сомнения в геометрии вилки - угол к рулевой трубе

weel · **Добавлено:** 27.11.2021 23:55

велик hanseatic, рулевая дюймовая, база 97см.
вилка паяная, но не в корону как на сш, а изогнутые перья впаяны в середину. лкп родная без повреждений.
визуально перья не попадают в прямую линию к рулевой трубе и штоку - ни по оси перьев, ни (параллельно) касательной линии к заднему контуру перьев. на глаз - какой то см разницы к месту изгиба пера.
т.е. линия перьев не продолжает ось штока , а образует со штоком небольшой угол.
дропы несколько развернуты, чуть больше 100мм, не идеально параллельны. колесо выставляется в центр вилки без смещения в дропе по высоте.
других отклонений геометрии не вижу. колеса в плоскости.
рассматривал фото разных велов в том числе велосупер и сц - есть модели с вилкой с маленьким выносом.
но кагрица "меня терзают смутные сомения..."
и вот вопрос - это такая геометрия, или результат деформации?
http://i.piccy.info/i9/6d7f20c4233f9896 ... 224441.jpg
http://i.piccy.info/i9/1b2775a8aede7fc3 ... 224408.jpg
http://i.piccy.info/i9/2a0be5812897f686 ... 173715.jpg
http://i.piccy.info/i9/f798a49792e42f7e ... 173647.jpg

сайт не грузит фотки, даю ссылки на файлохранилище

romm · **Добавлено:** 28.11.2021 10:38

Виглядає , що гальмували нею методом поглинання удара пластичною деформацією в нерухливу перепону . Якщо при русі не виникає дискомфорту і без рук тримає прямолінійність без лишніх зусиль , то в принципі можна кататися . Але дропи варто би було порівняти .

tifo · **Добавлено:** 28.11.2021 11:16

Є вилки, де пера таки завалені назад ніби лобове дтп було.
Ноги вварені під кутом звичайно ж, а не гнуті десь посередині - це явне лобове.

Міряй геометрію - якщо ок та катить без рук, то норм.

romm · **Добавлено:** 28.11.2021 19:40

tifo писал(а):

Є вилки, де пера таки завалені назад ніби лобове дтп було.

Але там геометрія якась дивна. На старих рамах відстань переднє колесо-рама як правило більша .

weel · **Добавлено:** 28.11.2021 23:13

romm писал(а):

Але там геометрія якась дивна. На старих рамах відстань переднє колесо-рама як правило більша .

это не настолько "старая" рама, судя по конструкции и геометрии вилки. но хай тек, но и не 70е

tifo писал(а):

....- це явне лобове.
Міряй геометрію - якщо ок та катить без рук, то норм.

да вот еще пофотал. на наклонной под пальцем выпуклость. а на горизонтальной - слабо, а вот фитинг походу свернут, выглядывает пайка.

romm писал(а):

Виглядає , що гальмували нею методом поглинання удара пластичною деформацією в нерухливу перепону . ..... Але дропи варто би було порівняти .

нужно вдвоем править (
я как то задние на другом правил - ногами держал, а тут никак...
ну и собственно отклонение минимальное - какие то 2мм от провис шпильки в противоположном дропе от упора.
я просто затягиваю в одном, и довожу до упора другой и затягиваю на нем. не дело конечно там что то полсм - напряжение на перьях получается
вот фото
http://i.piccy.info/i9/39339bd0cb6845f3 ... 215046.jpg
http://i.piccy.info/i9/84526366d84ab1ce ... 215104.jpg
http://i.piccy.info/i9/9a7170c1620ab900 ... 215111.jpg
http://i.piccy.info/i9/2d5424e1274cd77c ... 215202.jpg
http://i.piccy.info/i9/f3c62430490da47b ... 215235.jpg

а ездить без руля я не умею, а сам он идет ровно когда за седло его веду. ну и наулоном рулится.
всем спасибо ))))
все таки стукнутый.... но вот что мне пиздец как нравится - близкий к вертикали угол рулевой по сравнению с сш :smile:

weel · **Добавлено:** 28.11.2021 23:19

и всетаки вопрос: возможно ли, и выполнялась ли правка обеих перьев относительно штока отгибом в противополужную сторону удару? ну то есть за какюнить ось в дропах потянуть перья вперед зафиксировав шток или рулевую со вставленным штоком?

andr · **Добавлено:** 29.11.2021 01:43

weel писал(а):

и всетаки вопрос: возможно ли, и выполнялась ли правка обеих перьев относительно штока отгибом в противополужную сторону удару? ну то есть за какюнить ось в дропах потянуть перья вперед зафиксировав шток или рулевую со вставленным штоком?

