покупка и установка планетарки в МТБ

Приветствую. Появилось желание поставить на свой МТБ планетарку ( MAGELLAN Volans с вертикальными дропаутами и дисковыми тормозами, обвес Shimano Altus). Немного почитав интернеты, сделал выбор в пользу Alfine-8 как относительно недорогой и надежной. Теперь хочу заказать кое-что за бугром, подскажите все ли учел, все ли своместимо.
1. Планетарка Alfine SL-S7000-8
2. Манетка Alfine SL-S7000-8 (я так понял, ревошифты от Нексусов 8 несовместимы ? а жаль. изначально хотелось именно ревошифт).
3. Натяжитель цепи Alfine CT-S500 или Alfine CT-S510 Чем они отличаются и какой лучше ? К чему именно крепятся ?
4. Гайки и переключатели набор

Звезды и цепь хотел покупать уже в Киеве, на них много наверное не сэкономишь. Да и пока не разобрался какие надо. Колесо отдавать спицевать тоже на месте.
Буду благодарен за советы. Забыл сказать, катаю по выходным и недалеко, асфальт-грунт.

Сдаётся у альфины-8 и нексуса-8 потроха совершенно одинаковы, отличаются только корпусом и креплением тормозного ротора. Манетки должны подходить. Немножко лень гуглить за вас, извините.

Натяжитель лучше пружинный (можно купить локально гривен за 300 неродной с одним роликом), беспружинный приносит страдания (разбалтывается, неудобно подтягивать) и страшно выглядит. Родной беспружинный заменяет одну из цветных шайбочек, родного пружинного у нас не было, неродной с одним роликом висит на петухе.

Цепь можно смело покупать восьмерную классическую KMC, по ресурсу она не хуже недорогих 3/32" сингловых, тысяч на 10-15 хватит, отличается больше замочком, но если натяжок с пружиной, то это не имеет значения.

Ещё один момент: если ваше МТБ действительно мтбшное (с хорошими апхилами) и вы собираетесь соблюдать рекомендации производителя по соотношению передней и задней звезды, то вам может остро не хватать нижних передаточных отношений. У супруги стоит 32×19 (рекомендуют, если не ошибаюсь, от 33×19) на альфине-11, в горах ей приходилось иногда тяжеловато. Впрочем, тут ещё и физподготовка имеет значение. Но об этом следует подумать заранее, мне кажется. Просто сравните с низом имеющейся трансмиссии после выбора звёзд.

Кстати, переднюю звезду я б тоже у немцев заказывал, там есть отличные трувативовские сингл-звёзды. Локально будет дороже. Да и заднюю тоже, у нас они нечасто встречаются.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

у альфины-8 и нексуса-8 потроха не одинаковые, у альфайна используются косозубые шестерни, у нексуса прямые (см фото)
на сколько мне известно, манетки на них взаимозаменяемы. У товарища меняли нексусовский ревошифт на тригерный альфаин (втулка нексус 8 ), все работало идеально
по поводу небольшого передаточного значения есть простое решение: оставить спереди переклюк и дабл систему. Передаточного хватит за глаза. Такой трюк делал с пятеркой срам и ее стало хватать даже на жестких апхилах (правда там остался спереди трипл, тоже был до переделки стандартный байк). Наличие натяжителя решает эту проблему начисто.

Рекомендують 2:1, а як ти це витримаєш - то вже пофіг.

Але не ті, що на фото.
На твоєму фото обведені сателіти третьої планетарної пари. Косозубки ж в першій( ближній до драйверу), зовні їх не видно.

ты прав

Если переставлять планетарку на готовый велосипед, то задняя звезда будет 16, 17, или 18 зубьев, в зависимости от привычного каденса или физической подготовки. Для расчета есть калькулятор, видел здесь, на форуме, сам пользовался, многократно пересчитывал, но в результате всегда подбирал эмпирически.
Звезды 16 и 18 всегда есть на любом рынке, 15 и 17 большой дефицит.
Натяжитель это слабое звено в системе. Если MTB не в парке, то в него попадает веточка, и ломает безвозвратно в 40км от ближайшего населённого пункта. Потому вначале стоит попробовать обойтись без него, а если не получилось, тогда лучше с одним роликом.
Для того, чтоб поставить планетарку на вертикальные дропауты без натяжителя и эксцентричной каретки понадобится цепь халф линк (от BMX) и много терпения. Да, она тяжелее, снимать колесо не удобно, но надёжность в разы выше.
Ставить переднюю перекидку вместе с планетаркой по моему бредовая затея, лучше просто оставить перекидку, как есть.

99% велосипедистів їздять з величезним перемикачем позаду та ні в кого віточки не ламають його. Аргумент провальний.

Однороликовий - катях повний. Натягує погано та дуже швидко вмирає.
Варіант - грейдити його( шаманство) або купувати крутий( є такі, далеко й дорого). Ну або брати звичайний двороликовий.
Я собі грейдив, вийшло супер-пупер.

Зірку пораджу тут на форумі в чувака з миколаєва взяти неспадайку. Є овальні( дуже раджу), є звичайні. І ціна як у ссаного китаю.

