Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и ММВЗ

Maxim_Sed · **Добавлено:** 23.10.2019 14:59

Цитата:

Правильный вел сам Вас завезет на любую гору. Поверьте.

Придётся развенчать очередной миф.

Вместо предисловия (читать и смотреть красивые картинки)

Из курса физики за 8-й класс школы:
движение тела по наклонной поверхности без трения

Чтобы велосипед двигался равномерно (с постоянной скоростью) по уклону с углом бета, требуется "толкать" его вперёд с силой

F = m*g*sin(β)

Теперь самый интересный вопрос. Какое соотношение звёзд должно быть, например, для 28" колеса, чтобы осилить уклон ?

Принимаем следующие цифры и упрощения:
- масса (ездок+велосипед) m=100 кг
- педали - обычные топталки
- усредненное за пол-оборота круговое усилие на педаль 0,333m*g (Н)
- длина шатунов 0,17 м
- диаметр колёс D=0,7 м
- звезда шатуна 42T (диаметр звёздочки равен как раз 170 мм, т.е. 1/2 длины шатуна)
- задняя звёздочка на N зубьев
- КПД цепной передачи равен 100%
- силы сопротивления (трения, качения, встречный ветер и т.д.) отсутствуют

Усредненное усилие на цепь:
F1 = 0,333*m*g*2 = 0,333*100*9,81 * 2 = 653,4 (Н)

Диаметр задней звёздочки
d = N * 0,5*25,4 / 3,14 = 4,04*N (мм) или 0,00404*N (м)

Усилие "на радиусе" колеса:
F2 = F1 * d/D = 0,666*m*g * 0,00404*N/0,7 = 0,00384*m*g*N

Для движения без ускорения F должно быть равно F2
m*g*sin(β) = 0,00384*m*g*N

Убираем лишние переменные
sin(b) = 0,00384*N
откуда N = sin(β)/0,00384

Табличка для уклона 100м (набор высоты dH, расчётное значение N округлено до целых)

Вывод: для 1-скоростного велосипеда на 28" колёсах с соотношением звёзд около 2 (например 42/21 или 48/24) максимальный набор высоты составляет около 8 метров на уклоне 100м.
При наличии сил сопротивления (встречный ветер, дождь, песок) и\или дополнительного груза (например, девка на багажнике) эта цифра УМЕНЬШАЕТСЯ самым непредсказуемым образом. :-P

зы
Усилие на педаль, равное весу велосипедиста и более - НЕ В СЧЁТ (вставать на педали, выламывать руль, рвать цепи, яйцами об седло или раму :facepalm:

- это удел молодых) .

Дополнение 1.

Трансмиссия Shimano SLX 11-ск 11-42
При передней звезде 36Т получаем диапазон соотношений от 0,86 до 3,3 :good:

Трансмиссия 12-ск. 11-50
При штатной передней звезде 32Т - от 0,64 до 2,9 :good:

Дополнение 2.
В таблицу добавлен ещё один столбец

Расчёт мощности выполнен для m=100кг, скорости движения 15 км/ч и отсутствии сил сопротивления.
E = m*g*dH
t = 24 c - время на преодоление подъёма со скоростью 15 км/ч
P = E/t - мощность, Вт

Выводы:
1. Обычный велосипедист (не спортсмен) способен "штурмовать" лёгкие уклоны, развивая при этом мощность до 200 Вт.
2. Мощность 300 Вт можно считать пороговым значением чтобы отделить ~~мух от котлет~~ спортсменов от неспортсменов.
3. Передачи с соотношением 1,8 и ниже - это конечно здорово, но мощность "мотора" обычного ездока (и сердца в том числе) не позволит вкручивать сколько-нибудь долгое время.
Поэтому, чтобы не перегрузить "мотор", придётся банально снизить скорость набора высоты (в частности, спешиться и топать пешком).

Kochegar · **Добавлено:** 23.10.2019 15:33

Цитата:

был сделан расчёт клинового соединения.

Расчет исходит из соверешнно неправильных исходных данных - правда, точно такой же (и с точно таким же итогом о недостаточной прочности клина из обычной стали) приведен и в Технической Энциклопедии 1927 года.

Суть ошибки вот в чем: предполагается что сталь при нажиме сверх ее предела прочности деформируется. Это действительно так, но при условии если ей есть куда деформироваться. Но в данном случае хорошо забитого в отверстие клина - стали из которой он сделан деформироваться совершенно некуда.

Тут, наверное, следует использовать методику как в расчете шпоночного соединения, только учесть что шпонка особой формы.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 23.10.2019 15:53

Kochegar писал(а):

Расчет исходит из соверешнно неправильных исходных данных...

правильные исходные данные (на ваш взгляд) и соответственно правильный расчёт предоставьте плиз

тогда и продолжим обсуждение

Kochegar · **Добавлено:** 23.10.2019 19:39

(Прошу прощения за то что воспользовался Вашим чертежом)
Чтобы вал начал свободно вращаться в отверстии шатуна - должен произойти полный срез по этой жирной черной линии:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 23.10.2019 21:24

Это "в пределе", как говорят математики. :smile:

Полный ПЭ срез наступит после ооочень долгой езды с болтающимися шатунами :-P

Maxim_Sed · **Добавлено:** 28.10.2019 09:44

Шатуны Prowheel FORGED PRO-646 46T (175мм) и Prowheel 46T модель 846 (170мм; чёрные, на фото справа): небольшое сравнение.

