Cannondale Trail 5 2012 vs Kellys VIPER 60

Всем привет! Помогите с выбором. Хочу купить Вел для покатушек по области, велопоходов, плюс горный Крым с велобаулами и всеми делами, как полагается.
Бюджет до 4500-5000 потолок. Рост 176, вес 70.
Остановился на двух моделях: Cannondale Trail 5 и Kellys VIPER 60.
Заранее благодарен за помощь!

Cannondale здесь http://veloplaneta.com.ua/26cannondale-trail-5-2012
Kellys здесь http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... ark%20lime)

келлис по обвесу лучьше, нужно на обоих посидеть, у меня келлис саламандер за 2 года больше 5000 км, правда в основном по асфальту, были только проколы камеры да замена педалей.

Ну Саламандра эт конечно вещь получше Вайперов будет. Мне интересно как вообще рамы Келилс по качеству и прочности, как они ведут себя в Крыму? А по комплектации келлис получше трейла, у трейла большой плюс это рама и вилка (как мне объяснили...)

Келлис
Рама: Kellys Alutec Lite 6061 - RRC Geometry (Race Ready Concept)
Вилка: SR Suntour XCT MLO, 100mm, coil / Mechanical Lockout
Рул. колонка: semi-integrated
Каретка: SR Suntour cartridge (113mm)
Сист. шатунов: SR Suntour XCT (42x32x22)
Пер.переключатель: Shimano M190 (31.8mm)
Зад.переключатель: Shimano Alivio M430
Манетки: Shimano SL-M310 Rapidfire Plus
Кол. скоростей: 24
Кассета: Shimano CS-HG31-8 (11-34)
Цепь: KMC Z7 (108 links)
Тормоза: Hayes Dyno Sport Hydraulic Disc 160mm front / 160m
Торм. ручки: Hayes Dyno Sport
Втулки: Sram MTH-306 Disc (32 holes)
Обода: KLS Draft Disc 559 x 19 (32 holes) со спицами stai
Покрышки: Kenda Kinetics 54-559 (26 x 2.10)
Вынос: Kalloy (diam 28.6mm / 15°)
Руль: steel RiseBar (diam 25.4mm)
Подсед. штырь: Kalloy (diam 27.2mm)
Седло: KLS DriveLine
Педали: plastic
Ручки руля: Kellys Codex 2Density

Cannondale
Вилка : RST Blaze Pro TNL, 100mm, coil/elastomer, lockout, 1-1/8"
Втулки : Cannondale C4
Вынос : Cannondale C4, 1-1/8", 31.8, 12 deg
Грипсы : Cannondale
Диаметр колеса : 26
Задний переключатель : Shimano Acera
Кассета : SunRace M66, 12-32, 8-speed
Количество скоростей : 24
Обода : Alex DC4.5, double wall, 32 hole
Педали : FPD Platform
Передний переключатель : Shimano Altus, 34.9 clamp
Подседельная труба : Cannondale C4, 31.6 x 400 mm
Покрышки : Kenda Small Block 8, 2.1"
Пол : Мужской
Рама : Trail, double butted 6061 alloy, SAVE, 1-1/8”
Руль : Cannondale C4 riser, 660x30 mm, 6061 alloy
Ручки переключения(манетки) : Shimano Acera
Ручки тормоза : Promax
Седло : Cannondale Stage 2
Система : Shimano, FC-M311, 42/32/22
Спицы : Stainless Steel, 15g
Тормоза : Promax
Цепь : KMC Z72, 8-speed

Шо! Опять! Да... ничего в этом мире не меняется. Все как всегда: "Хочу супер-пупер горный вел, но за дешево и чтобы все выглядело круто - диски, колеса 26...."
Главный совет - просмотрите предыдущие темы, либо.. хоть многочисленные темы где уже неоднократно обсуждались и Випер и Трейл.
А по поводу того же Випера (хотя вместо него можно вставить еще длинный список бюджетников "типа МТБ") самое подходящее определение есть в соседней теме (viewtopic.php?f=79&t=86639&start=60#p870748):

Правда есть некоторое отличие в компонентах... но там отличие не в качестве, а только в названии. Суть - одинакова

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

за свою раму приятно удивлен, относительно легкая и крепкая, швы аккуратные, я покупал вел когда весил 120 кило, ездил в горку стоя, каретка не провисла, прыгал с полметрового трамплина, ничего не повредилось, хочу поставить дисковые тормоза и поменять резину.

