ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Велофорум » Велосипедная технозона » Шоссе |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 1 [ Сообщений: 65 ] |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Балансировка шоссейных колес. |
---|
Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
14.01.2021 13:16 |
Кто нибудь заморачивался сделать балансировку шоссейных колес?У кого какой опыт?
|
Последнее сообщение |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Elk 2 - Юрий Сенкевич |
14.01.2021 13:22 |
Что имеете в виду под балансировкой?
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
14.01.2021 13:49 |
Elk 2
а вы? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Elk 2 - Юрий Сенкевич |
14.01.2021 14:03 |
Смешно как-то вьішло).
Балансировка - равномерное натяжение спиц или отбалансировать вес соска- ниппеля на ободе, что для шоссе может бьіть субьективно немаловажньім. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
14.01.2021 15:31 |
Elk 2 писал(а) Что имеете в виду под балансировкой? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Elk 2 - Юрий Сенкевич |
14.01.2021 15:48 |
Я когда-то гаечки скотчем на обод прилеплял с противоложной стьороньі от ниппеля.
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
14.01.2021 15:57 |
Elk 2 писал(а) Я когда-то гаечки скотчем на обод прилеплял с противоложной стьороньі от ниппеля. А сейчас что? Ездите без балансировки?Например у моих колес профиль 50мм.Если сильно раскрутить заднее колесо и при этом держать рукой на весу,то очень ощущается дисбаланс. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Elk 2 - Юрий Сенкевич |
14.01.2021 16:01 |
Сейчас я на мтб. Тогда добивался балансировки, пришел к мнению, что оно помогает на скоростях ближе к 60-ти.
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
14.01.2021 16:04 |
Elk 2 писал(а) Сейчас я на мтб. Тогда добивался балансировки, пришел к мнению, что оно помогает на скоростях ближе к 60-ти. Понятно.Да,именно на высоких скоростях это отчетливо проявляется.Например на затяжных спусках. |
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
anatoly-alex - Георгий Седов |
14.01.2021 20:38 |
Балансирую на шоссейных. Груз - медная или оцинкованая мягкая проволока на спицы возле ниппеля. Балансировка - статическая, на подвесе или опоре. Проверка - раскруткой колеса в стойке внешним приводом.
Несбалансированное колесо на длинном спуске - может привести к шимми и потере управления велом, и к уборке. Для горного - не требуется, но и не повредит. Там грязь повлияет куда больше. Но предварительно отбалансировать колесо с тяжёлой грунтовой покрышкой - не лишнее. При использовании герметика залитого в велоколёса - о балансировке рассуждать просто смешно. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
14.01.2021 20:54 |
Я решил приобрести заводское решение.
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
16.01.2021 20:27 |
В общем отбалансировал я колеса с помощью комплекта от silca. Про улицу пока еще ничего не напишу,а вот на станке под заднее колесо гул уменьшился на слух раза в два.
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
16.01.2021 20:30 |
что за набор?
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
16.01.2021 20:57 |
Aleksei Dmytren писал(а) что за набор? Выше на видео.Поставил точно такой.silca speed balance |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
17.01.2021 00:39 |
anatoly-alex писал(а) ... При использовании герметика залитого в велоколёса - о балансировке рассуждать просто смешно. Рискну предположить, что в динамике, гермет не влияет на баланс совсем (а может и сам компенсирует дисбаланс). Предположение следует из практики. В процессе езды по грязюке, на автомобильный диск, грязь налипает равномерно, что никак не сказывается на балансе колеса. А вот, когда машину помыл нерадивый мойщик и удалил не всю грязь по кругу, дисбаланс такой, что ехать невозможно. У кого в распоряжении есть станок для балансировки, надо подтвердить (опровергнуть) предположение. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
17.01.2021 00:55 |
рискну вслух сказать, что БЛДЖАД 4 грузика на 10г веса за 35 баксов - это отдельная стипендия в велодрочерстве.