Знайомий рік тому в'їхав у залиту водою глибоку яму та добряче зігнув масивну сталеву вилку шосейника Comanche Strada (алюмінієва рама витримала це без наслідків, як показав час).
https://www.facebook.com/groups/7446006 ... 8504338752

Щоб вирівняти вилку, ми використали сталеву товстостінну трубу, добре заглиблену в землю. Туди всунули шток вилки. Щоб його не пом'яло, між штоком та трубою впхали дерев'яні бруски. Тягли за ноги вилки, надягаючи на них почергово метровий шматок водогінної труби для більшого важеля. Довелося робити це ривками, бо вилка занадто міцна для плавної правки. Час від часу перевіряли симетрію, вставляючи колесо. Усе вийшло.
https://www.facebook.com/groups/7446006 ... 3193633283

Вилка тримається, рама теж. Персонаж продовжує їздити десь у такому режимі:
https://www.facebook.com/groups/7446006 ... 1617386774

andr · **Добавлено:** 29.11.2021 01:48

Ваша вилка гнутиметься набагато легше за команчівську. Тому буде неважко зігнути з доброю точністю.

KubikV · **Добавлено:** 29.11.2021 01:54

Я гнул. Там картина была еще круче.
С обратной стороны аж вмятины были.
Примотал вилку к верстаку, в дропы
вставил шпильку и зажал гайками.
Брусок 2х метровый вставил под шпильку
и на корону. Сам не справился, пришлось
звать еще человека на помощь. Ровнял
ориентируясь на картинки из интернета,
примерно 7 см. Вмятины на тыльной стороне
исчезли, тормоза стали на место. Тестовый
заезд показал что всё прошло удачно.

KubikV · **Добавлено:** 29.11.2021 01:59

Жаль фоток рихтованной нет.

weel · **Добавлено:** 29.11.2021 02:10

andr писал(а):

шосейника Comanche Strada (алюмінієва рама витримала це без наслідків, як показав час).
https://www.facebook.com/groups/7446006 ... 8504338752

я не вижу мордакнигу. предполагаю, что та вилка с изогнутыми приваренными перьями мтб

andr писал(а):

Щоб вигнути вилку ....Усе вийшло.
https://www.facebook.com/groups/7446006 ... 3193633283

мда... просто и эффективно. я признаться не решусь так топорно исправлять геометрию. если уж делать, то зажать как оснастку бросовую рулевую трубу с вставленной вилкой, упереть участок короны с припаянными дропами, что б не нагружать участок пайки, зафиксировать шпилькой на 100мм дропы и за середину шпильки лебедкой оттягивать, соблюдая плоскость штока и направление силы.
т.е. требуется оснастка и стенд.
я наверно перфекционист? :smile:

weel · **Добавлено:** 29.11.2021 02:18

andr писал(а):

Ваша вилка гнутиметься набагато легше за команчівську. Тому буде неважко зігнути з доброю точністю.

согнуть то туда- сюда может и не трудно, а вот исправить нагнутое нетуда - это не факт.
это ж железо :sad:

прошить прошивку, отредактировать .ini .conf и .cfg файлы и прошиться по новой это без проблем, а вот вот по живому железу .... это как себе ноги вырямлять :sad:

weel · **Добавлено:** 29.11.2021 02:21

KubikV писал(а):

Я
Примотал вилку к верстаку, .

у меня из инструментов и оснастки самое большое- ключ на 17 :sad:

может кто еще отзовется из киевлян....

andr · **Добавлено:** 29.11.2021 02:28

andr писал(а):

Знайомий рік тому в'їхав у залиту водою глибоку яму та добряче зігнув масивну сталеву вилку шосейника Comanche Strada (алюмінієва рама витримала це без наслідків, як показав час).
https://www.facebook.com/groups/7446006 ... 8504338752

weel писал(а):

я не вижу мордакнигу. предполагаю, что та вилка с изогнутыми приваренными перьями мтб

До та після.

weel · **Добавлено:** 29.11.2021 02:40

andr писал(а):

алюмінієва рама витримала це без наслідків, як показав час

так значит алюминий более устойчив на ударные нагрузки, или то был просто единичный случай для алюморамы?
и еше: как ведет себя алюморама на шоссере по сравнению с хромолем?

weel · **Добавлено:** 29.11.2021 02:51

andr писал(а):

weel писал(а):

я не вижу мордакнигу. предполагаю, что та вилка с изогнутыми приваренными перьями мтб

До та після.

