Конфликты в барахолке между ...

На барахолке есть 4 вида пользователей.

1. Покупатели
2. Продавцы-Частники
3. Продавцы-Коммерсы
4. Администрация


Самые главные - Покупатели. Если их нет - продавцы разбегаются. И коммерсы тоже. И администрация тоже не довольна.
Т.е. главное - это покупатели. Но покупатели посленее время жалуются, что они ущемлены Коммерсами, что барахолка стала не интересной, т.к. коммерсы забивают все своими темами (где цены включают в себя некую прибыль), а частные объявления личные вылетают на 100500 страницу через мгновение после размещения. А имеено частные объявления

Это проблема. Если покупатели останутся недовольны и уйдут в другие места, то барахолка умрет, как и работа тут коммерсов. Так что нам надо немного дисциплинировать коммерсов, чтобы их работа пострадала минимально или не пострадала вообще, и одновременно сделать барахолку более привлекательной для покупателей.

Я так понимаю проблема в том, что множество тем коммерсов апаются регулярно и постоянно и мозолят глаза по 100500 тысяч раз.

Я вижу два варианта решения проблемы.
1. Уменьшить количество тем от человека
2. уменьшить частоту апов

Уменьшать количество тем я не хочу. Просто потому, что когда покупатель фильтрует темы, то пусть он видит список:
Гидравлика Магура за 2000
Вибрейки Диор за 100
чем если он будет видеть
Барахолка Васи
Барахолка Пети
Чтобы понять что в этой барахолке что-то есть, а чего-то нет, надо открыть тему и разобраться в ней. Это гемор.
Так что концепция "Одна деталь - одна тема" должна сохраняться. Тогда и фотку сможем вывести рядом и цену и фильтр по цене. И все в шоколаде.

Значит надо уменьшать количество апов от Коммерсов. Я не вижу другого выхода. Это возможно технически, но я думаю надо сначала спросить мнение как покупателей, так и самих коммерсов.

Соглашаюсь.
1 Ап в сутки. а то и реже.
Уверен, что многие продавцы используют спец. программное обеспечение для автоматизации Аппов своих тем. Считаю это ущемлением прав обычных продавцов.)

Редко что-то покупаю на барахолке, ещё реже что-то продаю, но, когда захожу туда, засилье коммерсов поражает.Частники действительно теряются на фоне коммерсов. Так что, считаю, вполне нормально, если частники будут иметь преимущество перед ними. Раза в три-пять.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Комерсы= 1 ап/неделю, частники=3 ап/неделю.
Один товар одна тема= комерсы ещё 100500 тем себе наплодят, так же непроставляя фильтры.
1 человек=3 темы( запчасти, аксесуары, экипировка).

_________________
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!

Отношусь в пунктам 1 и 2. Серьёзных проблем в поиске для приобретения и продаже не возникало.
Коммерсов и так сразу видно по названиям тем и обилию товаров в этих самих темах.
Если коммерсы реже апать свои темы будут, то простые смертные почувствуют себя комфортнее.

Или раздать каждому коммерсу по одной прикреплённой теме, которая будет всегда вверху. Вместо множества тем всё их барахло будет собрано в одном топике. Это удобно. Это практично. Это молодёжно!
Собственно, если мне не изменяет жена, что-то подобное многие уважаемые коммерсы и используют: напимер у Ярика большие темы в каждом из разделов барахолки и если он продаёт покрышки, то не делает 100500 тем; з/п трансмиссии у него тоже все в одном месте, а спидометры в другом. Так и должно быть

Лучше продвинутый поиск по цене и дате

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Согласен с ТС полностью. На многих форумах ап темы происходит 1 раз в 7-10 суток. Нарушение - РО 3 суток. Хотелось бы и здесь такие правила. Я здесь с прошлого года и раньшетакого бардака небыло. Можно например каждому комерсу сделать не более 4-х тем и постоянно их редактировать ( запчасти, аксессуары, одежда, итд). И еще пожелания к админам - почиститьнеактуальные темы. Или дать возможность самим удалять.