комплект Prowheel 46T модель 846 (170мм)
масса 760 г
толщина зубьев 2,0 мм
материал звезды - сталь

комплект Prowheel FORGED PRO-646 46T (175мм)
масса 800 г
толщина зубьев 2,7 мм
материал звезды - сталь

Maxim_Sed · **Добавлено:** 22.11.2019 12:02

Сборка рулевой рамы СШ.
Чтобы хватило длины штока вилки, рулевой стакан рамы был отторцован до длины 127 мм.

Снизу стоит пром 27,2*38*6,3, сверху - родной конус с резьбовой чашкой (от СШ).

Сверху установлена калиброванная насыпь 30 шариков ф3,5 мм, в результате чего конус сел глубже вовнутрь чашки
(см. 1-е и 2-е фото выше). Это решение даёт дополнительно плюс 1-2 мм к длине штока вилки.

Почему не привычная насыпь ф4мм ? Объясняю.
Диаметр чашки "по входу" - ф37,7 мм (тип.)
Диаметр дорожки шариков на конусе - ф 30,5 мм (тип.)
Согласно формуле (ссылка сайт с блохами; переход на свой страх и риск) требуется шарик ф3,42 мм. Ближайший типоразмер ф3,5 мм.

ps
Не удивляйтесь. При диаметре дорожки шариков ф31мм диаметр шарика требуется ф3,18 мм (32 штуки на сторону).
Проверено. :good:

Из-за конструктивного дефекта нижнего упорного кольца (см. ниже по теме) рулевую пришлось разобрать и заменить нижнюю сторону на штатный насыпной подшипник.
Вот это ***дское кольцо. Три с половиной часа на сборку рулевой. :evil:

На кропе можно рассмотреть сбитую кромку, за которую "пытался зацепиться" подшипник. :facepalm:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 25.11.2019 09:57

Цитата:

...Картридж Neco дозволяє змістити вісь вліво-вправо у межах сантиметра

Картриджи neko, KENLI и множество подобных имеют одинаковую конструкцию.
Вот такое решение (в т.ч. для "М35К" ) позволяет "подстраивать ЛЦ влево-вправо на несколько миллиметров.

+ Можно перевернуть вал на 180 градусов, если он несимметричный, что уменьшает значение ЛЦ на 3-5мм.

Rost · **Добавлено:** 26.11.2019 01:49

Maxim_Sed
помню, ты показывал приблуду для правильной установки клинов.
Вот, случайно увидел:

phpBB [video]

Maxim_Sed · **Добавлено:** 28.11.2019 10:32

Набор 1" рулевой с промами

Мой отзыв на товар

Упорное нижнее кольцо для прома 27,15*38*6,3мм для 1" резьбовой вилки с посадочным диаметром ф27,1 мм (для отечественных вилок ХВЗ-ММВЗ и импортных 1" )

Андрей_DN · **Добавлено:** 28.11.2019 22:27

Макс то есть на вилку и раму ММВЗ этот набор по посадочным и резьба подойдут?
По посадочному кольцу понятно.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 28.11.2019 22:45

я хз, уже пять тысч на этой рулевой накатал.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 29.11.2019 00:06

Андрей_DN,
не совсем

в 1-й раз я использовал только промы и верхний "конус"
родные чашки под промы (из набора) имеют посадочный диаметр ф30,0мм
т.е. в раму ХВЗ\ММВЗ их просто так не поставить

ну можно конечно чем-то подмотать до 30,8мм
но я не стал экспериментировать

чашки с посадочным ф30,8 были получены путём токарных работ из обычных чашек под сепараторные подшипники
на фото ранее - перекрашенная рама СШ, куда встала импортная вилка с дюймовым штоком

для ХВЗ\ММВЗ надо перенарезать резьбу на М26*1 в верхнем "конусе"
или точить верхний конус с резьбой М26*1

в чём прикол
пара промов 27,2*38*6,3 на ebay - 10 баксов
и целый набор - тоже 10 баксов
поэтому был куплен набор чисто из-за промов :smile:

Maxim_Sed · **Добавлено:** 29.11.2019 16:10

Упорное нижнее кольцо для прома 27,15*38*6,3мм для резьбовой вилки с посадочным диаметром ф27,1 мм (для отечественных вилок ХВЗ-ММВЗ и импортных 1" )

Версия 2

Версия 3

Maxim_Sed · **Добавлено:** 01.12.2019 22:50

А теперь маленький подарок всем кроководам в преддверии НГ.

Чашки рулевой ХВЗ-ММВЗ имеют диаметр "по входу" около 37,8 мм.
Для установки прома 27,2*38*6,3 необходимо расточить посадочное место чашки на каких-то 0,25 мм,
т.е. снять всего 0,125 мм со стенки.

Сегодня у фортуны было игривое настроение: попалась мне в руки вот чашка, очень напоминающая нижнюю чашку рулевой СШ

Благодаря технологическому разбросу, её диаметр "по входу" оказался ф38,05 мм, в результате чего пром встал в неё как родной

Так что, учитесь ловить фортуну за хвост

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 114, Bce След.
Страница 88 из 114 [ Сообщений: 1709 ]