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
17.01.2021 01:39 |
Aleksei Dmytren писал(а) рискну вслух сказать, что БЛДЖАД 4 грузика на 10г веса за 35 баксов - это отдельная стипендия в велодрочерстве. На фоне колес стоимостью больше 1000$ не такая уж большая стипендия... |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
17.01.2021 01:54 |
Oleh-70
тема - хороший вброс. зачет. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
17.01.2021 02:23 |
Aleksei Dmytren писал(а) Oleh-70 Что значит вброс? Меня всегда раздражало биение,особенно заднего колеса,на спусках.Даже не знал,что есть заводские решения без колхоза.тема - хороший вброс. зачет. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
godspeed - Георгий Седов |
17.01.2021 03:10 |
Биение на спусках может ощущаться от кривых покрышек. Но не от дисбаланса по массе. И тем более не в 10 грамм.
Прижатое к асфальту колесо нагружено в двух точках и крутится и балансироваться будет не так как вывешенное в воздухе за ось. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
17.01.2021 11:08 |
godspeed писал(а) Биение на спусках может ощущаться от кривых покрышек. Но не от дисбаланса по массе. И тем более не в 10 грамм. Ну я бы не назвал свои покрышки "кривыми".Использую в основном конти 5000 и реже швальбе ван. Камеры латексные мишлен.Прижатое к асфальту колесо нагружено в двух точках и крутится и балансироваться будет не так как вывешенное в воздухе за ось. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
17.01.2021 12:00 |
Aleksei Dmytren писал(а) рискну вслух сказать, что БЛДЖАД 4 грузика на 10г веса за 35 баксов - это отдельная стипендия в велодрочерстве. Совершенно согласен. Когда в природе существуют самоклеящиеся грузики для балансировки автоколес, это решение выглядящее как опухоль, при этом в 100 раз дороже, кажется сомнительным. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
17.01.2021 12:13 |
СВД писал(а) Aleksei Dmytren писал(а) рискну вслух сказать, что БЛДЖАД 4 грузика на 10г веса за 35 баксов - это отдельная стипендия в велодрочерстве. Совершенно согласен. Когда в природе существуют самоклеящиеся грузики для балансировки автоколес, это решение выглядящее как опухоль, при этом в 100 раз дороже, кажется сомнительным. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
17.01.2021 12:25 |
Oleh-70 писал(а) Тут есть кто,может Вы видели,кто клеил автомобильные балансировочные грузики на шоссейные колеса? Нет. Вы первый подняли тему балансировки. Сам ею, даже не задавался, в отношении велосипеда. Идея пришла, как само собой разумеющееся. Если нужен противовес, например в 10 гр, можно наклеить по 5гр, с каждой стороны обода и т.д. Автомобильные грузики намного эстетичнее, как на мой взгляд, и на два порядка дешевле. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
17.01.2021 12:42 |
СВД писал(а) Oleh-70 писал(а) Тут есть кто,может Вы видели,кто клеил автомобильные балансировочные грузики на шоссейные колеса? Нет. Вы первый подняли тему балансировки. Сам ею, даже не задавался, в отношении велосипеда. Идея пришла, как само собой разумеющееся. Если нужен противовес, например в 10 гр, можно наклеить по 5гр, с каждой стороны обода и т.д. Автомобильные грузики намного эстетичнее, как на мой взгляд, и на два порядка дешевле. Я же выбрал во-первых заводское решение,во-вторых наиболее аэродинамичное. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
17.01.2021 12:57 |
Oleh-70 писал(а) ... Я же выбрал во-первых заводское решение,во-вторых наиболее аэродинамичное. Ваш выбор заслуживает уважения. Я просто предложил альтернативу. Подождем, пока кто-то отбалансирует автогрузиками и расскажет о впечатлениях. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
18.01.2021 01:20 |
СВД писал(а) Подождем, пока кто-то отбалансирует автогрузиками и расскажет о впечатлениях. В мене достатньо розвинена фантазія, але... намагався уявити як виглядатиме на високопрафільному шосейному колесі навіть п'ятиграмовий автомобільний груз - геть не вийшло. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
18.01.2021 01:55 |
real SIMON Общая высота с клейкой лентой 2,8 мм Ширина 19 мм А по сути интересно, пустое колесо вертели или сразу забортированное начали? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
18.01.2021 02:08 |
Aleksei Dmytren, я добре знаю як виглядає груз - не уявляю його саме на високому шосерному ободі.