приятель ездит на скарпе 2007 года и тоже не особо парится, правда вилку поставил недавно хорошую, меня аж жаба задавила, характер аппарата поменялся сразу

Главный совет - просмотрите предыдущие темы, либо.. хоть многочисленные темы где уже неоднократно обсуждались и Випер и Трейл.
А по поводу того же Випера (хотя вместо него можно вставить еще длинный список бюджетников "типа МТБ") самое подходящее определение есть в соседней теме (viewtopic.php?f=79&t=86639&start=60#p870748):

Соседняя тема посвящена поиску вела для девушки, меня данная тема ну никак не цепляла, ввиду полового различия, хотя спасибо за подсказку

Вот и я увидел комплектуху келлиса и поплыл... Слюнки потекли от гидры и навесов... И некому треснуть меня по башке, и сказать дельный совет в духе "Товарищ! Остановись!!"
Качество вилки - это одна из важных составляющих хорошей езды, Но меня интересует в целом ВЕЛ, общая картина так сказать. Благодарен за внимание к данной теме.

Хм... при выборе того же компьютера так ли важен пол покупателя???!!!... Железу как-то абсолютно равнодушно кто на нем... работает. И не важно что это именно за железо, велосипед или коробка с процессором. При этом если не вкладываться, то так же практически все равно на чем "изображаешь работу"!
Хотя, многим парням очень далеко до некоторых хрупких девушек. Но это уже другая тема. Так что все просто, не стоит много внимания обращать какие именно первичные половые признаки присутствуют у создавшего тему. Важнее всего какие цели он(она/оно) перед собой ставит. А дальше - конечно есть некоторые особености... хотя уж для девушек это касается только расцветки... Хотя.... среди парней тоже есть свои мифы: "Белый лучше катит", "Красный - цвет победителя"... так что... не все так однозначно.
Выше было уже упоминание про важность расцветки.. И как, что лучше: белое или красное? Не издеваюсь, а так... наталкиваю на размышление. Не зря послал подальше читать другие темы. Так как уже откровенно надоело указывать, что самое-самое, тем более в бюджетном сегменте не найти. Для каждой задачи будет иметься свой оптимальный вариант, который при другом применении будет уже смотреться блекло. Так что рассказать про велосипед в целом... По Viper60, в базовой комплектации, коротко, - макет-бюджетник. При этом это НЕ значит, что Trail5 лучше, он такой же бюджетник, и в базовой комплектации также заслуживает гордого названия "макет-МТБ". ПРи этом это два разных велосипеда по поведению, и как раз навеска тут не причем - у них совершенно разные рамы.
Монтесума, а ведь тебе банально хочется спихнуть муки выбора на чужие плечи. Получить ответ вроде: "Бери А он лучше Б". При этом ты уже далеко не первый. Подобные темы возникают если не каждый день, то не реже 2-3 дней точно. А в выборе надо прежде всего разобраться "Чё надо". Те же геометрические параметры рамы уже много что определяют. Подробнее тут - Геометрия рамы, дальше касаясь рамы идут тонкости жесткости/мягкости (О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?)... Выбор размера, типа резины, оптимального давления... Оптимальный каденс, пульс, питание... Монтесума, по этим вопросам есть ли хоть малейшие представления, что хочется... Или только стандартное: Альтус хуже Аливио, диски гидравлика круче Ви-брейков.... вел "для девушки" - не для меня Если так, Монтесума, то либо посмотри подобные темы либо.... на твой вопрос: "что лучше, А или Б?", самый правильный ответ "оптимальнее - В". Вот только такой ответ тебе ничем не поможет, так как этот вариант В оптимален для ответившего, а для тебя - не факт.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Не могу претендовать на объективного советника ...
И конечно вас буду склонять на cannondale )))
Мои аргументы следующие
1.у трейла вилка с анодированными ногами и масленным локаутом, так же вилка имеет настройку компрессии, и есть диапазон жесткости которую можно менять быстро... Сантур же с полированными ногами если я не ошибаюсь имеет положение вкл и выкл
2.рама у трейла более комфортная за счет своих перьев которые поглощают вибрацию что не мало важно для походов, она более легкая и имеет пожизненную гарантию... У Келиса рама с наворной косынкой на рулевой что говорит о низком классе конкретно этой модели рамы... У них же в более высоком сигменте этой косынке уже нет.
3.тормоза и те те на тормозной жиже ... Вам нужно проехаться на одном велосипеде и на другом... Хеликсы вот увидите приятно удивят