да, выглядит как другая конструкция вилки, как цельная часть обоих перьев. на моей перья припаяны к короне по косой, как ноги из плавок торчат :smile:

и что же, колесо вообще не деформировалось, даже 8 не встала?
походу равномерно по все высотке/длинне перье распеределилась деформация, а не в локально.
у меня и рама подогнута. там в коменте фотки.
чуть-чуть но есть....
проебал когда брал вел. халатно отнесся к осмотру, торопила продавайка... :sad:

romm · **Добавлено:** 29.11.2021 11:21

weel писал(а):

andr писал(а):

weel писал(а):

я не вижу мордакнигу. предполагаю, что та вилка с изогнутыми приваренными перьями мтб

До та після.

да, выглядит как другая конструкция вилки, как цельная часть обоих перьев. на моей перья припаяны к короне по косой, как ноги из плавок торчат :smile:

походу равномерно по все высотке/длинне перье распеределилась деформация, а не в локально.
у меня и рама подогнута. там в коменте фотки.
чуть-чуть но есть....

Я би особливо не напружувався . Там нічого критичного нема . Покатався би трохи , прийшло би розуміння що там не так і що би варто було скоригувати . І чи треба . Чи вартий кожух вичинки . Зазори колесо-рама невеликі і в задньому колесі , виглядає симетрично , ніби так і було задумано . Може воно тобі зайде без коригування. Якщо велосипед їде рівно , тримається напрямку , повертає впевнено , без нервовості , то може і не варто вдосконалювати . Всяка робота не гарантує стовідсотковий ефект покращання . Завжди є доля риску , тим більше в непрофесійних руках . Тут саме основне не спішити . Є такий лікарський принцип - не зашкодь .
Та , і сідло там якось не дуже правильно стоїть , задуже вперед .

andr · **Добавлено:** 29.11.2021 14:16

weel писал(а):

я не вижу мордакнигу. предполагаю, что та вилка с изогнутыми приваренными перьями мтб

andr писал(а):

До та після.

weel писал(а):

и что же, колесо вообще не деформировалось, даже 8 не встала?

Вм'ятини на ободі нема, бо від неї захистила гума (хоч і пробилась) і, крім того, це високопрофільний обруч з подвійними товстими стінками. А загальної деформації нема, бо удар був абсолютно фонтальний. Таким наватаженням колеса дуже добре протистоять.

weel писал(а):

походу равномерно по все высотке/длинне перье распеределилась деформация, а не в локально.

Не зовсім рівномірно. На ногах вилки ззаду були заломи, та вони виправились, коли її розігнули. Команчівська вилка справді дуже масивна, з великими перерізами ніг і з тягучої сталі. Тож це розгинання не надто страшне для міцності.

andr · **Добавлено:** 29.11.2021 14:31

andr писал(а):

алюмінієва рама витримала це без наслідків, як показав час

weel писал(а):

так значит алюминий более устойчив на ударные нагрузки, или то был просто единичный случай для алюморамы?

Правильно спроектована ал. рама (з таким же ресурсом, як аналогічна хромолева) буде легша від хромолевої щонайменше у півтора рази і міцніша від хромолевої приблизно втричі.
https://www.cyclingabout.com/frame-mate ... s-titanium

"Although the lack of fatigue strength in aluminium frames seems alarming, they are engineered to be three or more times stronger than a steel frame, easily withstanding the stresses of bicycle touring. In short, a well-designed frame of any material won’t be affected by fatigue".

Тому вийде ось що.
1. За нормаьної експлуатації обидві рами пробіжать більш-менш однакову кількість годин, перш ніж десь з'явиться тріщина від утоми металу. Мова про десятки мільйонів циклів навантаження, себто про кілька десятків років щоденного катання.
2. Якщо станеться аварія, у ал. рами набагато більше шансів не зазнати деформацій, бо ал. рама з таким ресурсом має бути втричі міцніша за хромолеву.

Повторю, це якщо обидві рами - добре спроектовані. Рами Comanche, як показують різні досліди, схожі на цей, спроектовано добре.

aidaho · **Добавлено:** 29.11.2021 14:44

weel писал(а):

и что же, колесо вообще не деформировалось, даже 8 не встала?

Это нормально. У меня тоже колесо ровное осталось после загнутой вилки.

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2021 00:39

weel
Можно узнать, что это за клубок и как оно работает?

weel · **Добавлено:** 30.11.2021 02:20

Аякс писал(а):

weel
Можно узнать, что это за клубок и как оно работает?