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Alonso Forgotten - Васко да Гама |
18.01.2021 02:26 |
Магнит велокомпа даст тот же толк в нужном месте. На шоссере у нормального человека он стоит, стало быть есть нормальное решение, но маркетинг не спит.
При этом магнит тоже выглядит инородно на колесе, аэродинамику колеса проверяют явно без него. 1 ватт важно выграть в тт и триатлоне. всем остальным надо просто ездить. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
18.01.2021 02:44 |
Alonso Forgotten писал(а) Магнит велокомпа даст тот же толк в нужном месте. На шоссере у нормального человека он стоит, стало быть есть нормальное решение, но маркетинг не спит. Не даст магнит такой же результат.Там целую гирлянду вешать надо.Конечно,зависит еще от колес,но на высокопрофильных edco,виттории и зиппах именно так.При этом магнит тоже выглядит инородно на колесе, аэродинамику колеса проверяют явно без него. 1 ватт важно выграть в тт и триатлоне. всем остальным надо просто ездить. |
Вложения |
32514905337_6b5573b067_b.jpg [ 171.52 КБ | Просмотров: 3192 ] |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
18.01.2021 21:23 |
real SIMON писал(а) В мене достатньо розвинена фантазія, але... намагався уявити як виглядатиме на високопрафільному шосейному колесі навіть п'ятиграмовий автомобільний груз - геть не вийшло. А попробуйте, в воображении же, покрасить его в черный цвет. Теперь получилось? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
18.01.2021 23:05 |
СВД писал(а) real SIMON писал(а) В мене достатньо розвинена фантазія, але... намагався уявити як виглядатиме на високопрафільному шосейному колесі навіть п'ятиграмовий автомобільний груз - геть не вийшло. А попробуйте, в воображении же, покрасить его в черный цвет. Теперь получилось? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
18.01.2021 23:39 |
Цитата автомобільний груз - геть не вийшло. Ну сабжевый кусок пластилина - тоже не верх стиляShooterScreenshot-6-18-01-21 by Aleksei Flopus, on Flickr ShooterScreenshot-7-18-01-21 by Aleksei Flopus, on Flickr |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
19.01.2021 01:02 |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
19.01.2021 02:10 |
СВД писал(а) А попробуйте, в воображении же, покрасить его в черный цвет. Теперь получилось? Колір тут ні до чого - мав на увазі конструктивні властивості ободу такого типу. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
19.01.2021 12:47 |
real SIMON писал(а) Колір тут ні до чого - мав на увазі конструктивні властивості ободу такого типу. Выпуклость такого обода большого радиуса. Существует силиконовый двухсторонний прозрачный 3М скотч (толщиной 1мм+), посадив груз на который, выбрал бы эту неровность. Те, у кого жизнь прошла в счастливые зайстойные, вспомнят свинцовую защиту телефонного кабеля (толщиной около 1 мм), которая, к тому же эластичная. Из нее вообще можно вырезать что хочешь и наклеить на обод как декоративный элемент. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
19.01.2021 13:30 |
Ок, доведеться висловитись більш конкретно... Незрозуміло, навіщо за будь яку ціну намагатись вигадати сумнівну альтернативу, коли існує добре пророботане і зручне рішення саме для цього випадку. Я розумію, що інколи принцип
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
19.01.2021 13:42 |
real SIMON писал(а) Ок, доведеться висловитись більш конкретно... Незрозуміло, навіщо за будь яку ціну намагатись вигадати сумнівну альтернативу, коли існує добре пророботане і зручне рішення саме для цього випадку. Я розумію, що інколи принцип Если бы это решение стоило максимум, 3 доллара, я бы сказал, что оно лучшее. А при цене в 35 - это чисто маркетинговый проект, в котором нет ничего технологичного, тем более ноу-хау, за которое следует переплатить в 100 раз. Я против поддержки мошенников в любой сфере. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
19.01.2021 21:26 |
СВД так вы планируете балансировать свои колеса?