К сожалению коммерсы оборзели и зачастую все намного хуже выглядит:
Куртка зеленая 200
Куртка красная 200
Куртка синяя 200
Куртка хаки 200
Куртка черная 200
Куртка белая 200
Куртка серобуромалиновая 200
Кроссовки зеленые 300
Кроссовки красные 300
Кроссовки синие 300
Кроссовки черные 300
Кроссовки белые 300
Кроссовки белые-белые 300
Кроссовки черные-черные 300
Гидролиния Авид черная 150
Гидролиния Авид белая 150
Гидролиния Авид красная 150
Гидролиния Авид синяя 150
Гидролиния Шимано черная 120
Гидролиния Шимано белая 120
Гидролиния Шимано синяя 120
Гидролиния Шимано красная 120
Гидролиния Шимано серебристая 120

Ну и т.д.

Как вариант вынести коммерсов в отдельный раздел форума (и не выводить их темы в поиске последних тем с новыми сообщениями или апами). И оставить барахолку для частников. Кому надо - тот найдет. Вот уж с чем - а с поиском нужного проблем никогда не было. Все-равно не по барахолке ищется, а по поиску (в крайнем случае по фильтру). Но никак не по просмотру последних апнутых тем.

комерсам по одной теме раздать ну или не более 3-5ти, а то ето просто ппц из 50стр. барахолки, если сложить темы немногих людей то получается как деньги в мире, 90% денег находится у 10% людей
да и ап раз в неделю для них
и 2-3раза в неделю для простых смертных
какиенибуть ввести штрафы за нарушения

_________________
http://vk.com/idNickO
Найти меня в > Facebook
Продам // Топовые плоские Спицы на колесо 26" Sapim Laser и SX-Ray + алюминиевые нипеля \\

Как вариант можно сделать фильтр тем. Тогда покупатель сможет отфильтровывать коммерческие темы от частных объявлений.

Миш,
а может сделать приставку, как в покатушках: "коммерческая", "частная", и\или в отдельный раздел, в случае не выполнения, не зависимо, оплачивал комерс или нет, бан на неделю, ну прежде чем ввести всех оповестить о новых правилах.

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

я с таких тем охреневаю. Ищу деталь, а надо после фильтра просмотреть 100500 тем "барахолка мистера Х" чтобы понять что там. А там и близко не то что надо мне. Такой подход не позволяет вывести фотку товара (их в теме мильён) или сделать фильтр по цене.

И хочу узнать мнение коммерсов. Отпишитесь плиз чтоб не было потом мучительно больно. Мы не хотим вас притеснять там где нету конфликта интересов.

на одном из звестнийших забугорных ресурсов,всплывала такая же тема,люди жаловались на те же проблеммы,закончилось тем что в поисковик ввели отдельные кнопки - [хозяин] и [диллер] ,и сразу стало хорошо,ущерба непонес никто,покупателю стало ощутимо легче ,ах да еще была озожность настучать на мутного барыгу.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

С засильем коммерческих тем надо что-то делать!
Я за ограничение по количеству создаваемых тем.
Также, как вариант, можно вынести коммерсов в отдельный раздел барахолки, хотя... само слово "барахолка" подразумевает продажу б/у или неиспользуемого "барахла". Значит - в отдельный раздел форума!

Насчет фильтров - не согласный я...
Несколько лет опыта поиска запчастей на этом форуме дают мне основания полагать, что многие не проставляют фильтры или проставляют их от фонаря или не редактируют вовремя (коммерсы=барыги). Поэтому я всегда просматриваю соответствующий раздел полностью - чтобы не упустить нужную мне деталь.
Я велоэнтузиаст, у меня уже почти все друзья сели на велосипед, многим чего-то нехватает или нужно заменить или еще чего...
Вот я и просматриваю барахолку в поисках интересных предложений, а засилье барыг уже достало!
Есть же нормальные коммерсы: Nazarik, Yaryk, xorg, ramus...

Единственный нормальный вариант - это сделать 2 барахолки, подкатегорию коммерческих тем, и просто барахолку, так будет удобней всего.

