Пара слов философия о троллях и флуде.

Это крик души СамиЗнаетеКого http://tema.livejournal.com/664058.html


Тёму можно понять. Проблема того, что интересный человек может быть забит флудерами. Это плохо. Есть мысли по убиранию этого с Туриста.

Репутация. Видя кармадрочество и репутационные тупики на многих других форумах мы решили немного видоизменить обычную формулу.

1. За каждый пост можно ставить плюс и минус 1 - соотв. текстовые ссылки (зеленая +1 и неяркокрасная -1) должны быть в каждом посте. пользователь должен видеть "за что" поставили т.е. ссылку на его сообщение, а админ должен видеть еще и "кто" поставил (т.е. ник поставившего).
Также нужно иметь возможность давать при оценке краткий текстовый коммент
2. При проставлении любой из оценок(+ или -) - у ставящего вычитается его балл. Этот пункт убирает любой репообмен. Люди будут ставить только когда эмоция для высказывания реальна и очень ярка.
3. Очки репутации добавляются из СMS сайта при добавлении статей, отчетов, новостей. Кроме того, если отчет хороший, то дополнительные плюсы автор получит от пользователей. Накрутчики, постящие говноновости будут страдать получая минусы от людей, которым новости не понравились.
4. За каждый год на форуме - 1 балл. За каждую тысячу постов - 1 балл Плюс администрация сможет ими поощрять в ручном режиме, например за оффлайновые конкурсы. Таким образом человек, принесший реальную оффлайновую пользу может получить достаточно репутации, чтобы опустить её у троллей.
5. При репутации 0 и ниже пользователь не может ставить репутацию. При достижении (-3) не может создавать темы. При( -5) не может писать вообще ничего.
6. В списке пользователей и на странице каждого репутацию(цифру) отображать. Иметь возможность в списке пользователей отсортировать по репутации.

отлично!

_________________
Centurion BACKFIRE M4

личностных неприязней не избежать!
на юридическом форуме, мне ставят минусы от фонаря...те из трех моих сообщений по делу..у меня 15 минусов...а мне такая мелочь портит настроение!
считаю эту политику не эффективной!

пысы: я так понимаю, если тема создана, то ее можно обсуждать! или это принять как должное?

Классно. Поддерживаю. Давно пора.
Круто сказанул. )))

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Дык

Повееерьте. От фонаря не поставят . И настроение у Вас останется хорошим

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

С какого числа планируется это нововведение?

_________________

Это потому, что там ставить минус - "бесплатно". А тут - ты себе тоже минус делаешь.

до конца недели вроде как.

Смущает неоднозначность прихода к одной и той же репе: это может быть человек, который ни разу не получил ни плюса ни минуса или щедрый активист, который растранжирил свою репу на борьбу с троллями и поддержку доброго и вечного. Посему предлагаю еще один счетчик: счетчик входящей репы без учета потраченного на борьбу за чистоту форума. Пусть он ни на что не влияет, а просто будет виден (или виден при желании).
Добавлено: сам понял недостаток предложения. Этот счетчик можно будет накрутить путем передачи репы по кругу.

эх. еще бы прикрутить проверку орфографии... принудительную...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Балл и репутация это разные счетчики, т.е. за новости/отчеты/дела ты получаешь +баллы, которые потом можешь тратить на повышение/понижение репутации третьих лиц?
При наличии нуля баллов, но положительной репутации ты не можешь изменять репутацию третьих лиц?

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Уже регаю сотню левых пользователей, через год тебе загоню репу в минуса, а Строгоса выпущу из вечного бана

И еще - тролль ведь не поленится зарегать клона и не одного, поэтому "выманив" баллы у пользователей, клон вполне может продолжать троллить безнаказанно, до бана модератором. А пользователь уже не сможет ему ничего противопоставить - ведь зарегать клона это 10 минут, а набрать балл - целый год.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Это только мне кажется, что баллов будет настолько мало, по сравнению с количеством постов, что реально этой хренью будут пользоваться только в случае выступлений гитлера или святым мученикам непосредственно перед восшествием в рай?

Белый_Сокол
это зависит от того, сколько репы получат те, кто принес пользу, и как активно они будут ее использовать.