И забыл упомянуть.Например,на мою раму и многие другие шоссейные,ваш вариант с автомобильными грузиками будет неработоспособным.Они просто не пройдут между перьями рамы. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
19.01.2021 23:19 |
СВД писал(а) Я против поддержки мошенников в любой сфере. Те, сенс чого не є зрозумілим, завжди здається шахрайством. Так саме, той хто намагається переробити на кастом "Дніпро" за $350 щиро не розуміє навіщо платити в 100 разів більше за нову "Електричку"... |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
20.01.2021 08:28 |
real SIMON писал(а) Так саме, той хто намагається переробити на кастом "Дніпро" за $350 щиро не розуміє навіщо платити в 100 разів більше за нову "Електричку"... Провести параллель между 100+ летней эволюцией мотоцикла, и грузиками на колесе - верх ораторского мастерства. И тем не менее, Вы меня убедили. Ребятам, продающим кусочки силикона со свинцом, надо провести сумасшедшую рекламную кампанию, прежде, чем продать сие творение. 1. Надо убедить, что то, что до сих пор было ненужным - нужно. 2. Надо убедить, что все иные решения - отстой. 3. Все остальное, купившие, сами себе напридумают: аэродинамику, эстетику и прочее нематериальное. Т.е., достаточно трудоемкая маркетинговая работа. Цена в 35 долларов оправдана. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
20.01.2021 11:02 |
СВД
Та яка там " майстерність" - не більш ніж пряма аналогія. Людина, яка знає навіщо їй карбонові аероколеса, може собі дозволити не шукати "шахрайства" там де його нема. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
20.01.2021 11:05 |
Oleh-70 писал(а) СВД так вы планируете балансировать свои колеса?... Нет. У меня нет шоссера и не езжу быстро. Oleh-70 писал(а) ...Например,на мою раму и многие другие шоссейные,ваш вариант с автомобильными грузиками будет неработоспособным.Они просто не пройдут между перьями рамы. Пожалуйста, другой вариант: груз оливка (цена одного 0,07 доллара) из рыбацкого магазина, разрезанный ножом вдоль и приклеенный на двухсторонний скотч 3М, также, на середину обода. Тут и аэродинамика будет лучше. И такой старый зануда, как я, подойдя проникнется уважением - видна балансировка. Видя же грыжу на ободе, возникает эстетический диссонанс (как у девушки с идеальной фигурой, но с большим горбатым носом). |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
20.01.2021 11:17 |
real SIMON писал(а) СВД Та яка там " майстерність" - не більш ніж пряма аналогія. Людина, яка знає навіщо їй карбонові аероколеса, може собі дозволити не шукати "шахрайства" там де його нема. Просто изначально ТС сказал, что искал решения и не нашел другого. Мы ему помогаем, накидывая варианты. На картинке японец, с советским сердцем. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
20.01.2021 11:26 |
СВД писал(а) На картинке японец, с советским сердцем. Ну, якщо японці виробляли рами для МТ... Але дівчині біля бару десь у невеликому містечку воно мабуть байдуже... |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
20.01.2021 11:40 |
Ямаховская рама, попавшая в руки к хорошему умельцу.
Или я ошибаюсь? Надпись "Classic" на крыле, фирменные ямаховские цвета - не ошибаюсь! |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
20.01.2021 11:41 |
СВД писал(а) Oleh-70 писал(а) СВД так вы планируете балансировать свои колеса?... Нет. У меня нет шоссера и не езжу быстро. Oleh-70 писал(а) ...Например,на мою раму и многие другие шоссейные,ваш вариант с автомобильными грузиками будет неработоспособным.Они просто не пройдут между перьями рамы. Пожалуйста, другой вариант: груз оливка (цена одного 0,07 доллара) из рыбацкого магазина, разрезанный ножом вдоль и приклеенный на двухсторонний скотч 3М, также, на середину обода. Тут и аэродинамика будет лучше. И такой старый зануда, как я, подойдя проникнется уважением - видна балансировка. Видя же грыжу на ободе, возникает эстетический диссонанс (как у девушки с идеальной фигурой, но с большим горбатым носом). Показанные вами на фото балансировочные оливки наверняка плоские с тыльной стороны.Даже при доработке напильником я не стал бы рассматривать такой колхоз для своего велосипеда. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
20.01.2021 11:52 |
Кстати есть еще такой вариант.Но необходимо предварительно знать с каким грузом покупать набор.