99% велосипедов которые ездят по вело дорожке в парке его не ломают, Вы хотели сказать?
Объясните пожалуйста, чем двух роликовый натяжитель лучше одно роликового? Двух роликовый делают исключительно чтоб увеличить длину цепи, и она охватывала весь диапазон звезд. Если звезды у велосипеда всего две, то натяжитель лишнее, слабое звено.

Я, наприклад, не знаю жодного, хто б зламав переклюк зачіпившись ним за щось. Об бардюр в мене було - але я б там й однороликовий зламав. В спици було - це взагалі до натягувача не відноситься.

Двороликовий краще конструкцією. В однороликових пружина тисне на важель, а ролик на великій консолі висить - його перекошує та втулка натягувача швидко зношується.
Довжина його лапи це мінус звичайно. Але є такі, що не дуже висять.
Рохлофський - двороликовий, але не сильно вниз виступає

Ну і топчик - виступає мало, ще й ланцюг на 3/4 зірки натягає



Краще скажи мені - які натягувачі та які планетарки ти юзав?

Вначале такой

затем такой

и даже такой.
Видимо в Вашем понимании поломан, это безвозвратно потерян для использования.
Я имел в виду - поломан это его нужно ремонтировать или регулировать с разной вероятностью успеха.
Когда на веле стояла перекидка, это случалось в 50% случаев, в зависимости от того, на какой бок падал велосипед.
Потом я поставил защиту перекидки, но в неё попал ремень от детского кресла, затем целофановый кулёк, чертополох, подсолнух, завязка от сандалия.
Потом я поставил планетарку с натяжителем, но как Вы правильно заметили, их перекашивало, они начинали выть и гудеть.
Потом я поставил крайний ролик на перо, его не перекашивало, но он намотал шнурок от кроссовка.
Потом я понял, что ролик лишний. Ось планетарки сточена с двух сторон приблизительно на миллиметр, ещё на пол миллиметра или миллиметр дропаут шире оси. Этих 3х мм вполне хватает чтоб нормально отрегулировать натяжение цепи халф линк в обще без ролика.
Вуаля, теперь всё, что попадает в цепь перемалывается вместе с ногой, без заметных повреждений велосипеда!

Ни одно падение велосипеда не закончилось даже царапиной переклюка, два раза зажевало пакет, пару раз наматівало луговые травы. Но смерть пришла откуда не ждали - при хорошем минусе на цеп и ролики намерзала каша с водичкой из глубоких луж и в один момент клюк не справился с этим и загнулся по часовой.
А то что ві описіваете заставляет вспомнить старій боян

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Открою один большой секрет, женщины управляют велосипедом точно так же, как автомобилем... интуитивно вопреки правилам и здравому смыслу. Как подсолнух "вылетел на дорогу" и попал в задний переключатель мне до сих пор не понятно!

не баян, и всё работает.



Результат намотанной травы с грязью,
самое весёлое, пока не отскаблил грязь с травой,
оно работало, т.е. крутилось и переключалось (пыталось).
Слева верхний, у него оборвало венец с зубьями,
их остатки выколупывал из кассеты.
Справа нижний, слегка разобрался подшипник, от крышечек
практически ничего не осталось.

_________________
Gary Fisher Custom

KubikV
нихрена у вас трава. я боюсь кусты представить

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Так на верхней фотке, палочка от кустика.
Слегка занесло и я правой стороной чуток
зацепил кустик, благо скорость была небольшая,
спицы целые и переключатель тоже.

P.S. если будет вопрос про деревья, то на фото в подписи.

_________________
Gary Fisher Custom

Вот такой я имел в виду. Не идеальный, но всяко лучше родного «без пружины вместо шайбочки».

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Спасибо за советы.
По ревошифтам: гуглил, потому и говорю что новые Alfine 8 не совместимы.
По натяжетелям : посмотрел на ролхофоские, вернее их цену, и я пасс Тут говорили о простых пружинных - этот подходит ? Я же не знаю, который из них пружинный, который нет.

И когда я говорил про МТБ, я имел в виду тип рамы, а катаюсь я 20-30 км асфальт и ровный грунт. В общем, прогулки на выходной, никаких апхилов

То ще дешевий, мелвінівський більше сотні важить

А що за чувак, ссилку на чувака можна ?

Почему-то многие не любят натяжители на планетарках. Не нашел инфы почему. КТо сможет ответить толком?

Що знач не люблять?
Якщо в рамі є можливість регулювання натягу ланцюга, то натягувач нафіг не потрібен. На мтб такого звичайно нема.
Інакше натягувач потрібен і хоч чи ні, але він буде.

