Длина вала HollowTech II под шоссе, Q-faktor систем

Подскажите пожалуйста, какая длина вала системы SHIMANO HollowTech II под шоссе?
Есть отличие в длине вала шоссе и МТБ систем.
На сколько я понял, в шоссейных рамах каретка в основном имеет ширину 68 мм. На МТБ 68 и 72мм.
Встал вопрос подбора системы на свой туринг с небольшим внешним расстоянием между шатунами (Q-фактор).
Из всех МТБ систем под HollowTech II этот размер составляет 170...180мм, для шоссе систем в описание значиться в пределах 150...160мм.

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

На шосе так само 68-73 мм .В комплекті йдуть простановочні кільця . Щоб не бути голослівним , зайди на techno doc shimano .

Шоссейная чашка Holloetech II и мтбшная отличаются друг от друга физическими размерами, шоссейная немного шире, чем мтб (BB-51(71) вроде правильно, как пример), при установке на шоссейный кареточный узел, шоссейных чашек, проставочные кольца не нужны, т.к. сам кареточный узел чуть шире, чем на мтб, вот поэтому и нужны проставочные кольца для мтбшного кареточного узла, для более точного подгона расстояния под мтбшный вал а так в принципе есть вероятность что сам вал что в первом, что во втором случае, имеют одинаковую длину вала.

_________________
KTM Strada 5000

U N R Ξ Λ L . R Λ C E R

Шоссейные каретки 68 и 70мм, проставка в 2мм.
МТБ 68 73 и 83.

Имел возможность сравнить системы с интегрированным валом SHIMANO HollowTech II под МТБ и шоссе.

См. фото:

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

Ну так это вообще отлично, полезная тема получается,может у кого-то еще появится похожий вопрос, для полного завершения теперь нужно взять и сравнить шоссе и мтб чашки, сделать замеры, чтоб не быть как выше сказал товарищ - голословным и тогда сразу все станет на свои места и вопрос будет исчерпан.

_________________
KTM Strada 5000

U N R Ξ Λ L . R Λ C E R

Чашки должны быть одинаковыми, отличие скорее в пластиковой проставке.
Каретки под шоссе у меня нет...
На каретке под МТБ нанесён маркер:

Откапал в инете фото, вот бы их ещё образмерить:
http://gear11.blogspot.in/2010/11/shima ... b5700.html

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

В мтб чашок в залежності від рівня є різні конструкції пильників на підшипниках .В якійсь моделі шатун прикриває собою підшипник від бруду .Деталей зараз не згадаю . Треба мати це на увазі . А так я ставив їх на шосе , 7 тис відкатав (одна бв інша - заміна підшипника ) .

Незрозумiло, що ви мали на увазi ?

I можна бiльше iнформацii, на який само шосейник, як чейнлан розраховували?
Як взагалi враження, в порівнянні iз звичайною кареткою ?

_________________
Старт Шоссе, 86г

Одна чашка бувша у вжитку , інша замінений підшипник . Рідний шириною 6 мм , поставив 7 мм , трошки доробив . Сучасні шосери мають чейн лайн 42.5-43.5 мм . На вузьку каретку при потребі ставлять кільце .Q-фактор залежить від шатунів .

Вот чертеж шоссе системы Campagnolo, может пригодится



толщина шатуна 12 мм, подшипника 8 мм

_________________
Старт Шоссе, 86г

На шоссейнике поменял себе систему как раз на Campagnolo Record.
На гибриде сменил МТБ систему Shimano HollowTech II на шоссейную Shimano Ultegra (см. фото сравнения Q-фактор).

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

Не можу зрозуміти треба ставити проставочні кільця чи ні на каретки 68, якщо вал шосейний. В комплекті шосейних кареток проставочні кільця не йдуть, а чашки у шосейних кареток товщі за байківські.

_________________
пишите ЛС

Як точно називається модель каретки і яка завдовжки кареткова труба у вашої рами?

delete

Довжина торцьованого кареткового стакану 67,6 мм. Каретка по мануалу кривошипсистеми FC-4603 має бути SM-BB4600, а я намагався встановити BB-RS500 (BSA).

_________________
пишите ЛС

А ось, будь ласка. Знайшов: https://velosiped.com/tovary/komplektuy ... 4600b.html 2 по 2,5 мм кільця в комплекті. А куди їх ставити цікаво?..

_________________
пишите ЛС

В шоссе не ставятся спайсеры под чашки, у них проставка на 5 мм короче чем у МТБ.
Если замок на левом шатуне закрылся, а люфт есть, значит проставку нужно ставить
между левым шатуном и чашкой.

_________________
Gary Fisher Custom

Вы хотел сказать проставка на 0,5 мм меньше, чем у мтб?