Продолжать ?))) если это первый велосипед то берите что к душе ближе ..

можно выкладывать фото поломанных ненадежных рам всех производителей с описанием как это было...
а то триугольник у стакана келлиса-это ненадежно, а триугольник у хоста или гт -это надежно...

Прочтите еще раз мой пост, там есть хоть слово о надежности ?или о том что келис лопнит ...

я предложил все участникам выкладывать

Ээээ, уважаемый! Компьютер или например автомобиль это одно, но Женские рамы ещё никто не отменял. Зачем мне нужны женские рамы?

Да цвет это уже второстепенное (каждый сам выбирает по вкусу и по душе), главное - технические характеристики

Я основные задачи изложил: походный велик (с багажником и велорюкзаком), кантрийные поездки, горные поездки, минимум города. Скажем так, какой из представленных макетов-МТБ ближе к МТБ.
Р.С. Пошёл зубрить геометрию (рамы )

Рама - это как раз то, что меня интересует (комфорт, накат,) спасибо, учту обязательно

Хелисы приятно удивят?? Вы же хотели меня склонить к Трейлу (И конечно вас буду склонять на cannondale )))

Это будет мой второй велосипед, первый называть не буду (не считая Салюта и Украины в детстве).

можно создать тему с фотоотчетами!

Монтесума
Хелисы это тормоза которые стоят на trail ))))
А Келисы это девочки Кели в множественном числе )))

прежде чем блеснуть остроумием выучите англ.яз во множественном числе Kellies,если речь о девочках

_________________

Одно другому не мешает )))

Также у Келис покрышки с ярко выражеными шипами, что хорошо на грунте но не универсально
Шатуны Сантур ...

Ну-ну, Монтесума, "женская" или нет геометрия это далеко не главный параметр, в остальном то различий уже не будет... (ну ладно, там еще и пружину могут помягче в вилку поставить).
А главного Вы так и не услышали. Если уж так вдаваться в подробности, то МТБ принципиально не должен иметь крепления для багажника, так как с баулом он перестанет быть именно "горным байком" - легким, маневренным, устойчивым и прыгучим. Монтесума, вы как и многие новички глядя на широкий ассортимент велосипедов в магазинах или на сайтах прежде всего считаете, что если колеса 26, амо-вилка, дисковые тормоза, "злые" покрышки - о это уже МТБ. Это не совсем так. МТБ - это прежде всего спортивный снаряд !!! Таковым его делает соответствующий уровень работы (!!!) этих самых дисков, трансмиссии, рамы и т.п., а не их красивый внешний вид. Монтесума, собираетесь ли вы кататься вот так!?