https://www.bike24.com/p2135208.html |
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
20.01.2021 12:04 |
Oleh-70 писал(а) ...Надеюсь со временем у вас появится возможность приобрести шоссейный велосипед... А бывает так, что шоссейника нет, потому что не нужен? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
20.01.2021 12:19 |
СВД писал(а) Oleh-70 писал(а) ...Надеюсь со временем у вас появится возможность приобрести шоссейный велосипед... А бывает так, что шоссейника нет, потому что не нужен? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
real SIMON - Перси Фоссет |
20.01.2021 13:18 |
СВД писал(а) Ямаховская рама, попавшая в руки к хорошему умельцу. [/img] Или я ошибаюсь? Саме так, це рама від МТ, на фото добре видно характерні деталі... Але, якщо навіть людина в темі помилилась - ілюстрація вибрана добре:smile: |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
СВД - Ж.Ф. Лаперуз |
20.01.2021 22:06 |
real SIMON
Экземпляр отличный! Рама, действительно, мт-шная, вилка, бак, крылья, кофры, щитки - перекинуты с роадстара, все очень в тему, даже колеса сымитированы под литье. . С рамой возникли сомнения, потомучто мои знакомые днепро-кастомайзеры, за одну ночь творят новую раму из труб, купленных в сантехмагазине, как Василиса-премудрая, ковер. Переварить фирменную для них - шо мне прокатиться 20 км на велосипеде. Очень рукастые ребята. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
aidaho - Фритьоф Нансен |
15.02.2021 01:54 |
Интересная тема. С marginal пожалуй согласен, а в gains не уверен.
На аэроколесо прилепили наплыв, которого там быть не должно. Даже сaм производитель аэродинамического 35-долларового решения заявляет экономию в 1Вт на 45км/ч. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
22.03.2021 19:17 |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Alonso Forgotten - Васко да Гама |
22.03.2021 21:28 |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
22.03.2021 22:05 |
Alonso Forgotten писал(а) :lol: Для остальных есть видео. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Alonso Forgotten - Васко да Гама |
22.03.2021 22:12 |
тобі з самого початку показали купу варіантів колхозу вартістю в центи, і ти прийшов до колхозу під фліпером.
зачот. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
22.03.2021 23:03 |
Alonso Forgotten писал(а) тобі з самого початку показали купу варіантів колхозу вартістю в центи, і ти прийшов до колхозу під фліпером. Чем плох этот вариант? Я считаю его лучшим из незаводских решений.зачот. Вы как свои колеса отбалансировали? Спрошу по другому-у вас колеса есть,которые надо балансировать? |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Aleksei Dmytren - Перси Фоссет |
22.03.2021 23:05 |
а эти наклейки сколько весят каждая?
|
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
22.03.2021 23:13 |
Aleksei Dmytren писал(а) а эти наклейки сколько весят каждая? Каждая 3гр.Режутся ножницами легко,если надо добавить/убрать. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
aidaho - Фритьоф Нансен |
23.03.2021 00:05 |
Внутрь обода норм.
До этой темы даже не подозревал о том, что такие проблемы бывают. Вживую на дороге никогда не наблюдал с любыми колёсами. |
Re: Балансировка шоссейных колес. |
Oleh-70 - Руаль Амундсен |
23.03.2021 00:19 |
aidaho писал(а) Внутрь обода норм. Приезжайте на Гранфондо в Старый Самбор.Есть где и что проверить.До этой темы даже не подозревал о том, что такие проблемы бывают. Вживую на дороге никогда не наблюдал с любыми колёсами. |
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 65 ] Пред. тема | След. тема |
Список форумов » Велофорум » Велосипедная технозона » Шоссе |
Полная версия |
mishael © 2003-2021 Veliki - ������������� ����������. |