не будет. В поисках детали надо будет листать два форума.

Из такого подхода удобного сервиса как в ебее не получится. Писал в стартпосте


Это как раз уйдет когда будет подход "одна деталь = одна тема"

Да не уйдет, вот пример:



или вот

Если бы тот же незнакомец сделал тему куртки и перечислил все куртки в теме - было бы отлично. Человек которому нужна куртка непременно зайдет в данную тему, при этом мусора будем намного меньше.

Тоже самое и по Юре Понцир. Все эти темы поместятся в трех, от силы в четырех темах.

И таких торгашей море....

Давайте думать как это правильно превратить в правила. Тоже самое в велозапчастях вполне уместно. Потому что видеть тему:
"перекидки от Васи" я не хочу. Я не хочу в нее заходить чтобы уже после узнать что там нету перекидок задних, а только передние, что там только от 1000 гривен, что там фильтр на задние стоит потому что он забыл снять. Список

"Перекидка задняя X0"
"Перекидка задняя X1"
"Перекидка задняя X2"
Мне больше нравится так.
Касательно примера вашего - если вы ищете куртку, то какая разница от какого продавца?

Проблема в том, что наверное почти все обитатели форума пользуются волшебной кнопкой "Новые сообщения" так как они следят за жизнью форума. Так вот... открываешь форум, нажимаешь "Новые сообщения" и ... веселуха. Как навязчивая партийная реклама. Одни и те же личности, причем в большом количестве. При этом интересный отчет или мероприятие или "Вася с нужным переключателем" скромно теряются в "информативной атаке" бизнесменов-спекулянтов.

А почему бы не сделать фильтр как на том же Сландо -

_________________
Bianchi Jab 7100'13

Как минимум название куртки мне ни о чем не говорит. А заходить в 100500 тем и смотреть что же там за куртка, подходит ли она мне цветом, размером, ценой очень долго и уныло (тем с куртками далеко за сотню наберется). Было бы намного проще зайти в 5 тем "Продам куртки", где подряд выложены фотки-размеры-цены предлагаемых курток и в этих 5 темах выбрать себе нужную курточку.

Аналогично с запчастями. Если мне нужна кассета-цепь-звезда передняя, то куда проще открыть 3 темы под названием "Запчасти ШИМАНО/СРАМ" или "Трансмиссия" от Ярука, Велогаража и еще кого-то и там выбрать че мне надо из того че есть, чем открывать сначала 20 тем продам кассету (зачастую даже не указано какую, т.е. открывать надо все кассеты, которые продаются, а там еще и б/у будут, которые мне не нужны), потом 20 тем продам цепь, потом 20 тем продам звезды.

Тем не менее, мы над этим работаем. Вывод текста темы при наведении, включение фотки при просмотре форума и цены - все это разрабатывается.

Собственно как заметил Evgeny Obrazkov проблема вся в том, что при поиске новых сообщений в результатах ничего кроме секондных шмоток не выдается на ближайших 5-10 страницах. Ни запчастей, ни полезных тем - одни бушные шмотки. Посему можно дробить даже куртку на составляющие - в одной теме продавать правый рукав, в другой левый рукав, в третьей среднюю часть, а в четвертой карман от этой куртки. Но, пожалуйста, исключите эти темы из результатов поиска тем с новыми сообщениями. Тогда те, кого не интересуют бушные шмотки из Европы смогут просматривать содержательные темы форума и что-то умное там отвечать, а не доклацав до пятой страницы результатов поиска и убедившись что на ХТ ничего кроме филиала секонда нет, уходить до лучших времен (вдруг когда-нибудь на четвертой странице результатов поиска проскочит тема не о секонде шмоточном).

Я легко могу ответить на это. У нас есть ТРИ! ссылки на "слежение за форумом".
1. Последние темы - на главной форумов.
2. Активные темы - search.php?search_id=active_topics - тут ВООБЩЕ НЕТУ БАРАХОЛКИ
3. Новые сообщения - search.php?search_id=newposts - тут барахолка есть

Также есть список игнора под каждым ником ссылка Добавить в игнор - и вы не увидите сообщений пользователя более никогда.