Но увы, реально как спортивный снаряд своими МТБ пользуются единицы из сотен покупателей. Вот и получается, что многие "типа мтб" - бюджетники, вполне удовлетворят своих владельцев которые откатывают свои тысячи км... только вот в основном по асфальту (!!). Ага.. а для горного байка это звучит, применительно к тем же автомобилям :" А мне моя машина нравиться... только я еще из гаража не выезжал, но зато она так хорошо ревет на высоких оборотах, когда я прихожу ее прогревать" Собственно, очень много народа покупают себе бюджетники только чтобы иметь "что-то похожее на мтб", а дальше.... иногда (простите за мой французский ) откровенно онон...ют на них. Пример подобного уже давал - viewtopic.php?f=79&t=59464&start=15#p668844 .
Блин, опять скатился к "многаБукав", а так все проще. Монтесума, к чему подталкиваю разберитесь:
- насколько юркий/послушный/ходкий/устойчивый, жесткий/мягкий велосипед хочется. Это все определяется рамой. Уже выбор станет намного меньше.
- какие ростовки остались в магазинах. Так как в конце года в наличие остаются далеко не все размеры.
- Ну и попутно попытаться выкинуть из головы всю маркетинговую чушь про "диски лучше Ви", "мтб самый проходимый".. Это все на уровне ваших представлений: "мне не нужен девчачий велосипед". А в остальном все уже вроде обсудили в теме - Помогите выбрать надежный велосипед. Да, там все обсуждалось "для девушки", но основной спор шел уже про вообще какой вел нужен в роли универсальной лошадки.

Ну и это. На вопрос Из упомянутых двух моделей, Trail более сбалансирован. Но под ваши задачи можно посмотреть и еще варианты.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Stitch,уважаемый,учите мат. часть и историю МТБ...может для Вас будет откровением кто такие Гарри Фишер,Чарли Келли...

_________________
http://velosalon.com.ua/

сорри, я невнимательно прочитал пост

Младён, но ведь Ваш вел - это мтб, верно?
http://xt.ht/coppermine/albums/userpics/10_P8131420.jpg
А разве Вы на нем собираетесь кататься так, как Вы спрашиваете у Монтесумы?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

к слову о багажнике 100% согласен, уважаемый! Я даже, если бы позволял бюджет, купил себе три велика (для города, кросс-туризм и МТБ) а то что я выбираю назовем не МТБ а кросс-кантри.

собираюсь в горах, но не так экстремально

ну наконец-то, вот гланый мессидж вашего поста ! зерна от плевел так сказать, спс !

на картинке гибрид


это разные вещи, у вас туризм, а кросс-кантри это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B5%D0%B4)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iWzLQl83z2I[/youtube]

Собственно уже ответили, разве чуть дополню. У меня другой вел, а фото - друга с его же отчета. А что за вел - viewtopic.php?f=23&t=9663 .

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Это вроде два гомосексуалиста, погибшие от передоза тяжелых наркотиков...

Тема о выборе велосипеда из двух моделей переросла в придирки "мол да что вы понимаете в истинном названии МТВ, какая роль багажника в судьбе горного велосипеда и тому подобное ... Вам видно совсем скучно зимой...
Не превращайтесь в зад...отов
Человек задал вопрос ... Зачем цепляться к словам ?

Stitch, спасибо за поддержку и возврат к изначальной теме!

кстати,оба живы....еще катают и проектируют уже тунайнеры

_________________
http://velosalon.com.ua/

извините за офтоп....я просто в тему того,что келлисы поносят все....а ведь хорошие велы за умеренные бабки....

_________________
http://velosalon.com.ua/

Советую ознакомиться http://velomir.com/blog/2012/03/21/test ... e-trail-6/
мой совет - Сандалик

Всем спасибо за рекомендации и советы ! Выбор сделан в пользу трейла

а я лично для туризма что-нибудь немецкое гибридное выбрал...мое ИМХО:американцы жестковаты для туризма,жестче только итальяшки...у немцев разве что верхние фокусы гоночные,туризм на гоночном байке-некомфортно....

_________________
http://velosalon.com.ua/