Планетарка в горку...

В общем предложили мне мои совелопедисты проехаться в горку, ну чисто посмотреть поржать, поехали в балку, внизу остановились и поехали вверх. У меня shimano nexus 7 звезды 41/21. Выехать то я выехал, но усилия были конечно серьёзные. Вот я подумал поставить назад 24 зуба назад, а потом вспомнил про такую тему когда крошатся внутренности от нагрузки. Почитал на форуме что у чела разлетелись с зубами 33/20 а на 33/18 всё было ок.
Внимание вопрос знатокам - какие всё же предельные значения соотношений.

Ездил в 2016 в велопоход по Карпатам на велосипеде с ножной планетаркой Nexus-7. Звезды на время похода поставил 38-24. Планетарка поход выдержала. Самое главное - в гору крутить на 1 передаче плавно, без рывков. В повседеневном круглогодичном использовании у меня на велосипеде стоят звезды 48-22.
Вот ссылка на кулькулятор передаточных соотношений:
http://www.ritzelrechner.de/?GR=SNI3&KB=44&RZ=30&UF=2075&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=development

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

Вот значится как... Хорошо спасибо.

Спасибо! Ваш пост очень помог мне. Что имеете в виду под 1? Первая передача или "на одной передаче"?

И что дает калькулятор? Показывает макс. скорости передач при звездах x-y? Не осилил его, так и не понял что за нижняя строка "16".

Вот сравнение разных планетарных втулок:
https://ibb.co/GT0C7Bt
Пользоваться просто: число зубъев звезды на планетарной втулке поделить на коэффициент передачи.
Например, на 1 передаче планетарки Shimano inter 8 (или Alfine S501) 0,53.
На планетарке установлена звезда 20Т (20 зубъев). 20/0,53 = 37,7, т.е на первой передаче эквивалентная звезда имеет около 38 зубъев.
Если спереди установлена звезда 42Т - имеем соотношение звезд 42-38.

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

Спасибо добрый человек, немного яснее стало! 38-24 - я так понял вы имели в виду 24 - 38 (перед-зад) и 48-22 имелось в виду 22-48 также?
Вообще это надо тестировать или я сам могу как-то узнать, какие мне нужны звезды? (Хочу в гору с сумками заезжать, но прекрасно осознаю, что тогда скорость на ровной дороге упадет заметно).

У меня звезды стоят 48-22. На первой передаче я легко заезжаю в любую горку в городе. (48-41,5).
Вот скриншот выше приведенной программы с моим передаточным соотношением:
https://ibb.co/WKb1S0c
треугольничками обозначен шаг велосипеда (расстояние, проезжаемое за один оборот педалей.)

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".

development\m это и есть шаг? НА 8 передаче стоит 43 км\час скорость если я туда гляжу.
То есть мне выходит надо для города на моей shimano nexus 8 (sg-8c20) менять текущие звезды 38-19 на 48-22 и будет мне счастье

Там еще размер шин 47-622 это в чем меряется?

622 це зовнішній діаметр обода - це звичайне 28 колесо
47 - "ширина" покришки. З жирнішою покрихою фактичний діаметр колеса логічно стає більшим та при тій же кутовій швидкості лінійна швидкість збільшується - тому це важливо.

43км/год стоїть для якогось каденсу, 90 ніби за замовчанням, але це з вірогідністю 99% більше, ніж в тебе є.



Взагалі забий на швидкість, тобі потрібні передачтоні числа(ratio) або development( не пам'ятаю як це в нас зветься).

Development - більш повний показник, показує відстань, яку ти проїдеш за один оберт педалей. Відповідно залежить від розміру колеса, покрихи та звичайно ж передач. Тобто ти можеш порівняти зі своїми теперішніми та зрозуміти, що буде при заміні, підправити вибором зірок перед/зад.

Ratio - більш просте для розуміння. Це тупо передаточне відношення. На класиці це відношення передньої до задньої зірки - передня 32, задня 18, ratio = 32/18 = 1,8, тобто за один оборот педалей заднє колесо зробить 1.8 оборота. Але скільки вел при цьому проїде - хз, бо це залежить від колес. Але для грубого порівняння достатньо. Коли ти катаєш на 28 наприклад, думаєш заапгрейдити трансмісію чи взяти інший вел на таких само 28, гума +- така ж - все залежить від передач, і цього показника тобі достатньо. Але він значно простіший для розуміння.
Я, наприклад, той development тупо не сприймаю. Тобто мені простіше взяти ratio, накинути +-7% для врахування різниці 26/28 колес, наприклад.
Для планетарки ratio відповідно дорівнює відношенню зірок помноженому на внутрішнє передаточне число самої втулки. Але калькулятор тобі дає готові цифри, тож не парся.

tifo
Колеса 28 сейчас.