Может просто вы не знали о ссылке 2?

100%. Создатели форума должны понимать что ХТ- это клуб по интересам а не Барабан. Поймите, что на форуме желательно вообще исключить торговлю оптовиков и комерсов совсем. Желающие затарится могут все купить на сландо, аукро и т.д. Здесь нужно сохранить, так сказать, теплоту общения живых людей, их взаимоотношения. При этом если человек решил поделится по дешевке (повторяю подешевке) лишними грипсами или подседелом - это нормально. Это помощь людям с одинаковыми интересами, а не рубиловом капусты на студентах.

Как вариант здесь уже предлагали - сделайте отдельный раздел форума для комерсов. Причем без обновления в "Новых сообщениях". Пусть там колбасятся.

Миша, по поводу активных тем. Да, барахолки там нет, но туда не попадет и мое сообщение о продаже лишнего насоса. Его люди не увидят, а в новых сообщениях оно затеряется через минуту и опять люди его не увидят.

По поводу игнора... Я в свои 44 убедился однозначно что проще создать определенные правила и следовать им, чем жить без правил и пытаться себя защищать разными способами от внешних раздражителей.

Конечно, всё запретить , прогнать барыг, ввести проверку каждого поста.
А потом, смело продавать лишний насос.

Такие форумы есть, только наверно даже не все о них знают,
потому, что после всех люстраций там продают
от силы пару лишних насосов да драную покрышку.

Зато они могут прекрасно общаться на околофорумную тематику. Пример тому форум любителей пневматики airgun, форум охотников uahunter итд. В этих форумах комерсанты вынесены в отдельную ветку, а также платят денюжку на развитие форума.

PS И кстати форумы, указанные мной, процветают.

Мы не будем прогонять коммерсов. Потому что они полезны форумчанам. Вредны только некоммерсам-торговцам и регулярным покупателям. Покупающие редко не парятся у кого купить - у коммерса или частника. Им и ник не знаком - им запчасть нужна. Вред от коммерсов будем минимизировать без разгона.

Из опыта "чистки" барахолки: действительно многие игнорируют редактирование и простановку фильтров, согласен на 150% с тем, что видя в теме рули название темы "барахол моего коня" просто раздражает, не хочется заходить и лопатить есть там руль или нет....
Хороша идея фильтра по цене....
п.с всем недовольным коммерсами - идите выручайте магазины с их ценами или вообще не заходите в раздел барахолки! (если б не они я бы не собрал свой вел дальше от базовой комплектухи - денег не хватило бы на магазины)...

_________________
мир, май, велик
Пешеход всегда прав - пока жив ....

Скажу своё мнение: Я - как вы тут называете "коммерс","барыга" и тд

У меня всего одна тема, в которой есть все что у меня есть, фильтры регулярно редактирую...Вообщем-то меня все устраивает.
Но вот то,что мне всегда не нравилось в барахолке так это одна,как мне кажется совсем бесполезная штука,которая могла бы стать очень полезной. Это строка поиска под фильтром в барахолке.
Вводишь там допустим "magura" - показывает все СООБЩЕНИЯ со словом magura в барахолке(очень много таких слов встречаются в таком контексте "А будет магура скоро?" или "А что лучше взять,вилку магура или фокс") Я ниразу не нашёл с помощью этой строки ничего полезного.


Предложение 1: сделать чтобы результаты поиска выводились в виде тем и поиск производился только по первому посту темы(оно же со списком вещей в продаже, где полюбому будет написано "magura" если она там есть).

Предложение 2: сделать что-бы эта строка искала в зависимости от выбранного сверху фильтра, тогда если Вы ищите "магура" вилку, то не будете натыкаться на тормоза,грипсы,рулевые и т.д.

Как по мне это очень сильно поможет в поиске нужного в барахолке,тогда большинство людей которые ЧТО-ТО ИЩУТ (а не просто шарятся по темам в поисках интересного) не будут испытывать никаких трудностей в поиске даже если это будет "барахолка у Пети" или 10 тем с разными цветами вилки у Васи.