+1 идея хорошая...на многих форумах такое уже работает=)

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

я это предлагал в теме про исключение политики, так что в целом отношусь к такой хрене положительно, но -5 и бан это как то сильно. хотя бы -30...

да и вообще если ценность каждого балла будет очень высока то этой фиччей никто не будет пользоваться. так что лучше если ценность балла будет что то уровня как на "хабрахабр".

покатушка в будний день + столько то, покатушка в выходной + столько то =) еще можно кол-во зареганных юзать как множитель, но сомневаюсь что ты переделаешь готовый скрипт ради такой мелочи. я сам не ковырял но по идее это лишь взять из переменной значение и на него собсна умножить (чистый пхп и мускул), так что - вариант. хотя решать ессно тебе.

забыл: еще практикуется такая хрень что со временем баллы возвращаются к нулю при отсутствии активности. например это очень заметно на BL WM хотя пример и не самый удачный.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

в том то и дело что балл общий - один

Я против!
Чистить флуд, банить и прочее - работа модераторов. Ребята с этим замечательно справляются. К тому-же есть кнопка "пожаловаться" на пост.
Даже если "кнопкой кармы" не будут пользоваться - само её наличие будет вызывать у меня и многих пользователей дискомфорт.
Вводить или не вводить это новшество предлагаю решить недельным голосованием.

_________________
HATE!

моя ласточка

Какая нафиг демократия. ВВодить. А строгоса забанить на всегда без суда и следствия. Он уже и так всех задрал говнотемами

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Нет. Мне тоже так кажется. Именно так все и задумано.

по этому вопросу голосования не будет. Пока. Если во время пользования я решу, что эксперимент не удался - алгоритм подорректируем или уберем.

вспомни когда это я и в каком году создал последний раз говнотему?

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

На хабре как раз кармадрочество цветет и пахнет. Фанатеющие школяры там такие холиварные войны устраивают... Мрак...


Пусть вам довольные покатавшиеся ставят в знак благодарности.


Мы добро не забываем, а провоцировать [strike]флуд[/strike] [strike]флейм[/strike] активность нам ни к чему

объясни это

*какой то смайл какой не знаю*

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

STROGOS
попросим оффициального представителя троллей и флудероф на форуме удалится
настоятельно попросим!!

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Явный злостный флуд - да, почистить и забанить легко. Но есть очень искусный срач! Выглядит невинным, нормальным, очень понятным для малоинтеллектуальных слоев (читай - народным). Его не забанишь - он тут же узрит ущемление его демократии. Даже обладая недюжинным умом сложно сформулировать к нему претензии. Никакими правилами его не запретишь. Но жить с ним тоже невозможно. Лучшее оружие тролля - это гарантия его права писать на форуме свое мнение. "Форум для того и нужен, чтобы я тут писал свое мнение" - их излюбленная фраза.Поэтому интересные люди смолкают, уступая место этим, или уходят навсегда. Репа на ХТ (именно в такой реализации как она задумана) - это инструмент, чтобы расставить точки над и. Что же поддерживают люди, а что нет.

Сейчас же ситуация такая:
1. Написал человек что-то доброе, хорошее, может нужное. Языком обычным (человек не владеет красноречием, которым владеют наглецы).
2. Пришли пара троллей нагадили ему в теме. Не нафлудили, нет! А аргументированно, искусно, намеками, метафорами, мастерски, с цитатами втоптали его мнение в... сами знаете куда.
3. Человек пытается что-то сказать в защиту - они его новое сообщение еще раз цитируют пословно и втаптывают еще более изощренно туда же.
4. Пока тот бьется, пытаясь обосновать, ответить каждому троллю, выяснить правду, никого не задев (не дай божЭ!)... приходит другой хороший человек, поддерживает мнение первого "+1" или пишет "ребят, да чего вы так? дело ведь хорошее - я ЗА". Но его короткая реплика просто теряется в килобайтах текста с цитатами, с подковырками, с намеками и отборной сатирой троллей.
5. Тролли берут в оборот и этого бедолагу, попытавшегося вступиться. При этом одно неосторожное слово, похожее на намек на троллизм или ограниченность оппонентов вызывает БУРЮ протеста с их стороны! И теперь "крестьянин торжествует" - тролли добились того, что их кто-то они вывели из себя человека, он проявил неосторожность, и... "задел за живое". Подобно шакалам они кусают все в одно и то же место, в слабое место, изголяются вдоволь, пока не "добьют".
6. Пришел третий хороший человек, он поддерживает первого, прочитал, ужаснулся и писать ничего не стал. А что он может против этих?
7. В итоге мнение и мысли втоптаны, ушел топикстартер, весь в помоях, ушли тролли в поисках "новой крови", упала тема (и идея) на дно.
8. Всё.