Может теперь не ставят, а раньше ставили? Кривошипы давние 4603.

_________________
пишите ЛС

нет. на 5. цилиндр между чашками.

_________________
Gary Fisher Custom

Дело в том, что картека эта, которая должна быть, она под 68/73. А значит спейсеры таки должны быть мне кажется. Но у меня нет той каретки. Я так думаю там вал длинее, чем на нынешних системах. И ещё, это тройник, на всякий случай скажу.

_________________
пишите ЛС

нет не ставили. в мануале это написано. бла бла бла... в шоссе с кареточным узлом 68мм.
и рекомендуемыми к каретке шатунами, спайсеры не нужны.
т.е. шосейные шатуны и каретка с надписью ROAD.

_________________
Gary Fisher Custom

Я понял. Спасибо. Но остаётся один момент. Ширина чашек (выносная часть, а не резьба) у разных кареток шоссе может и отличаться.

_________________
пишите ЛС

https://productinfo.shimano.com/#/archive

Тицяєте 2016-2017 Compatibility. Скачуєте. Шукаєте там у тексті FC-4603. Дивитесь. Бачите: модель FC-4603 сумісна з BB-RS500.

Дуже дякую! Але я зрозумів, що я виявляється приміряв саме 4600-ту модель каретки. Це, однак, не знімає питання, що ширина чашок у сучасної моделі може бути більшою, а тому спейсери не передбачені у сучасних моделях кареток.

Я багато чого не можу зрозуміти. Коли вал надягнувся на чашки, то він здається змістився ліворуч (лівий кривошип не ставили), тому виявляється вал більший, ніж просто на 68-му каретку. Таке враження, що цей вал сумісний з 73-тим стаканом, хоча про це ні слова в інструкції! І так, мені здається, насправді і є: на фото у цій темі і з моїх вимірюваннь видно, що горний вал і шосе однаковий приблизно за довжиною, якщо рахувати до початку шліців. Я помітив, що шліци на шосейному валі просто коротші, тому і вал коротший на 7 мм. На фото у цій темі довжини валу до шліців ~98 mm для шосе і ~100 mm для маунтінбайка. Звідси питання: як так получається, що проставки не потрібні на шосейній каретці, коли вони потрібні на мтб за приблизно той самої довжини вала? Є відповідь - чашки ширш у картеки для шосеі! Але тоді треба проміряти наскільки і визначити чи все ж не знадобляться спейсери.

Можливо у інструкції, коли згадується лише про стандарти 68 мм і 70 мм, протиславляються саме англійський і італійський стандарт різьби, а не ширини стаканів.

_________________
пишите ЛС

Я тупо пройшовся по усім мануалам шосейних моделей кривошипів Shimano (Technical Service Instructions) і зробив відкриття! Скрізь тупо написано 68/70! Це що означаеє, що шимано не випускає кривошипів під 73? Звісно ні! Вірте тепер мануалам Shimano! Ділер-мануалу до 4600-тої серії кренксів взагалі немає на сайті документації! Тобто має місце маленький разкардаш у шимани!

_________________
пишите ЛС

Чашки моделі 4600 на 0,1 мм ширші за стандартні горні деори 52-гі. Тобто дві чашки цієї моделі ширші на 0,2 мм в сумі. Ой, я поміряв тільки одну з них, здається праву, а зараз вона не під рукою; але сподіваюсь ліва така само. Проміряв навіть ультегру для порівняння - також на 0,1 мм ширша за горну деорівську.

Вал, якщо міряти до шліців, приблизно однаковий: 100 (м) і 98 (ш).

Значить треба три кільця по 2,5 мм, як і у горній каретці. Але ж ні! У комплекті до каретки 4600 йде два кільця по 2,5 мм! Чому два, а не три і куди їх ставити? Маю припущення, що по одному кільцю зліва і справа. Зліва на схемі системи зображений ще якийсь пластиковий спейсер між шатуном і кареткою, якого, я знаю, немає у горних систем. Тому мабуть ця загадка розгадується саме так - чому кільця два, а не три. А ось спейсери 2,5 мм на схемі не зображені! Мабуть схема ніби під 73 стакан, про якого ні слова у юсер-мануалі. А ділер-мануалу, де мають вказувати скільки куди спейсерів ставити на цю модель взагалі немає у шимано на сайті.

А може як раз два кільця справа, а зліва цей спейсер. А ще чув, що існують у природі спейсери для кареток з товщинами, що відрізняються від 2,5 мм. Чим далі, тим цікавіше і ніхто достаменно не може сказати як має бути насправді...