ээээ... это замок на тросе. :sad:

номально работает, но я редко им пользуюсь, бывает раз -два в неделю. в подъезды заношу, а в новых комплексах оставляю на улице, там чужих нет )))
тока если в форе пристегиваюсь :smile:

weel · **Добавлено:** 30.11.2021 02:25

aidaho писал(а):

weel писал(а):

и что же, колесо вообще не деформировалось, даже 8 не встала?

Это нормально. У меня тоже колесо ровное осталось после загнутой вилки.

я реально не понимаю, как некоторые умудяются обод по хорде на 2 см отгнуть от его плоскости. :facepalm:

weel · **Добавлено:** 30.11.2021 02:31

andr писал(а):

алюмінієва рама витримала це без наслідків, як показав час

Правильно спроектована ал. рама (з таким же ресурсом, як аналогічна хромолева) буде легша від хромолевої щонайменше у півтора рази і міцніша від хромолевої приблизно втричі.
https://www.cyclingabout.com/frame-mate ... s-titanium

"Although the lack of fatigue strength in aluminium frames seems alarming, they are engineered to be three or more times stronger than a steel frame, easily withstanding the stresses of bicycle touring. In short, a well-designed frame of any material won’t be affected by fatigue".

Тому вийде ось що.
1. За нормаьної експлуатації обидві рами пробіжать більш-менш однакову кількість годин, перш ніж десь з'явиться тріщина від утоми металу. Мова про десятки мільйонів циклів навантаження, себто про кілька десятків років щоденного катання.
2. Якщо станеться аварія, у ал. рами набагато більше шансів не зазнати деформацій, бо ал. рама з таким ресурсом має бути втричі міцніша за хромолеву.

Повторю, це якщо обидві рами - добре спроектовані. Рами Comanche, як показують різні досліди, схожі на цей, спроектовано добре.

спасибо...
ээээх... каб раньше спросил.... да каб один вел выставили на продажу на пару дней раньше, чем я взял хромоль. .. :sad:

weel · **Добавлено:** 30.11.2021 02:50

romm писал(а):

weel писал(а):

да, выглядит как другая конструкция вилки, как цельная часть обоих перьев. на моей перья припаяны к короне по косой, как ноги из плавок торчат :smile:

походу равномерно по все высотке/длинне перье распеределилась деформация, а не в локально.
у меня и рама подогнута. там в коменте фотки.
чуть-чуть но есть....

Я би особливо не напружувався . Там нічого критичного нема . Покатався би трохи , прийшло би розуміння що там не так і що би варто було скоригувати . І чи треба . Чи вартий кожух вичинки . Зазори колесо-рама невеликі і в задньому колесі , виглядає симетрично , ніби так і було задумано . Може воно тобі зайде без коригування. Якщо велосипед їде рівно , тримається напрямку , повертає впевнено , без нервовості , то може і не варто вдосконалювати . Всяка робота не гарантує стовідсотковий ефект покращання . Завжди є доля риску , тим більше в непрофесійних руках . Тут саме основне не спішити . Є такий лікарський принцип - не зашкодь .
Та , і сідло там якось не дуже правильно стоїть , задуже вперед .

за седло = да я 2ю неделю езжу на нем - то так. то эдак, не пристроюсь. руль далеко, то перегрузил ноги. сейчас переставляюсь , думал другой подсидел поставлю с креплением... :sad:

все так про результат. так я всё еще и присматриваюсь - может оно так и задумано?
вот фото короны, или как назвать ту часть вилки, к которой припаяны перья?. по фото я усматриваю несимметричную пайку перьев относительно центра.
причем когда смотришь двумя глазами это лучше видно. чем на фото
вот
http://piccy.info/view3/15161257/e19d44 ... 405f5fa47/
http://piccy.info/view3/15161258/6b20b4 ... c8847f8de/
как вы считаете, на ващ взгляд, такое расположение и угол пайки перьев на короне не объясняет линию перьев , подозрительную на завал назад?

romm · **Добавлено:** 30.11.2021 10:19

weel писал(а):

как вы считаете, на ващ взгляд, такое расположение и угол пайки перьев на короне не объясняет линию перьев , подозрительную на завал назад?

За вилку , треба дивитися по результату . Якщо колесо стоїть симетрично , не веде , переднє-заднє на одній лінії в контакті з землею і в одній площині з рамою , то не варто заморочуватися , хіба як через пару місяців щось буде турбувати .
Сідло краще виставити так щоб відвіс спереду коліна проходив спереду осі педалі . І так покатати з тиждень , а далі вже думати чи зручно . Судячи по світлині , посадка виставлена під ріст 180 (при умові стандартних пропорцій тіла).

