ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова

Полная версия ВходРегистрация

FAQПоиск


Пред. тема | След. тема
Страница 2 из 2 [ Сообщений: 28 ]
На страницу Пред.  1, 2, Bce
Начать новую тему Ответить
Версия для печати

Привод "ноги + руки" для большей мощности

Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Перси Фоссет
Профиль 
06.12.2018 00:35 Сообщение
Эти спортсмены не могут работать прессом или спиной. У них, извините, ноги парализованы. Чтобы работать прессом или спиной, нужно включить ноги, даже когда лежишь.
И об объеме включенных мышц как показателе мощности. Это очень косвенный показатель. Скажем, в гребле работающих мышц намного больше, чем в велоспорте, однако мощность гребли намного меньше.
Последнее сообщение


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Перси Фоссет
Профиль 
06.12.2018 00:41 Сообщение
Руки не смогут работать без опоры на другие мышлы, грудь, дельты, широкие спины, я об этом. Ну а второй момент — только ноги эволюцией адаптированы к долгой работе _ бежать за зеброй по саванне пока та не упадет.


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Перси Фоссет
Профиль 
06.12.2018 00:53 Сообщение
На самом деле и в обычной посадке на обычном байке активно работают руки и корпус. Они, если говорить грубо, прижимают тебя к рулю (а через руль и раму - к педалям), когда педалируешь в физкультурном темпе. Попробуй дать большую мощность, катясь без рук. Скажем, на подъем. Или попробуй устроить небольшой спринт хотя бы с одной рукой не на руле. Получится плохо. Это давно проверено.


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Афанасий Никитин
Профиль 
06.12.2018 16:49 Сообщение
andr писал(а)
Эти спортсмены не могут работать прессом или спиной. У них, извините, ноги парализованы. Чтобы работать прессом или спиной, нужно включить ноги, даже когда лежишь.


Действительно! Т.е. смотреть на инва-хэндбайкеров не показательно в плане оптимального привода, могут быть нюансы.

andr писал(а)
И об объеме включенных мышц как показателе мощности. Это очень косвенный показатель. Скажем, в гребле работающих мышц намного больше, чем в велоспорте, однако мощность гребли намного меньше.


Проблема, собственно, тут уже в упоре 100 пудов, а точнее - в необходимости стабилизации одними мышцами других. Впрочем:

https://fitwerx.com/rowers-vs-cyclists- ... -phillips/

Да, меньше. Нет, ненамного. Вообще, интересная статья.

I heard a good argument that you spend 20-30 watts going up the slide during the recovery phase of rowing that isn’t counted, so perhaps that’s a part of the discrepancy. Cycling may also simply be a more effective use of your body in producing power during longer timeframes.

Грубо говоря, "мёртвые точки" в гребле значительно более "злые", и усилия по их прохождению - чистые потери.
В этом контексте, удивительно что мощность гребцов хоть как-то сравнима с мощностью велосипедистов.

Кроме того, для того, чтоб получить такую же мощность, проводя почти половину время вообще не производя работы, нужно развивать *пиковую* мощность гораздо выше.

Поэтому, соббсна, овальные звёзды и рулят - уменьшая время прохождения мёртвых точек, ты можешь выдать меньшую пиковую мощность (что эффективнее биомеханически), но получать такую же среднюю.


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Афанасий Никитин
Профиль 
06.12.2018 17:02 Сообщение
Aleksei Dmytren писал(а)
Руки не смогут работать без опоры на другие мышлы, грудь, дельты, широкие спины, я об этом. Ну а второй момент — только ноги эволюцией адаптированы к долгой работе _ бежать за зеброй по саванне пока та не упадет.


Ну, мужику который проехал за 24 часа 650 км это не помешало! Да, на сидячем в районе тыщи, но тем не менее...
Тут вопрос в распределении волоком, и это не только генетика, но и тренировки - чисто быстрые волокна можно "переделать" тренировками на выносливость в тип A, населив их митохондриями (если меня не обманывают мои источники).


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Афанасий Никитин
Профиль 
06.12.2018 17:12 Сообщение
https://core.ac.uk/download/pdf/82206634.pdf

Исследования аэродинамики хэндбайков.
Круче чем шоссеры, но не лучше крутых разделочников если крутить.


