Victor Reshetnjak
Можно проще. Тоже из древнего - колесо с двумя фривилами - справа и слева. Как на старых велах ТДФ, до разрешения переключателей. Фиксация от проворота, если брать современные дешевые - да хоть штифтом. А на звезду фривила, или вместо нее - шкивы. Или - кусок цепи.

О победе над "молодым бычком" - писано было уже. Во первых - не на длинной, а на подъеме. Во вторых и главных - Яраевская машина позволяла менять передаточное отношение (длиной шатуна), а синглспид спортсмена - нет, и, как в те времена было принято, имел весьма тяжелую передачу. Грубо - на горном на легкой передаче я медленно, но вкручу в более крутую горку, чем та, на которой я буду вынужден слезть с шоссера, потому что даже встав на педали не смогу их прокрутить...

Ну нет там никакого доказательства, просто нет. Будет доказательство -- будет и спор аргументированный.

Цепь, звезды, трещетки, переключатели, а также тросики и барабанчики на веле Ярая не имеют к к линейному приводу никакого отношения. Предлагаю исключить эти детали из разговора тк они уводят в сторону от главной темы.

Писано много а прямого ответа нет. Дайте ссылку где прочитать: На длинной или На подьеме.
Насколько я помню легенду, пока Ярай не остановился - бычок не смог догнать.

Если ЭТО не доказательство - тогда я инопланетянин!.

Ну вот, Теперь Вы убедились в мощности инерции мышления?
Перечитайте внимательно все аргументы против. ВСЕ в один голос кричат (но не доказывают), что это фигня. Будут ли они заниматься внедрением и разработкой велосипеда с линейным приводом?
Сегодня скачал фотки статьи Ярая и предложил Гуглу перевести. Говорит: слишком мелко, я не вижу. Блин даже железяка Гугл и тот палки в колеса ставит. Но я все равно его заставлю! Времени правда сожрет, а я как раз FAQ начал делать. Там тоже работищи немеряно.
________________________________________________
О нелинейности.
Вот две шкалы - линейная и нелинейная. На первой деления расположены равномерно на другой неравномерно.

Откуда растут ноги.
Если присмотреться к ноге то мы увидим старый добрый колено-рычажный механизм. Это очень эффективная штука.
Когда мы давим на педаль - мы задействуем мышцы-разгибатели. А механизм преобразует это движение в давление стопы сверху вниз.

Механизм преобразует силу в точке К (колено) в силу в точке С (ступня) нелинейно. Чем больше разогнута нога тем больше сила в точке С
при неизменной силе в точке К.
Это демонстрирует график. При линейном движении силы в колене получаем на выходе в ступне силу меняющуюся нелинейно.


НАИБОЛЬШУЮ СИЛУ ЧЕЛОВЕК РАЗВИВАЕТ КОГДА НОГА ПОЧТИ РАЗОГНУТА (НА ПОСЛЕДНИХ МИЛЛИМЕТРАХ)
Запомним это.

Но именно в этот момент скорость движения стопы минимальная. А при горизонтальном положении шатунов - наоборот, сила минимальная а зато скорость максимальная, так что это еще вопрос в каком положении человек отдает максимальную мощность.

Вообще же мощность отдаваемая человеком по большому счету зависит не от мышц а от того как хорошо они снабжаются кровью насыщенной кислородом т.е. от сердца и легких.

По поводу старого фр. вел. с лин. приводом и коляски Яррая беседовали при встрече с ув. колл. Андр. (Разумеется я больше слушал, но с высказанными тезисами согласен)
Поробую резюмировать итоги, хотя основные аргументы в этой теме уже не раз изложены.
1) На коротких дистанциях мощность ограничена мышцами, на длинных ССС.

2) Ведущие спортсмены в различных циклических видах спорта несмотря на различные ведущие мышцы и разные движители показывают примерно одинаковую мощность.


3) Построенные до сих пор веломашины с линейным приводом не показали решительного преимущества. Всё в пределах погрешностей эксперимента: сопротивление воздуха, специфика трассы, подготовки спортсмена и проч.
Про соревнования J-Rad'а Андрей высказался тут.
___________________
Хотелось бы понять цель этой дискуссии: мы хотим провести теоретические изыскания во имя качественного скачка в велоспорте или построить для себя интересный вел с нетрадиционными педалями. ЪЪ???

Виктор, кажется я начинаю понимать!

Вероятно, Вы упускаете из виду еще более старый и очень добротный механизм, которым нас снабдила Природа - наши кости (рычаги) и мышцы (пружины), сухожилия (тяжи) Попробуйте, к примеру, поднять гантель сгибая руку в локте. Найдите ось вращения, точку приложения силы Вашего бицепса и точку приложения противодействующей силы!



Какая из мышц ноги действует на колено в направлении изображенного вектора?