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2021 10:33

weel писал(а):

ээээ... это замок на тросе. номально работает,

Не совсем понятно. Я на фото обвел черным кругом непонятное место.

weel · **Добавлено:** 30.11.2021 13:23

Аякс писал(а):

Не совсем понятно. Я на фото обвел черным кругом непонятное место.

не усмотрел кружок на фото. это ̶э̶т̶о̶ ̶н̶е̶ ̶с̶р̶у̶л̶ь̶ ̶,̶ ̶э̶т̶о̶ ̶ч̶е̶б̶у̶р̶а̶ш̶к̶а̶ стоковый дерайлер ех300. он off-line :smile:

/ просто висит, что б не пришлось откусывать оконечник троса, для его демонтажа (все равно нечем)и снимать трос с манетки. он не мешает.
родное колесо с ех300 кассетой снято. стоит колесо с true втулкой.
я не стал ставить втулку со своего прежнего лясика, бо она на 135мм, и я не хотел раздвигать перья.
http://i.piccy.info/i9/fa89cc9ee4b911dd ... vtulka.jpg
http://i.piccy.info/i9/edcc3961297ffab6 ... vtulky.jpg

weel · **Добавлено:** 30.11.2021 13:42

romm писал(а):

За вилку , треба дивитися по результату . Якщо колесо стоїть симетрично , не веде , переднє-заднє на одній лінії в контакті з землею і в одній площині з рамою , то не варто заморочуватися , хіба як через пару місяців щось буде турбувати .

да все устраивает, кроме как цепляния колесом носка при крутом маневрировании. в сравнении с фото других шоссеров, оасстояние педаль -пер.колесо меньше обычного. собсно это и вызвало подозрения... :sad:

а так наоборот, оч верткий, но потребовал отработки техники вращения педалей через обратку-повтор для продолжения движения в повороте, ну и контроля педалей при входе в крутой поворот. даже как то нравится :smile:

)))

romm писал(а):

Сідло краще виставити так щоб відвіс спереду коліна проходив спереду осі педалі . І так покатати з тиждень , а далі вже думати чи зручно . Судячи по світлині , посадка виставлена під ріст 180 (при умові стандартних пропорцій тіла).

да седло "гуляет", сначала я его поставил так
http://i.piccy.info/i9/3db57f24c194f244 ... vparke.jpg
потом отодвигал назад , последние дни двинул временно вперед - чота правое колено защемило. ну и там крепление подгулявшее - не получается его развернуть на поседеле, ну и затруднительно зафиксировать вообще и в требуемом положении в частности..
обычно я отставлял седло назад, вот так
http://i.piccy.info/i9/325e7ec27c151039 ... aryia1.jpg
но на этой раме как по мне далеко руль. в верхнем хвате еще ничо, а в упоре на слоны - далеко. пузо до рамы провисает :sad:

)

ну а рост чота 160 с чем то, я педпочитаю высокую посдку.
я конечно смотрел рекомендации праильно посадки и настройки седла.

Аякс · **Добавлено:** 30.11.2021 15:01

weel писал(а):

ну а рост чота 160 с чем то

вел ваш на рост 190. лучше найти вынос вдвое короче чем на вашем велосипеде. вот такой. будет гораздо удобнее.

weel · **Добавлено:** 30.11.2021 15:20

Аякс писал(а):

вел ваш на рост 190. лучше найти вынос вдвое короче чем на вашем велосипеде. вот такой. будет гораздо удобнее.

да нет, это вас угол вилки и верхних перьев обманывает.
рулевая труба, видимая окрашенная часть - 14,5см, горизонтальная как хвз 56, подседельная -56.
я просто не успел еще переставить гранату под булхорн 31.8 ну и да, вынос покороче надо, был чота 100 на прежнем веле.
но вроде прикатался на баране с упором в слонов.
апд2
на другом подсиделе и креплении удалось зажать седло отодвинутым назад
http://i.piccy.info/i9/fd65469dcd88e441 ... 145244.jpg
апд
я как раз от прежнего владельца опустил седл см на 10.

weel · **Добавлено:** 04.12.2021 04:25

кароч... я тут, было дело, поистерил.. всё пропало, шеф, тебе впарили г...
а сейчас по истечении нескольких недель проникся просто охуенным восторгом к эго геометрии.
до этого я катался на амовилке и пересел на него с 3 недельным переывом. конечно разница сразу была ощутимой. но тут прокатился на длинном стартоне и....
кароч, этот коротыш моментально делает переставку, если употребить авто термин, можно практически без наклона вела, только корпусом сбалансировать изменение траектории для обхода неровностей или верхних помех. я еще толком не освоился, но уже прочуствовал потенциал :smile:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 32 ]