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Перси Фоссет
Профиль 
07.12.2018 14:36 Сообщение
andr писал(а)
И об объеме включенных мышц как показателе мощности. Это очень косвенный показатель. Скажем, в гребле работающих мышц намного больше, чем в велоспорте, однако мощность гребли намного меньше.
BalorNG писал(а)
Проблема, собственно, тут уже в упоре 100 пудов, а точнее - в необходимости стабилизации одними мышцами других. Впрочем:

https://fitwerx.com/rowers-vs-cyclists- ... -phillips/

Да, меньше. Нет, ненамного. Вообще, интересная статья.

По твоей ссылке один дядя пишет о своих личных результатах. А вот тут хоть какая-то массовка, то есть статистически значимые измерения:
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazu ... anasle.htm
И вывод:
"(2) The power ratio of rowing and cycling are
hr/hc = 0.889±0.086 (t>40 s)
P(10)r/P(10)c=0.589±0.042 (t=10 s)".


На интервалах больше 40 секунд мощность гребли - 88,9% мощности педаляжа.
На 10-секундных интервалах мощность гребли - 58,9% мощности педаляжа.


Неожиданно то, что в спринтах мощность гребли относительно педаляжа выглядит совсем тускло. Вне короткого спринта - еще так-сяк. Но и там мощность на 11% меньше, чем мощность педаляжа. По-моему, это именно намного.


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Афанасий Никитин
Профиль 
07.12.2018 17:22 Сообщение
Эм, check your sources.

Further, it is said that rowing skill seriously affects the rowing power, and the subjects used for the experiments were non-rowers, so we assume that the ratio hr/hc should improve for persons trained in rowing.


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Афанасий Никитин
Профиль 
07.12.2018 18:05 Сообщение
Интересный француз:
http://users.belgacom.net/bn574802/coyote.htm

На тандеме, де-факто, QUAD power :). И три колеса. Креативно!


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Перси Фоссет
Профиль 
07.12.2018 18:44 Сообщение
BalorNG писал(а)
Эм, check your sources.

Further, it is said that rowing skill seriously affects the rowing power, and the subjects used for the experiments were non-rowers, so we assume that the ratio hr/hc should improve for persons trained in rowing.

В статье "усреднено" несколько опытов с разными группами, в том числе с обычными офисными неспортсменами. Но в другом опыте участвовали квалифицированные гребцы, а еще в одном - приличные велосипедисты.
Таки не все там понятно. Надо будет внимательней почитать.


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Афанасий Никитин
Профиль 
07.12.2018 19:56 Сообщение
Therefore, for long periods t>300 s, the rowing movement is as powerful as the cycling movement. But for short time rowing exercises the power is only 60% of the power of cycling.

Короч, в отличии от трековым спринтеров, которые крутят адские каденсы по кругу и весьма эффективно юзают мускулатуру ног, "мёртвые точки" у гребцов составляют 2/3 силовой фазы!

И если в плане работы на выносливость во время этих "пауз" можно восстанавливаться, выдавать *большую* мощность даже всем телом использую 1/3 времени тупо невозможно физически. То, что они выдают 60% 5 сек мощности велосипедистов говорит о том, что их пиковая моментная мощность почти в 3 раза больше (в статье это указано).


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Перси Фоссет
Профиль 
07.12.2018 20:59 Сообщение
BalorNG писал(а)
То, что они выдают 60% 5 сек мощности велосипедистов говорит о том, что их пиковая моментная мощность почти в 3 раза больше (в статье это указано).

А у прыгунов пиковая моментная мощность еще больше. И у бегунов-спринтеров. Но этот пик не растянуть. Прыгуны, гребцы и бегуны, похоже, не могут даже одну секунду поддерживать ту же среднюю мощность, которую держит трековик в течение нескольких секунд (гит 200 м с ходу).


Re: Привод "ноги + руки" для большей мощности

- Афанасий Никитин
Профиль 
07.12.2018 21:30 Сообщение
Несомненно. Вот в этом треде есть ответы людей, которые юзали двухприводные байки, в том числе подолгу:

http://www.bentrideronline.com/messageb ... php?t=4216

Короче, таки да - если у тебя 100% лигерадоадаптация - фиг что получишь, иначе - возможны нюансы :).

I agree with others on this list, that arm and leg power bikes will not beat legs only for racing.

However, for long endurance riding, I find the combination very pleasant.
Вернуться к началу

Начать новую тему  Ответить
На страницу Пред.  1, 2, Bce
Страница 2 из 2 [ Сообщений: 28 ]
Пред. тема | След. тема


Найти
Перейти
 
Полная версия