Байки с планетаркой в штатной комплектации чаще всего лишены натяжителя, поскольку рама у большинства из них позволяет обойтись без него. Когда вы встречаете человека с планетаркой - там, как правило, заводская комплектация безо всяких изменений. Это главная причина, почему не видно натяжителей.
Кроме того, производители нередко снабжают планетарки ножным тормозом. Он не может работать с натяжителями. Даже там, где его нет, фирма оставляет возможность его поставить. Поэтому, кстати, множество планетарок совместимо с ножным тормозом при небольшой переделке.
А те немногие люди, которые комплектуют свой "планетарный" байк сами, обычно стараются избежать натяжителя, поскольку он смахивает на задний переключатель - тот предмет, который они хотели упразднить.

Натягувачі бувають різні. Для компенсації розтягнення ланцюга отий є дуууже зайвим.
Взагалі цей альфіновський двороликовий розрахований на дабл попереду та навіть в описі має ємність ланцюга. Але в них є й однороликовий, непідпружинений.

Однороликовий стоїть в такому положенні та лінію ланцюга вниз зсуває зовсім трохи.


Я собі отакий робив. Він відчутно вкорочував нижню ланку ланцюга та він не бив раму взагалі ніколи, захист на всяк випадок висів, але я і без нього довго їздив. А ще він пречудово натягував ланцюг та він не злітав навіть на звичайній зірці.

Я имел ввиду почему именно стараются избежать? Есть ли кроме внешнего вида минусы? Ну там износ выше, колесо заднее сложно снять итд.

Просто насмотрел шоссер с бараном и альфиной 8, но там натяжок, а сейчас езжу на нексусе восьмом без него, вот и решил узнать, нужно ли его бояться как огня...



У меня сейчас рама с православными дропами, там без натяжителя, вел городской-планетарный.

Также интересно, что такое эксцентриковая каретка в плане надежности и может ли она заменить натяжитель.

эксцентриковая каретка -- это специальная вставка в каретку, в которую вкручивается ваш картридж или чашки, если у вас какой-нибудь хело-теч2. Эксцентриковую каретку нельзя поставить в раму, если она для нее не предусмотрена, разве что переваривать весь узел. Надежности у эксцентриковой каретки за глаза. На советской тандеме с такой кареткой проехал много, единственное, что там может поломаться -- рама, но и то при должном усердии и целеустремленности юзера.

Натяжитель цепи имеет смысл ставить в комплекте с "православными" дропами, если хотите получить большее передаточное значение, добавив в трансимссию передний переключатель. Лично мне эта тема очень зашла со срамовской планетаркой на 5 передач. Но это не любителя.

Ну мне за глаза 8 передач. А если натяжитель стоит, колесо не будет сложнее снимать? У меня например нынче на веле нексус-8, ножной тормоз (педали назад), нет никаких натяжителей и колесо снимать не очень просто (заднее), быстрее заклеить камеру без снятия, хотя это и маразм. Но практикую

Сейчас у меня на shimano nexus 8 (sg-8c20) 19-38 звездочки, в гору вообще тяжело даже на первой передаче, зато на 7-8 по прямой летит. Я бы поменял слегка звезды, чтобы в гору летело, но не понимаю на какие и как сильно надо увлечься (ведь можно поменять слегка ползунок скорость-тяга а можно по хардкору).

натяжитель не даст пользоваться ножными тормозами. Снимать-устанавливать колесо по удобству будет ровно без изменений. Заклеивать камеры, не снимая коелса, обычная практика для многих, не стоит комплексовать))))
а про

я не понял, если честно. Подобрать нужные звезды поможет калькулятор
http://www.gear-calculator.com

Gost
Ну мне например удобно ими пользоваться, но и без них смогу, вес зато убавится лишний.
Про ползунок - имеется ввиду некая воображаемая копромиссная линия, на одном конце которой тяга в гору, на другой - скорость. То есть ты не можешь на нексусе или альфайне и летать и ехать нагруженным в гору, приходится чем-то жертвовать.
С калькулятором пока так и не разобрался... Сложновато.

Как мне узнать, подходит ли моя рама под такую каретку? У меня дропы вертикальные.

99.9%, что не предназначена под эксцентриковую каретку, внешне она выглядит приблизительно вот так (есть разные исполнения, но суть одинаковая: картридж вкручивается в специальную вставку большего диаметра, где картридж каретки находится не по центру)

Подскажите, это похоже на сабж?


Еще дропы сфоткал, похоже на вертикальные, но я не уверен. Они какие-то круглые, таких ни разу не видел.

да, каретка на фотке эксцентриковая, вращая ее , вы отдаляете или приближаете ось каретки к оси колеса, тем самым регулируя натяжение цепи. А дропы вертикальные, это можно 100% идентифицировать по вашей направляющей шайбе, синие с зелеными ставятся только на вертикальные дропы: синяя справа, зеленая слева.

Спасибо, Gost, это хорошие новости! Единственное, что меня смущает - это то, что эксцентриковая каретка слегка меняет геометрию вела - центр находится не точно под трубой, а есть небольшое смещение, меняющее геометрию. Я когда этот вел брал не знал об этом (немцы видимо теперь на многие "планетарные" велы ставят такие каретки), хотя надеюсь на практике смещение будет не таким ощутимым. Теперь осталось найти на bike24 звезды 48-22, вот сижу гуглю какой материал по-надежнее будет.