Вот моя нынешняя ситуация: http://www.ritzelrechner.de/?GR=SNI8&KB ... evelopment

Мне надо понять, как увеличить тягу (жертвуя максимальной скоростью).
Сейчас у меня 2 (38 делим на 19 зубчиков).

Сейчас выходит ратио 1.05 на первой передаче, но что это значит в терминах подъем-спуск, вот что не ясно.

Кожен крутить по-різному та відповідно всі ті цифри для кожного означають різне.
Тобто вони мають лише відносний сенс. Калькулятор каже, що зараз в тебе 1.26 мінімум. Якщо поставити назад 22 зірку, то вийде 1.09, що на 12% менше - відповідно стільки додаткового моменту ти отримаєш, ну й відповідно зменшення швидкості.
Ніби є конкретна цифра, 12%, але чи вистачить цього бонуса тобі в горки або чи вистачить по прямій зниженої максималки - ніхто не знає, й навіть ти, треба пробувати.

Взял alfine 8 с ратио 42-20. Но пока не смог разобраться, хорошо ли это в горку или надо менять что-то.

Шаг велосипеда. Иногда еще говорят выкат, но выкатом также называют плечо устойчивости - показатель изгиба ног вилки вперед, поэтому тут путаница.

Укладка если по олдскулу называть

_________________
No gods, no masters

у меня сейчас такое

то есть шаг 2.47 на первой передаче. Покатаюсь - попробую, потом может сменю звезды как доразбираюсь.

Нельзя нарушать рекомендованное производителем соотношение, кажется 2:1, точно не скажу.

У меня уже много лет стоит на трех скоростной планетарке впереди 40 и сзади 26,на другом велосипеде впереди 38 и сзади тоже 26

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Для Shimano Nexus-8 рекомендуемое соотношение звезд >= 2.2 (т.е. 44+/20-; думаю, для 7 так же), для или Alfine-11 >=1.9. Все что меньше - на свой страх и силушку. Так что если соотношение сильно меньше - резких нагрузок избегать.

Подскажите пожалуйста,у девушки дамский городской велосипед на 7-ми скоростной планетарке shimano nexus.
Под горку ей очень тяжело крутить педали.Велосипед очень даже неплохой.Но как только горка жалуется и ворчит.
Сзади стоит звезда на 18 зубьев.Хочу заменить ее с увеличением количества зубьев.
Посоветуйте пожалуйста звезду с каким количеством зубьев поставить,как наиолее предпочтительный вариант.
Девушка весит около 48 кг.
Тип езды городской (умереный),лишь изредка немного быстрей.Т.е спортивные задачи не ставятся.
Сопртивные (скоростные) задачи никогда не ставятся.

И второй вопрос.
С увеличением звезды прийдется менять цепь.Каким образом ее подобрать.
Буду очень и очень благодарен.

Ничего менять не надо. Пусть работает.
А то она тебе на шею сядет, или уже села..

_________________
велик = удлинитель для тела

Ой, это же планетарочный раздел

_________________
Шизоид был прав!

Менять нужно.На нем действительно трудновато педалировать на гору.
Спереди стоит 38 звезда.
Нужно определитьсяа 20 или 21 зубьев поставить сзади.

купить новую цепь односкоростную и в мастерской откнокают лишнее.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Снять несколько звеньев не проблема и самому.Хотелось бы понять как увеличивается количество звеньев цепи соотносительно увеличения количества зубьев задней звезды.

Просто загляните в мануал по планетарке:
https://si.shimano.com/pdfs/sm/SM-IHG-INTER7_ENG.pdf
В графе Sprocket Wheel (задняя звезда) указывается диапазон 16T-23T.
Полагаю, производитель должен знать предельные нагрузки своих планетарок.
Также есть таблица соотношения передач при задней звезде 20T.