При наличии такой репы каждый, кто не в силах ввязываться в форумные перепалки, или просто не имеет на это времени - может активно противостоять троллизму, негативизму, неуместной сатире, лже-научности суждений, демагогии и прочему, что мешает, словно тяжелый тормоз (груз), нам жить и идти вперед.

Вот если я здесь написал что-то не то, по Вашему, то этот пост вы сможете оценить, поставив минус в репу. А кто поддерживает - поставит +.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Странно, я всегда полагал, что проблемы(?) с троллями, неадекватами, клонами и т.п. есть на ХФ, а не тут. Ибо политика здесь отсутствует, да и форум как бы специализированный и не располагает к безобразиям, и многие друг друга знают лично.

_________________
schwinn fs al sport

Описаная ситуация как раз не показывает как бороться с тролями, так как для того чтобы запретить тролю что-то писать - нужно как минимум три человека с репой на одного троля, причем желательно чтобы они участвовали в обсуждении темы (врядли человек просто читающий тему "просто так" будет тратить репу на троля)
Т.е. чтобы это было эффективно соотношение репообладателей и тролей в дискуссии должно быть минимум 3 к 1, а иначе это действительно будет использоваться только в исключительных случаях:

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Пришла в голову мысль и настойчиво ищет выход: может стоит за год на форуме давать не 1 а скажем 2-3 балла? Так сказать, вооружить старую, проверенную гвардию...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

да вон Сокол грозился 100 клонов зарегать для накопления репы Так что тут тоже не стоит перебарщивать

Тоже верно говорите. Однако если тема действительно стОящая - туда обязательно придут адекватные люди, прочитают, вникнут и "присадят" тролля репой. А если какой-то пустяк, то победят тролли, ну и ладно. Опять-таки, на крайний случай - бан и предупреждения не отменяются .

Хочу отметить, что задача не в том, чтобы запретить троллю писать, а чтобы дать понять, что его мнение не считается ценным ПО СУТИ темы. Хотя как упоминалось выше, для базы данных его мнение имеет тот же вес, что и мнение интересного человека.

Как оно будет на самом деле - практика покажет. А напоследок аксиома: по-любому найдутся люди, кому не понравится эта система. Первично в данном вопросе - чего хочет основатель форума и его "костяк".

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Так а разницы...ну не 100, а 300 зарегать
Это лечится или полной отменой или привязкой к чему-нибудь другому, например к активности за год, ведь зарегать 100 клонов, а потом наболтать с них даже по 10 сообщений существенно сложнее, и совпадение ИП адресов будет светиться как новогодняя елка.

А разве тролю это не понятно изначально?!
Такое может повлиять разве что на строгосов, и то на время
А настоящему тролю не составит труда зарегать клона и продолжать троллить если тема действительно стОящая


Конечно, время покажет, просто интересно как оно должно работать изначально.

ЗЫ. Строгос, ничего личного, просто стало нарицательным

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

За год на форуме +1, а за игнор у юзера -1. Так, после введения, сразу станет все ясно и без плюсований.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Та вы знаете... Не факт

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

зацени, соответствует твоей структуре процентов на 80 viewtopic.php?f=19&t=19524&start=0

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

беднягу флудера и тролля, Строгоса,
и правильно сделали....от ваших тем и постов портится настроение!

STROGOS
та тема хлам это точно....а ты тут уже развел демагогию....так что....просим из темы нафиг
Жаклин де Море согласен полностью

а то что тема упала на дно то слава богу......тема это всего лишь следствие того что ТС не слушает добрых советов

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

не тот случай. Человек задает дурацкий вопрос там, где вдумчивое чтение форума бы помогло на 100%

вдумчивое читание форума, вдумчивое читание рунета а затем и англонета с укрнетом не помогло. я так и не узнал сколько весит рама спеш П2 амаунтин в 21ой ростовке. только в группе спеша вконтакте мне сказали что ну где то там около 2.2кг но это примерно. и тема та далеко не пустая, в основном благодаря Mechwarrior.