MWL
Вот. Именно. Степень упрощения в картинках делает их мало соответствующими реальной работе механизма, не важно - биологического или механического. Об том и писал еще с 3й страницы.
Мышца - линейный привод, возвратно поступательный. А нога/рука - уже механизм, с костями - рычагами, суставами - шарнирами, связками - тягами, и мышцами - приводами. Три сустава - три степени свободы. И заменять это гирькой на педали -
И спасибо за вторую цитату - там всё настолько подробно и ясно - где, как и почему J-rad эффективнее.

Чего, это я его упускаю? Я как раз о нем и говорю.
На рисунке изображено:
Точка Ж - жопа!
Точка К - колено;
Точка С - ступня.
А черные линии - это кости. В совокупности по понятиям механики - это колено-рычажный механизм. Широко применяется в прессах именно из за своей нелинейной характеристики. В конце давит как черт.
Свойства:
Когда С приближается к Ж скорость стремится к бесконечности а сила к Нулю.
Когда Ж, К и С приближаются к примой линии то скорость к Нулю сила к бесконечности.
Поэтому Природа и выбрала этот механизм нам для ног.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Пройдя точки ЖКС энергия велосипедиста двигается к следующему механизму.

Кривошипо-шатунный механизм.
Движение у этого механизма не поступательное как у предыдущего а вращательное. Его назначение: преобразовать поступательное во вращательное.
Рассмотрим передачу усилия (скорость берем постоянной как и в предыдущем механизме (ведь они жестко соединены!)).

Этот механизм тоже как и предыдущий имеет нелинейную характеристику.
Данный механизм принимает от точки С 100% силы в середине пути, в начале и в конце она равна нулю.
Запомним это.

Так почему бы не воспроизвести веломашину Ярая из современных материалов, публикации и патенты содержат достаточно эскизов. И провести эксперимент: одни и те же добровольцы по одинаковым маршрутам произведут заезды на разных велах традиционной и нетрадиционной конструкции. Потом сделаем выводы.

Правда это высказывание:

я воспринял как отклонение от конкретной реализации к теоретической дискуссии.

И не только чертежи. Есть в музеях и сохранившиеся экземпляры. И клуб любителей есть (фотки устройства задней втулки - оттуда).

Теоретическая дискуссия началась сразу - http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=47&t=237997#p1405993
А на счет реализации я думаю но возможности резко ограничены размерами квартиры.
Собрать велик еще можно а сварка исключена. С токаркой тоже ноль.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И так продолжим теоретические прения.
Совместим графики работы механизмов:



И вот плачевный результат. Максимум возможностей ноги (салатного цвета) совершенно не совпадает с максимумом возможностей педально-шатунного устройства (красная линия слева) которое и воспринимает давление ноги. Работа ведется в зоне скоростных (синий цвет) а не силовых характеристик КРМ (салатный цвет).
В общем за обедом съедаем салат а цимес, плюшки и кофе с коньяком остается не тронутым.
Вывод: нога не совместима с педально-шатунным механизмом каретки.

Педально-шатунный механизм преобразует поступательное движение ноги сначала во вращательное а затем снова в поступательное движение цепи.

Линейный привод, не содержащий кривошипа, воспринимает поступательное движение ноги и передает его КАК ЕСТЬ на колесо.
Поэтому более эффективен.

У Рыбака есть более интересная модель https://youtu.be/ptsbjxzzx68
Также интересные конструкции Колокольникова https://youtu.be/v-KwRL5D0UE , https://www.youtube.com/channel/UC8RXNI ... PLK_l5lUIA (автор имеет проблемы с суставами, традиционный вел противопоказан)
https://youtu.be/Ui7Zl70qKWk - зачем столько редукторов? _ А, вот здесь он рассказывает, что такой редуктор его изобретение. (На мой взгляд для вело-конструкций две трещётки проще и легче)
P.S. Почему почти на всех видео с велосипедами, традиционными и нетрадиционными, показывают езду "на полусогнутых" с низко установленным седлом

Да, конструкция привода хоть и не является линейной но конкретно щадит коленный сустав от бесполезного мотания ногой взад-вперед.

А существуют ли трещетки с одной звездой и какова их ширина? Я как то не интересовался этим вопросом и только сейчас понял, что в этой области полный ноль.
Широкие многоскоростные не подойдут места маловато ведь там их две а делать малый зонт я бы не рискнул. Именно поэтому склоняюсь к торпедному варианту.


Я сам удивлялся. Вроде ребята продвинутые а не втеме.

Бывают - на обычную втулку под трещотку навинчивается трещотка сразу по проекту сделанная с только одной звездочкой, причем зубья на ней полноразмерные а не пониженные как обычно делают у трещоток, и в отличии от конструкции со многими звездочками, эта единственная звездочка с трещотки не снимается. Они ставятся на корейские велосипеды у которых задний тормоз ленточный:



Снято мной прошедшим летом в Крыму



Такие трещотки с только одной звездочкой продаются и отдельно, у нас в Уфе они стоят порядка 200-300р. Их используют в качестве ремонтных когда у ашанбайка испортится переключение скоростей и его переделывают в простой односокростной велосипед.