Такссс... попробуем ка мы найти Rock Shox REBA вилочку,у кого бы подешевле и получше взять....



ОГО!!! АЖ 2655 ВИЛОК, ну чтож будем выбирать...

Зайдём-ка в первую тему....Уууу там дорого, ну ладно, поищем ещё...

Тааак...



А это вообще не вилка! И следующие 3 темы тоже! Ааааа... потому что у него в каждой теме написано что у него есть реба всётаки... Зайдём-ка туда....а нет, нету оказывается...Ну ладно, в следующий раз найду...

Убирать или ущемлять коммерсов не нужно, они полезные и нужные но лишь ИНОГДА. И когда они нужны - то идем или в нужный раздел, или в поиск. Ибо впаривать мне каждый день куртку, если я её не собираюсь покупать, не нужно. Но, напротив, когда она мне нужна - первое место, куда идем смотреть - конечно же ХТ. Но смотреть или по поиску, или по разделу нужному. Но уж никак не по последним обновившимся темам.
Так же добавление в игнор продавцов тоже недопустимо - они мне не нужны 40 раз в день, когда я обновляю форум, но когда мне что-то надо купить то видеть их сообщения мне нужно. Но не в последних обновленных темах, а в соответствующих разделах или результатах поиска.

А, действительно, может и не знал . Все-равно случайно продающийся бу насос мне если и нужен будет - то я воспользуюсь поиском. Если "Активные темы" это все темы без барахолки - то я тогда просто поменяю ссылочку в закладках и проблема будет решена с простынями одинакового товара путем невиденья его.

Не вижу проблемы, в том что "барахолка" муляет глаз. У форума есть опция: Управление показом форумов, отмечаете как кому угодно\удобно, и наслаждаетесь общением. В чём затык?
А вот фильтра хочется, да.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

я за отдельный раздел для коммерсов

а удобство поиска техническими средствами (фильтры, поиск, разумные правила, картинки в барахолке) не возможно будет поднять до тех пор, пока пользователи не начнут этих подходов строго придерживаться
не желающих это делать - наказывать

+1. сейчас,абсолютно безполезная штуковина

_________________
Смачна кава https://gastrashop.com.ua/

Как вариант: барахолка уже есть где по логике должно быть б/у, сделать еще паралельно такую же ветку для нового.

Насчет того, что барахолка мешает просто общаться на ХТ: в 99% пользуюсь кнопками "Ваши сообщения" и "Активные темы". И барахолки не вижу (хотя в акт. темах иногда проскакивает серия продаж всяких парапланов и кайтов , т.к. продаются не в барахолке, а в своих тематических подфорумах). Насчет коммерсов и частников - может действительно пока сделать галку "не показывать коммерческие", как уже предлагали выше?

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Итак. Я слушаю всех! Узнаю для себя много нового. Кстати, поиск внутри раздела сделал как просили - отображает в виде тем и ищет только по первому сообщению. Будем обкатывать смотреть станет ли лучше.

Супер! Работает, как по мне теперь найти что-то стало реально

Думайте еще. Аргументируйте. Прочитайте предлагаемое мною решение и подумайте, сработает ли?

Это всё есть в расширенном поиске, ну, кроме "поиска в фильтре"

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Я знаю, но в расширенный поиск нужно зайти + поставить галочку "темы" + выбрать раздел,а тут все просто)

Ребята, хочу вас кое о чем попросить: когда продали товар - удалите тему! Очень бесят открытые темы с проданными деталями. Ищешь нужную деталь, находишь тему, заходишь, а там написано, что продано! БЕСИТ! Сделайте пару лишних кликов и удалите тему!
Спасибо!

_________________
Мой снаряд
Профиль Strava

Одна позиция. Одна тема. Один фильтр.

АМИНЬ!

И не лопатьте темы барахолки, а используйте фильтр.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Жалуйтесь на подобные сообщения модератором нажатием одной кнопочки в теме.
Форумчане темы могут только закрывать, удалять не могут.