_________________
пишите ЛС

Спейсери ставлять по місцю , чим меньше , тим краще .

june
Вы прикалываетесь?
Я вроде вчера всё написал.
И про чашки и про проставку и про спайсеры.
Что не ясно? Каких мануалов нет у шиманы?





ни с какой кареткой 73 мм. шатуны не совместимы, из-за необходимости
добиться нужного чайнлайна на трипле сделали вал длинее и подпихнули
спайсер под шатун, чтоб не делать отдельную каретку для дабла и трипла.

_________________
Gary Fisher Custom

Этот спейсер я не учитывал в расчетах. Вал 98 против 100 у мтб, отсчитывая от этого спейсера. Если считать до шлицов. Спейсер этот стоит на правой стороне и составляет 6,5 мм длины (артикул Y1F913000). На том рисуночке, что вы мне показывашь его нет, а на другом есть. А с левой стороны - другой спейсер, на 3 мм (Y1GF11000) и его я не учитываю при измеении длины вала.
https://si.shimano.com/#/en/EV/FC-4603

_________________
пишите ЛС

Я этот рисунок видел. Но это из мануала для других моделей.

_________________
пишите ЛС

Я же написал какого мануала нет. На 4600-тую серию нет дилер-мануала. А Вы мне показываете дилер-мануал, где каретка должна быть кажется RS-500, а у неё видимо чашка толще, поэтому и спейсеров не требуется.

Длина вала до шлицов, отсчитывая от левого торца спейсера, почти такая же, как и у модели FC-M4060, а чашки у каретки 4600 всего лишь на 1/10 мм меньше, чем у горных.

Я же сказал, я не нашел ни одной модели кренксов, где было бы указано, что шатун совместим с 73 стаканом, хотя на шоссейниках бывает такое. И что же делать бедным владельцам?? Это у Вас допустим рама с 68-ым стаканом и вам это всё не ведомо. Шимано зачем-то наводит тень на плетень или какая-то ошибка. Думаю для того, чтобы покупали их новые каретки, потому что старые модели допустим сильно подделывают - чёрная промышленность возможно заточена на подделки, а не на новые модели. Новизна модели является защитой от подделки. Не знаю... То есть, каждый новый кренк с новой кареткой, а старые вроде как не подходят. Например шимано удалила некоторые старые мануалы, ссылки на которые раньше давались. Это факт! Зачем? Не понятно.

Вот сколько интересно ширина чашки на BB-RS-500?

_________________
пишите ЛС

Я думаю так: праворуч виставляється по чейнлайну: дивишся спейсери треба чи не треба і скільки. А ліворуч - доставити спейсерів скільки потрібно, якщо потрібно.

Начебто у мене виходило, коли приміряв, що з одним кільцем чейнлайн був 47-48 мм. Треба 45. Але якщо затиснути чашку і притиснути шатуни, то можливо стане 45 мм? Я ж просто наживляв, приміряв і зараз шатунів цих я не маю під рукою.

Далі виникло питання чи є серединна поздовжня вісь каретки середньою віссю велосипеда? З'являлась навіть ідея у мене, що у мтб і гібридів каретковий стакан зміщений праворуч і саме тому чейнлан у мтб і гібридів становить 50. Тобто, я завжди думав, що чейнлайн 50 виникає чисто через особливості розташування мтбшних зірок у системі. А чи не може бути так, що кареткова труба все-таки трохи зміщена, нехай не на 5 мм, а скіжімо на 2,5? А я нагадаю - рама у мене гібридна. Тоді чейнлайн, який я вираховую по місцю не має значення! Але ні, я цю ідею задвинув назад і зараз більше схиляюся до того, що кареточний вузол нікуди не зміщениий у рам мтб і гібрид і різниці немає з рамами шосе.

_________________
пишите ЛС

Если Вы про пластиковую вставку между чашками, то и резьба в чашках может отличаться у шоссе и горных. И чашки могут быть разные разной модели и пластмаски эти так же. Так что утверждение "не ставят проставки у шоссе" боюсь это сильно натянутое обобщение. Тем более, что в этой теме вполне адекватные люди утверждают обратное и их мы с вами не в праве игнорировать! Во-первых, точно ставят, я давал ссылку на каретку для шоссе с такими проставками, а во-вторых, могут делать валы чисто под 68 стакан, одним из которых Вы сейчас как раз и пользуетесь...

_________________
пишите ЛС

Отже я догнав скільки має бути 2,5-міліметрових спейсерів у моему випадку: каретка 4600, шатун 4603.

Мабуть один спейсер! Чому так можу пояснити, якщо кмусь буде цікаво. Не догнав тільки куди його ставити справа чи зліва. Дивитися по чейнлайну треба.

_________________
пишите ЛС