В два раза: если на один зуб увеличивается звездочка то цепь надо удлинять на два зуба. На один зуб удлинить цепь даже и не получится если нет специальных "переходных" звеньев - а они большая редкость и притом слабее обычных.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

У меня выходило один к одному, те при увеличении звезды с 15 до 19 зубов приходилось добавлять два полных звена цепи, тобишь четыре полузвена. С 15 до 21 зубов звезды добавлен кусок в шесть полузвеньев. Но если дропауты диагональные, а звезду увеличивать не на четыре зуба сразу, а на 1-3, то может хватить диапазона перемещения колеса в дропах, и удлинять цепь вообще не придётся. Плюс три зуба - на грани, четыре уже надо точно удлинять.
Но проще всего конечно, не заниматься теоретической математикой, а накинуть цепь и укоротить по факту

_________________
No gods, no masters

Так, але поділити на два - бо ланцюг пів зірки охоплює.

Я ничего не делил и не умножал, потому что это слишком сложно , а просто добавлял сколько надо звеньев по факту. А сейчас подошёл посчитал звенья пальцем - цепь изначально была укорочена под 15 звезду, сейчас стоит 21 зуб, между двумя замками шесть дополнительных полузвеньев. Это факт, что хотите с этим делайте

_________________
No gods, no masters

Большое спасибо.godspeed, а какая у вас спереди звезда и как вам теперь 21?
Посоветовали на 23 зуба поставить звезду или метедом подбора от максимальной к меньшим.
Здается мне 23 будет избыточна,хотя могу ошибаться.
Ну а подбирать конечно интересный вариант,но нужно покупать как минимум две звезды.

Ну, в моих специфических случаях это синглспиды, один на маленьких 20" колёсах, поэтому там передняя на 48 зубов, второй на 26 колёсах и там передняя 46 Непосредственно переносить то что подходит мне я б не стал
Но на шаг цепи и расстояние между зубьями это всё не влияет, они одинаковые у всех.

А если хочется заморочится то лучше поиграться с калькулятором передач
https://gear-calculator.com/
В gears выбрать втулку, ползунками - размер звёзд, и сверху будет development, "укладка" - расстояние проезжаемое за один оборот педалей при заданном размере колеса. А снизу скорость на такой передаче при заданном каденсе.

_________________
No gods, no masters

Навпаки. 4 зуба - один лінк.
2 зуба - 1напівлінк (я собі робив сам, але тут треба мати руки)

Став 23тю.
Додати 1 лінк.

Збільшення на 2 зуби буде достатньо а якщо поставити зірочку на 21то на високих передачах буде некомфортно .

Kochegar помиляється. Evgeniy каже абсолютно вірно.

Яку зірку б порадили для полегшення під гору.Для дівчини,без претензій на високі показники швидкості.

В мене неправильний сінглспід (перероблений з мультиспіду), то награвся з цим добряче. Навіть напівлінк сам вигнув-виточив-вижав зі звичайного (ліньки було халфлінк-ланцюг шукати).

Люди мають виключно різні "мотори". Навіть хлопці ідентичної статури у тих самих умовах можуть їхати на передачах, що відрізнються більш як на 15% (скажімо, у одного спереду 42 зуби, у іншого 36, а ззаду зірки однакові). Тому передбачити щось у вашому випадку я не берусь.
Подивіться ще раз, як мадемаузель долає підйоми, зробіть вольовий висновок та замініть зірку. Тим більше що зірки до планетарок дуже недорогі й до того ж є у розмірах 19, 20, 21, 22 зуби.

https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... &limit=100
https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... &limit=100
https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... &limit=100
https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... &limit=100

Можна купити всі зразу й подосліджувати, як їдеться на кожній. Більше інформації - більше користі дівчині.

в гору.
есть один нюанс. в горку на легкой передаче придется увеличивать каденс. и значительно. если проблема только в педалировании в гору, то можно этот участок пройти пешком, ибо все передачи "послетают". на ровном тоже придется крутить чаще.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Цілком слушна порада.
А який ціпок взяти,порадьте.
Є варіанти:
1.KMC K1 Wide BMX
https://velo-zapchasti.com/index.php?ro ... ct_id=2828
2.KMC X1 Wide Single-speed 112
https://velo-zapchasti.com/index.php?ro ... ct_id=2602
3.Ланцюг велосипедний Shimano Nexus, CN-NX10
https://velobazar.com/catalog/zapchasti ... y__zvezdy/
4.ланцюг SRAM PC-1 1 Швидкість
http://www.velostyle.com.ua/76030.html
5. KMC Z410
https://veloplaneta.ua/ua/tsep-ind-112- ... rown-brown

Найдешевший. КМС з велопланети досить пристойний Але на базарі "такий самий" брати не варто.