леня не буянь, я не флужу, не тролю и не спамлю. и тупых вопросов не задаю. по крайней мере я в этом уверен на все сто. а с такими "высокими требованиями" хламом я могу назвать 90% технозоны и половину общего и еще где то 15% избранных.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Это бессмысленный вопрос. В отличие от общего веса велосипеда. Тем более, что вам это уж точно не нужно. Вы конечно можете задать 100 вопросов, "какова толщина стенки дропаута" и куча прочих, да еще и обосновать зачем оно вам надо. Но троллизм есть троллизм. Повторяю, следующий бан будет последний и закидывать мой емейл кучей сообщений не поможет.

_________________
Centurion BACKFIRE M4

вопрос о полном весе велосипеда бессмысленный и сто раз обжованный где только можно, сравнить вес своего байка с другими можно в каждой второй теме из раздела "наши велосипеды". тут спрашивать просто нечего. или по твоему тема "мой вел весит 15кг, как оно вам, э?" имеет смысл а тема для обсуждения веса рамы велосипеда - пуста и аморальна?я всего лишь хотел узнать насколько моя рама годится для скорости и узнал благодаря нормальным ответам нормальных людей. от сколько пользуюсь инетом и всегда думал что форумы нужны именно для этого.

если бы рама весила кило 4 я бы очень призадумался, раз говорят что она весит около 2.2кг - значит все просто отлично и мне она подходит.
PS^ данное сообщение не флуд и не офтоп, я лишь утверждаю что та тема задана в целях получения инфы которая мне интересна а не как писал блогер по ссылке "бросить слово и смотреть как все бесятся".

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Один маленький момент про Строгоса (из наблюдений). Он постит свои "мегаважные темы", которые Вы называете ненужными, глупыми и так далее, но практически все в них отметились)) А если бы запостил тему, а в ней никто не писал - поставили его на игнор, не было проблем) А так получается Строгос постит очень важные темы и за 2 часа 5 страниц флуда))) Какая-то неувязочка, но могу предположить, что все ему доказывают ненужность его тем на 5 страницах. Все вышесказанное личные наблюдения, ни к кому конкретно не относятся, но виноват не только Строгос - его тупо сделали ко..лом отпущения, хотя его посты - редкая хрень. Он достал не только этот сайт, до этого был СФВ, на котором он постил темы про Линукс каждый день по 3 и доказывал насколько он лучше ХР.

_________________
http://vk.com/achmetow90

+100500 я даже создавал клона бомебрмена что бы мне просто ответили без флуда ибо создаю тему а туда стопиццот постов и ноль по теме. каждый завсегдай считает своим святым долгом там отписаться и после этого я корень всего флуда. хня какая то чес говоря.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

ты помнишь что было в той теме? Ты с умным видом просил сравнить велосипед за 200 баксов и за 600, иллюстрируя тот древний восточный тезис, что "один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят". Этот вопрос и есть провокация флуда. Троллизм чистой воды.

помню почти дословно.

не велосипеды а накат рам, дешевой для кк и дорогой для дерта/стрита и агрессивного кк. собсно сравнивал скорость жигули и БТР. это был единственный шанс убедить одного друга который нес бред про то что эдльвейса рама в стопиццот раз накатистее.

если бы он был провокацией флуда там бы небыло написано "Народ, не нужно флудить, ответы только по теме" или что то вроде этого.

ты мне сам давал ссыль на это опеределение в вики. это не то.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

STROGOS, послушай меня, старого человека, я тебе х@йни не посоветую - не стоит всегда и везде оставлять за собой последнее слово - иногда лучше (и для здоровья в том числе) заткнуться и послушать старших товарищей...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Включите уже репу. Я знаю кому подарить 4 года на туристе


При -50 бан пожизненно...

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

ой оно уже работает...

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

А почему бы не взять, и без всяких мыслей вынести флудера вперед ногами? Быстро и без затей.

_________________
Трехколесный пароход

а почему у мну 0 стоит?

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

потому что пока модераторам ничего не выдали... завтра продолжим

Миша
понял=))
простите за кипишь=)

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom