке" про элегантные шорты...

"Дергать за веревочки" не пробовал. Настройка ОЧЕНЬ критичная, буквально 1(!) щелчок храповика...
Не занимайся юхней, ставь и регулируй НА ХОДУ... (вспоминается "Ералаш" где пацан учился плавать, махая руками по коридору... Чур - без обид!)
Про метки ничего сказать не могу, ибо ЭТУ втулку НЕ РАЗБИРАЛ. Девиз по жизни - "НЕ МЕШАЙ МЕХАНИЗМУ РАБОТАТЬ..."
Разбирал "DREIGANG" в далеких 80-х, тогда И-нета не было, а как ОНО работает - было интересно...

P/S. Замена задней звездочки - "плохая идея" (здоровье уже не то...)
Вернулся к исходной (на 24). К стати - вполне себе РЕДКОСТЬ, оказывается...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

А обода - двойные или одинарные? На счет длины спиц - просто измерить линейкой, на стоящем велосипеде, проще именно до ниппеля, ниппеля то более менее одинаковые, а толщина обода может быть разной.

Обода одинарные, а насчет линейки - "Как скажешь, дорогая..." (с) ,
Примерно 250 мм (линейка длиннее, "вплотную" не прислонить)...
Точнее - 248. Приложил НИТКУ, потом измерил...(солдатская смекалка...) Резьбы НЕ ВИДНО - вся в ниппель сховалась!

Весной "протягивал" колесо, некоторые ниппеля прикипели, менял ЦЕЛИКОМ со спицами...
Спицы покупал с великом - прикладывал "по образцу"... У продавцов подходящая называлась "262"...
Торчащих "излишков" вроде не было, не помню чтоб "болгарку" включал...
Может пару раз напильником, но совсем чуток...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Спасибо! Очень полезная информация.

Kroaleiva
Здравствуйте! Хотелось бы узнать по-поводу цепочки на планетарную втулку Sachs Torpedo Dreigang. Можно ли у Вас их приобрести или, возможно, Вы знаете где их можно купить?!
Заранее спасибо.

Евгений, спасибо что не даешь теме "тонуть", но ТАКИЕ вопросы задают ЛИЧНО ("кнопка" =ЛС=) в нижней части сообщения ИНТЕРЕСУЮЩЕГО тебя человека...
Он это письмо ТОЧНО получит и это будет "ваша маленькая тайна"...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Доброго дня! Звертаюсь до всіх хто перечитує дану тему. Маю вел. Cito alu на двосторонній планетарці Torpedo Pentasport. Дуже потрібно весь комплект лівої сторони (ланцюжок, голку і натяжних) + манетку або нижню тягу (на праву сторону). Перечитав купу барахолок, але нічого подібного там не продають. Дуже бракує 1-ї передачі... Наскільки я зрузумів з принципу роботи то права сторона відповідає за 2, 3, 4 передачі, а ліва за 1, 5!. Якщо не так то поправте мене!.Буду вдячний за відповіді!

Лучше фото того, что есть. Где, что установлено. Вообще первые Пентаспорты - самые идеальные планетарки, если надо наколхозить несуществующую систему управления...

Где - то в этой ветке есть хлопец, который возит запчасти (не только новые) из Польши, пошукай - найдешь!
Мэй би даже его объява недавно "всплыла" - http://kovel.vol.slando.ua/obyavlenie/p ... 7yKgf.html

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Товарищи, а как правильней всего переключаться с этой втулкой?

Вариант 1. Несколько мгновений крутить педали с пониженной нагрузкой (или даже вхолостую), пока не переключится. Как с обычной многозвездочной трансмиссией.

Вариант 2. Когда переходишь на более медленную передачу - в этот миг совсем прекратить педаляж. А при переключении на более скоростную передачу крутнуть педали без нагрузки, как в варианте 1.

Вариант 3. Прекращать педаляж в момент переключения на любую передачу.


У знакомого такая штука, и неясно, как лучше. Странно, но даже в англоинете не вижу внятного руководства.

Я у него брал SRAM S7, переднюю динамо с интегрированным роллером и переднюю под роллер.
Продавец по-моему честный и аккуратный. Комиссионные за покупку с польских сайтов и доставку в Украину берет небольшие.
даже телефон его имеется...

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Сейчас катаюсь на Урале опланетаренном этим самым Пентаспортом.
Пентаспорт старого типа, с двумя управляющими тросиками.
Правый тросик перключает 2-3, 3-4, левый 1-2 и 4-5
При переключении необходимо, что бы педали не вращались.
При этом, при попытке переключить вниз, не прекращая вращения педалей - тросик вообще не вытянуть, он во что то упирается, пластиковую переключалку можно и сломать.
А при переключении вверх переключалка щелкает и переходит на следующую скорость, тросик вытягивается, но передаточное отношение - не меняется. Но стоит на долю секунды остановить вращение педали - сзади во втулке что то клацает и передаточное отношение меняется.
Еще информация, которая может быть полезной.
У Пентаспорта два перехода 2-3 и 3-4 довольно большие и два 1-2 и 4-5 - поменьше.
Это, вероятно сделано специально, так как, когда уже едешь на высокой скорости, для еще большего увеличения надо приложить больше усилий. А первую, вероятно сделали как получилось.
Я ставил звезды в соответствии с инструкцией, 2:1, передняя на 48, задняя на 24.
У меня самая ходовая 4 и 3 скорость. 5 пользуюсь когда еду по ветру. Вторая - когда еду в горку. Первой практически не пользуюсь. Но маршрут у меня относительно плоский.

Как ПРАВИЛЬНО - что называется ХЗ...
С 80-х годов переключаюсь БЕЗ нагрузки... Сначала на DREIGANG, потом на этой.
Как монашка с морковкой: "Береженого - Бог бережет..." (с)
Тогда втулок было - ЕДИНИЦЫ, информации еще меньше... Чисто - по наитию решил.

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Спасибо, мужики. Расскажу знакомому, очень пригодится.

Всем привет! Нашел эту тему, что и побудило к регистрации.
Купил тут жене б\у немецкий велосипед Winora с планетаркой Torpedo Pentasport. Жена в восторге, дочка тоже с удовольствием катается. Но. После получения в службе доставки и осмотра обнаружил практически лысую резину на заднем колесе. Мало того, что размер покрышки какой-то адовый 26х1 3\8, так я еще никак не соображу, как снять колесо. Ведь оба тросика придется отсоединять. А тросики с цепочками соединяются посредством пластиковых наконечников, в которые вставлены г-образные металлические пластины. Вроде бы для того, чтобы отсоединить тросик, нужно эти пластины вынуть, но прикладывание небольших усилий не сдвигает их с места, сильнее тянуть опасно, дабы не сломать тонкий механизм. Посоветуйте, что делать?
Спасибо заранее всем.