Если местность такая же как там где я живу т.е. состоит из одних только подъемов и спусков практически без горизонтальных площадок - то вполне достаточно только одной передачи на которой едешь в гору, так как под гору велосипед катится сам не зависимо от того какая передача включена.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Цеп для дівчини з планетаркою можна взяти будь-який, крім найдешевших з базару. Усі показані вами ланцюги - годяться. До речі, такого типу трансмісія не надто страждає навіть тоді, коли ланцюг сильно зношений. Хоча дівчина, мабуть, і не збирається намотувати по 10 тис. км на рік.

Соромлюсь питати,але все таки що таке лінк?

link — ланка.
Тобто ланка це два "звена".Я вірно розумію.
Напівлінк це одне "звено".

Ланка = звено (сині стрілки). Півланка = полузвено (зелені стрілки).

Дивно, що у продажі сам з'єднувальни ланки, жодної з'єднувальної пвланки
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... loseup.jpg а тут де що?
Чому? Бо не англійською?

клоун

Клієнтам потрібні якнайпростішіі слова. Ну, і працівникам веломагазинів теж.
З'єднувальні ланки у промислових ланцюгах таки називаються півланками (полузвено). Це термін.
https://www.google.com/search?q=%D0%BF% ... nt=gws-wiz

есть еще такое

А хто знає, якщо я дістав пін за допомогою вижимки, його можна знову запресувати на те саме місце? Буде тримати так само добре, як і раніше?

Власний досвід. Якщо ланцюг 1-швидкісний (себто з товстими пластинами) та вісь запресували не молотком, а вижимкою, - триматиметься. Осі 6-, 7- та 8-швидкісних ланцюгів пресувати треба пильно, без перекосів. Коротше кажучи, можна. Проте якщо досвіду мало, варто регулярно роздивлятися відремонтовану ділянку (для чого її бажано якось промаркувати), аж поки ланцюг не зноситься остаточно.
9-швидкісні цепи (а також 10-, 11-, 12-) з істотною вірогідністю рвуться у запресованому місці. Деякі моделі стійкіші за решту й начебто тримаються, проте ризикувати, я б сказав, не варто.

І головне. Замки до будь-яких ланцюгів дуже недорогі. І пресувати вже не треба.

Мій єдний пресс-фейл за всі роки катання.
Випадково повністю випресував пін (зазвичай лишаю стирчати в зовнішній ланці), і назад він зайшов, дещо деформувавши ланку.
Я те одразу побачив, але забив. І так воно проїздило аж півтори тисячі кілометрів, доки не вилетіло.
Доїхав назад на такому от кантилеверному піні.

Але то 8шв цеп. 10шв+ не ризикую пресувати, оскільки знаю декілька випадків, коли це скінчилося погано.

Лучше использовать ремонтный пин, он есть в комплекте с шимановской цепью, как у других не знаю.
На пине есть буртик, если он визуально на месте можно рискнуть, бывает его срезает при выпресовке.
Я перепресовываю старым, просто когда выдавливаю пин, стараюсь чтоб 0,5 мм осталось на внутренней
стороне, звенья разбираю на излом, вставляю на место аналогично. Если пин выдавливался полность,
с большой вероятностью цепь под нагрузкой разберётся. У меня 2 раза разбиралась. Один раз заклинило
в перекидке, второй раз цепь просто осталась на дороге, это было давно, после этого научился делать
нормально 9 и 10 ск. цепи.

_________________
Gary Fisher Custom

купити ланцюг з зєднувальною ланкою чи з замком для ланцюга(кому як подобається)та неморочити нікому голову .нічого особливого і в зєднані вижимкою просто все робити уважно ,непоспішаючи тому що сама вижимка теж потребує обережного ставлення і зламати калений штир дуже просто.

Деформуються щічки ланцюга, отвір стає не круглим, ризик розриву великий.

Я себе сделал так же, по вышеуказанной причине - тяжелова-то крутить на подъём. На тот момент про калькулятор не знал и всё равно это надо прочувствовать.
Для эксперимента поставил бы 22, но не покупал.
Проехал тот же участок, по которому делал себе мнение о необходимости замены звезды (16т). Ну..., эффекта вау ожидать не стоит. Эсли раньше на второй чувствовал усилие, а первой было мало, хотелось как бы чуть больше скорости чтоб не болтать ногами на месте (каденс), то сейчас четвёртая превратилась во вторую. Поэтому и появилась мысль о звезде 22т.
Вообщем, между 1й - 3й - особой разницы нет. Хорошо бы ощутить разницу между 1й-5й.

Кто менял звезду - подскажите. Это только у меня так или все через это прошли?
viewtopic.php?f=79&t=490444&p=2146527#p2146527